Флот в межвоенный период, часть I

[SergeyM]

А Князи - рейдеры.

<{POST_SNAPBACK}>

нафига такой большой рейдер? нашлепать "истребителей торговли"тыщ по 5-6 тонн. ну и вспомогательные крейсера из доброфлота и ропита.

[Good]

Так БРКр требуется "усиленный" с защитой практически аналогичной ЛК..

<{POST_SNAPBACK}>

И в РЯВ японские БрКр типа "Идзумо" и пр. были "с защитой практически аналогичной" ЭБр типа "Бородино".

[Vova7]

И в РЯВ японские БрКр типа "Идзумо" и пр. были "с защитой практически аналогичной" ЭБр типа "Бородино".

ну все таки у них защита артиллерии была сильно слабей чем у Бородино..Да и ПТЗ... А Измаилы будут с броней по толщине не уступающей английским ЛК

[SergeyM]

измаилы то понятно, логично смотрящийся корабель. в вот карманник-переросток типа " князь"....

[Vova7]

в вот карманник-переросток типа " князь"....

а Князи - "ВОК на новом техническом уровне". Россия и Громобой ЕМНИП для своего времени считались вполне удачными и вызвали большую реакцию в мире..

[SergeyM]

Россия и Громобой ЕМНИП для своего времени считались вполне удачными и вызвали большую реакцию в мире..

<{POST_SNAPBACK}>

ВОК не толко рейдировал но и бои давал эскадренные. а тут их Конги раскатают как тузег грелку.

[Good]

ну все таки у них защита артиллерии была сильно слабей чем у Бородино.

Откуда такие сведения? Броня башен ГК примерно соответствует калибру орудий, защита орудий СК вообще одинакова. Но речь не об этом.

А Измаилы будут с броней по толщине не уступающей английским ЛК

Так что же тогда в них броненосно-крейсерского?

а Князи - "ВОК на новом техническом уровне". Россия и Громобой ЕМНИП для своего времени считались вполне удачными и вызвали большую реакцию в мире..

<{POST_SNAPBACK}>

Вы путаете эпохи. Для "Громобоя" и "России" главными противниками были броненосные крейсера, а для крейсера-рейдера ПМВ - лёгкие крейсера.

[Vova7]

Откуда такие сведения?

Фирма-строитель

Заложен

Спущен

Укомплектован

ИДЗУМО

Армстронг, Эльсвик (Англия)

май 1898

19.09.1899

25.09.1900

ИВАТЕ

Армстронг, Эльсвик (Англия)

май 1898

29.03.1900

18.03.1901

Водоизмещение: 9.750; 10.305 и 10.235 т.

Размерения: 121,9/7/132,28х20,94х7,37 м.

Механизмы: 2 вала ВТР, 24 котла Бельвиля; 14.500 и.л.с. = 20,75 уз./15.739 и.л.с. = 22,04 уз. и 16.078 и.л.с. = 21,74 уз.

Уголь: 600/1402 и 1412 т.

Дальность: 4.900 миль (10 уз.).

Броня (круп.): пояс по ВЛ (83,7x2,14 м) 178, переборки 152, концы пояса 89, верхний пояс (53,3x2,14 м) 127, барбеты 102-152, башни и казематы 152, рубки 356 и 76, палуба 51-63 (скосы).

Вооружение: 4-203/40 (80), 14-152/40 (150), 12-76/40, 8-47/33, 4 подводных ТА 457 мм.

Экипаж: 28/550-585 человек, затем 672.

http://www.wunderwaffe.narod.ru/Reference/Fleet/RJ2/03.htm

Место постройки

Заложен

Спущен

Укомплектован

КНЯЗЬ СУВОРОВ

Балтийский з-д, СПб

26.08.01

12.09.02

27.08.1904

ИМП. АЛЕКСАНДР III

Балтийский з-д, СПб

11.05.00

21.07.01

ноя. 1903

БОРОДИНО

Новое Адм-во, СПб

11.05.00

26.08.01

сент. 1904

ОРЕЛ

Галерный о-в, СПб

20.05.00

6.07.02

окт. 1904

Водоизмещение: 13.516/14.200; 15.275 т.

Размерения: 114,8/118,8/121,0x23,22x7,97 м (фактическая 8,24-8,9 м).

Механизмы: 2 вала ВТР, 20 котлов Бельвиля; 16.300 ("Бородино") и 15.800 л.с.(остальные) = 18 уз./на испытаниях 17,5...17,8 уз.

Уголь: 787/1235 т.

Дальность: 3.200 миль (10 уз.).

Броня (круп.): полный пояс по ВЛ (1,66 м) 125-145-194(152)-145-125, полный верхний пояс (1,68 м) 102-152-102, башни ГК 254/63, барбеты 102-254, башни СК 152/30, барбеты 127, батарея 76, переборки батареи 25, рубка 203/51, котельные кожухи 19, противоторпедная переборка 43, палубы: ВП 50-25, ГП 51-32, НП 43-25 мм.

Вес брони: 3.555 т (26,3%)

Вооружение: 4-305/40 (60), 12-152/45 (210), 20 75/50 (300), 20-47/ 43, 2-63, 5/19 (десант.), 2-37/23, 10 пул., 4 ТА 381 мм (2 надводных в оконечностях и 2 подводных бортовых).

Экипаж: по штату 28/754 человек, перед боем 30/828-837, "Суворов" как флагман 47/903.

http://www.wunderwaffe.narod.ru/Reference/Fleet/RJ1/05.htm

Так что же тогда в них броненосно-крейсерского?

Таки скорость 27 узлов

а для крейсера-рейдера ПМВ - лёгкие крейсера.

Для Князя вообще противником Иблы будут..

[Good]

Таки скорость 27 узлов

<{POST_SNAPBACK}>

То есть Вы отличаете ЛК от БрКр по скорости хода? :blink:

И до какой же скорости корабль считается ЛК?

Для Князя вообще противником Иблы будут..

В смысле "Инвинсиблы"? ;)

Изменено 21 Sep 2008 пользователем Cobra

[SergeyM]

Для Князя вообще противником Иблы будут..

<{POST_SNAPBACK}>

а вдруг на конгу нарвутся? или на двух иблов сразу?

[Vova7]

То есть Вы отличаете ЛК от БрКр по скорости хода? biggrin.gif

Ну и тактическим предназначением - быстроходное крыло флота, могущее выдержать бой с основными силами противника, в отличии от тех же японских БрКр или английских ЛКр..

Что-то я не видел упоминания об этом в "труде" cobra.

Если Вы видели, то укажите где?

Этого действительно нет, но кто у англичан предназначался для охоты за рейдерами - именно Иблы..

а вдруг на конгу нарвутся? или на двух иблов сразу?

Конги появятся позже, а против пары Иблов можно тоже ходить парой :blink: А если серьезно Князь должен всегда иметь возможность уйти за счет 28 узлового хода..

[SergeyM]

английских ЛКр..

<{POST_SNAPBACK}>

то есть английские ЛКР -это не ЛКР?

а против пары Иблов можно тоже ходить паро

<{POST_SNAPBACK}>

в рейды против торгашей парами?

но кто у англичан предназначался для охоты за рейдерами

<{POST_SNAPBACK}>

за конкретными рейдерами с 210мм артиллерией.

[Vova7]

то есть английские ЛКР -это не ЛКР?

если судить по результатам их боевого применения - то однозначно нет!

в рейды против торгашей парами?

ВОК вообще втроем ходили или даже вчетвером..

за конкретными рейдерами с 210мм артиллерией.

Князей поначалу будут недооценивать из за 6 стволов ГК... Кроме того не исключаю компании дезинформации со стороны России, хотя Кобре видней

[SergeyM]

ВОК вообще втроем ходили или даже вчетвером..

<{POST_SNAPBACK}>

вы всю войну будете такой толпой рейдирвать? пару пароходов перехвате. а десяток "зайчегов" добьются во много раз больше.

Князей поначалу будут недооценивать из за 6 стволов ГК...

<{POST_SNAPBACK}>

и правильно. причем в 2-х башня. с одной башней что то случилось -и всего 3 ствола осталось.

если судить по результатам их боевого применения - то однозначно нет!

<{POST_SNAPBACK}>

а англичане так не считали.

[Vova7]

а десяток "зайчегов" добьются во много раз больше.

хм, а это не послезнание? я правда не очень помню как себя ВОК показал в АИ РЯВ?

причем в 2-х башня. с одной башней что то случилось -и всего 3 ствола осталось.

есть такой момент, зато у англичан взрывопасные погреба, на это до поры времени никто внимание не обращает...

а англичане так не считали.

за что и поплатились.. Вот наши разработчики на основе опыта АИ РЯВ попытаются этой ошибки избежать, а немцы в РИ вообще ее избежали..

[SergeyM]

за что и поплатились.

<{POST_SNAPBACK}>

вообще эт вопрос -как они учтут уроки альт-ряв.

хм, а это не послезнание?

<{POST_SNAPBACK}>

"истребитлей торговли"у нас до этого вполне строили. ВОК ходил толпой чтоб при случае отмахаться от камимуры,тут от конгов ему не отбиться никак. так что -много мелких, и пусть ловят всех.

[Good]

Ну и тактическим предназначением - быстроходное крыло флота, могущее выдержать бой с основными силами противника, в отличии от тех же японских БрКр или английских ЛКр..

<{POST_SNAPBACK}>

Значит по-Вашему классификационную принадлежность тяжёлых кораблей, определяют только скорость и тактическое предназначение, причём британские ЛинКр для Вас совсем не ЛинКР?!

Но тогда, и “Ниссин” и “Касуга” совсем не БрКр, а ЭБр, т. к. сражались в линии (тактическое предназначение) и имели реальную скорость не более 19 узлов, ЛК типа “Куин Элизабет” из состава 5-й английской эскадры линкоров по-Вашему типичные ЛинКр, потому-что составляли “быстроходное крыло флота, могущее выдержать бой с основными силами противника”.

И всё-таки, вот Вы сконструировали для русского флота ЛК и ЛинКр, которые имеют абсолютно одинаковое вооружение и бронирование, и отличаются только скорость хода (кроме, разумеется, водоизмещения). Вопрос – при превышении какого конкретно значения скорости эти корабли перестают быть ЛК и становятся ЛинКр?

... кто у англичан предназначался для охоты за рейдерами - именно Иблы..

А это откровение откуда? Вы, оказывается, знаете то, чего никто не знает! :lol:

[Good]

если судить по результатам их боевого применения - то однозначно нет!

<{POST_SNAPBACK}>

Так, так... А что же именно не нравится Вам в их боевом применении? ;)

[Cobra]

Гуду....

Ваша тонкая ирония здесь не уместна.........

[Vova7]

Вопрос – при превышении какого конкретно значения скорости эти корабли перестают быть ЛК и становятся ЛинКр?

смотря для какого времени. Для ПМВ - 25 узлов..

А это откровение откуда? Вы, оказывается, знаете то, чего никто не знает! ohmy.gif

А для чего по-вашему они прдназначались? Даже точнее в каком качестве они себя лучше всего в РИ проявили?

[Vova7]

А что же именно не нравится Вам в их боевом применении? biggrin.gif

Действительно практически все в порядке.. Спросите у адмирала Худа..

[Good]

смотря для какого времени. Для ПМВ - 25 узлов..

<{POST_SNAPBACK}>

А что это за магическая цифра такая - 25 узлов. Почему не 24 или 26? Обоснуйте.

А для чего по-вашему они прдназначались?

"Что касается тактического назначения но­вого типа корабля, то в 1905 г. профессор Массачусетской школы кораблестроения в США В. Ховгард сформулировал задачи, которые пришлось бы выполнять идеальному броненос­ному (эскадренному) крейсеру будущего. Они сводились к следующему: быстрое сосредото­чение и охват флангов противника, используя свое преимущество в скорости хода; навязы­вание противнику боя и удержание огневого контакта с ним до подхода главных сил; пре­следование отступающего противника; разведка боем, поскольку им не надо было уходить от всякого замеченного неприятельского кораб­ля; в случае необходимости, прикрытие отступ­ления эскадры; самостоятельные дальние крейсерские операции; поддержка легких крейсеров." (См.)

Спросите у адмирала Худа..

Меня интересует Ваше мнение.

[Cobra]

По п.123 не ответили по вашему видению Инозаказа, причем плиз конретику..........

По арсеналу вы не в теме и помощью это в принципем считаться не может.....

флуд почистил, до вечера....

Изменено 21 Sep 2008 пользователем Cobra

[Cobra]

ИТак разгребяем, прежде всего вопрос электродвижения................

Нашел я таки мощность потребную Севастополю для 13 узлового хода - 6000 л.с., при том Севастополь больше по водоизмещению на несколько тысяч тонн, да и обводы у крейсера лучше, но не будет ошибкой если я буду считать что суммарная мошность ЭД должна быть в районе 5000 л.с., что дает на вал 1250 л.с..... Итак какова мощнсть судовой энергостанции должна быть естественно больше чем на Севастполе, где она составляла 4 турбогенератора по 320 квт= 1 Мвт 280 КВт + дизель-генераторы.........

Естественно сам Электродвигатель такой мощности в ПРИНЦИПЕ не ПРОБЛЕМА.... Та тех же Моржах ставили 500 сильный электромоторы постоянного тока....

Теперь сумарная мощность корабельных турбогенераторов должна быть в районе 5 МВТ, вопрос реально ли это?

Вот ряд цитат:

"В 1899 г. по инициативе одного из них, Линдлея, занимавшего должность главного инженера Франкфурта, было решено применить на строящейся Эльберфельдской электростанции две турбины Парсонса мощностью по 1000 кВт."

"Если в 1903 г. наибольшая мощность турбины составляла 6500 кВт, то в 1909 г. появились агрегаты мощностью 10 000 кВт"

То бишь я думаю что создание достаточно компактного турбогенератора мощностью около 1.2 МВТ проблемы создавать таки не будет..... Естественно что он будет больше турбогенераторов применявшихся на Севастополях, но отнють не на порядки и не в разы.....

Итак что представляет собой ЭУ, с моей т.з.

3 машинных отделения

В бортовых по 2 турбины переднего и заднего хода высокого давления работающие на бортовые валы, в среднем МО 2 комплекта турбин (ПХ и ЗХ соответственно) низкого давления. в райне дейдвутов помещения гребных электромоторов каждый по 1270 л.с., разобщительные муфты....

22 котла адмиралтескойского (читай Ярроу) типа, Электричество вырабатывают 4 маршевых турбогенератора по 1.25 Мвт, 1 всп.турбогенератор в 320 Квт, 4 дизеля (2х320 Квт и 2х120 Квт).....

Эмпирически нечто вроде этого

[Cobra]

Тэкс рассмотрим к примеру частный случай электродвижения:

МБ пр.745

есть 2 главных дизеля Генератора мощностью 1200 л.с. общей, они вырабатывают 1075 Квт, при том на ходу Всп.ДГ не используются тогк идет от главных, на валу Электромотор имеет 950 л.с......

В ощем я правильно прикинул что электростанция крейсера должна иметь 4 маршевых турбогенератора мощностью 4.5 Мвт общей....