Флот в межвоенный период, часть I

[CheshireCat]

подозртьельно, а шо там такого прогрессивного а?

концепция...те же ЭД...

[Cobra]

концепция да, я щаз статью переделываю, почему именно так..... А ГЭД И ТГ в принеципе проблем не представляют, по крайней мере ГЭДы для лодок делали в России 500 сильные, при том КТУУ облегчается за счет отсутствия Турбин ЗХ.....

А вот после войны точно модернить придется.....

[Doctor Haider]

турбины заднего хода для повышения маневренности? За карманниками я такого не припомню...

<{POST_SNAPBACK}>

А у них и не было турбин :rolleyes:

[Good]

...КТУУ облегчается за счет отсутствия Турбин ЗХ.....

Примеры мощностей ТЗХ кораблей, заложенных перед ПМВ:

ЛК типа "Байерн" - ~ 32% от мощности ТПХ, ЛКр типа "Муравьёв Амурский" и ЭМ "Новик" – 35%, ЛинКр "Дерфлингер" – почти 45% (!).

По информации по ссылке указанной Vova7, турбины экономического хода "Князя", которые предполагается использовать как ТЗХ, имеют мощность 7500 л. с. (12,5% от мощности ТПХ).

Т. е. “Дерфлингер”, у которого полное водоизмещение всего на ~ 30 % больше чем у “Князя”, при почти одинаковой максимальной скорости хода имеет мощность ТЗХ почти в 4 раза (!!!) большую по сравнению с русским кораблём.

“Технические условия для проектирования механизмов и котлов давали заводам довольно широкий выбор типов турбин и вариантов их размещения; скорость экономического хода устанавливалась 14 уз, мощность турбин заднего хода рассчитывалась из условия остановки корабля с полного переднего на расстоянии шести длин корпуса.” (Из ТЗ на “Измаилы”.)

Поэтому, естественно, что даже в МЦМ-7, ГУК не утвердит проект корабля с такой грубейшей ошибкой в конструкции ЭУ.

[Cobra]

Коллега вы эскадренный корабль с Рейдером попутали........ Тут ГУК может пойти на такое решение..........

[Good]

"Муравьёвы Амурские" и "Дерфлингер" - эскадренные корабли? Посмотрите их тактическое предназначение. И потом, почему Вы считаете, что "рейдер" должен иметь плохую маневренность?

[Cobra]

Коллега вы слегка не правы скока ходил в моря, задние хода тока на постановке на якороь, швартовке и т.д., потому и посчитал что достаточно... Впрочем я кораблями не командовал и побеседовал со старыми командирами пояснив ситуацию... Народ сказал что хватит...... Им я верю........

[Vova7]

то есть в бою двигатели заднего хода получается вовсе не используются? Там для экстренной остановки или еще чего....

[Good]

... побеседовал со старыми командирами пояснив ситуацию... Народ сказал что хватит...... Им я верю........

Мнение командиров конечно важно, но ведь существуют ещё и нормы конструирования ЭУ. И если соображения конкретных командиров не соответствуют этим нормам, то тем хуже для них (командиров). ГУК, и в реале, и в АИ, при разработке ТЗ будет, разумеется, руководствоваться не чьими-то частными мнениями, а требованиями правил конструирования корабельных турбинных установок. Вот эти требования даже не для "эскадренных кораблей", а для транспортных судов:

"В практике проектирования, постройки и эксплуатации большого числа ГТЗА для ТЗХ транспортных судов получила распространение следующая спецификация: турбина должна обеспечивать вращающий момент, равный 80%, при частоте вращения на задний ход, равной 50% частоты вращения, развиваемой при номинальной мощности переднего хода и при том же расходе пара. Таким образом, расчетная мощность ТЗХ составляет примерно 40% номинальной мощности агрегата. Поэтому путь и время торможения турбоходов больше, чем эти величины для теплоходов таких же размеров." (См.)

[Etric]

Извините, но хотелось бы задать вопросик на ЧФ "Краб" есть или нет?

[Vova7]

Извините, но хотелось бы задать вопросик на ЧФ "Краб" есть или нет?

думаю будет..

вот тут в спорах родился очередной вариант Измаила:

есть мнение что желательно укоротить полубак до рубки. У кого какие по этому поводу есть соображения?

[Etric]

Если "Краб" есть то почему же его не использовать в 14-15 году для блокады средиземноморских портов Антанты? ) с базированием его на Мраморном море.

И еще в таймлайне как то не озвучивается ситуация насчет развития подводного флота?

Некоторые из них стали участниками Русско-японской, почти все — Первой мировой войн, а «Касатка», «Окунь» и «Макрель» — Гражданской войны. Их служба проходила на Дальнем Востоке, Балтике, Каспии и Черном море. В силу своих относительно низких тактико-технических элементов они применялись только позиционным способом, однако уже сам факт их присутствия сковывал действия противника.

Первая русская боевая подводная лодка ”Дельфин" была построена в 1904г. на Балтийском заводе в Петербурге по проекту выдающегося ученого-кораблестроителя И.Г.Бубнова в соавторстве с капитаном 1-го ранга М.Н.Беклемишевым и инженер-механиком И.С.Горюновым. В качестве двигателей на ней были установлены бензиновый мотор и электродвигатель, который мог работать в режиме генератора. ”Дельфин” по своим тактико-техническим характеристикам превосходил подводную лодку, построенную в то же время в США фирмой "Фултон" под руководством инженера Голланда. ”Дельфин” имел водоизмещение 113/135,5т при главных размерениях 25,9х3,4х3,0м и мог погружаться на глубину 55м. Бензиновый двигатель обеспечивал ему скорость надводного хода 9,0узла и дальность плавания 243мили. Скорость подводного хода, развиваемая электромотором, была около 4,5узла при дальности плавания 28миль. На вооружении подводная лодка имела два торпедных аппарата Джевецкого с двумя торпедами калибра 450мм. Экипаж составляли два офицера и 20 матросов. Следует отметить, что в России уже в начале XX в. имелись хорошо подготовленные кадры специалистов-подводников, в том числе почти 100 офицеров. Год за годом подводные лодки превращались в надежный род боевых сил Военно-Морского Флота России. Признанием этого явился приказ №19 по Морскому ведомству от 26 января 1909г., которым было установлено ношение специального серебряного нагрудного знака для офицеров подводного плавания военно-морского флота. Его введение подняло авторитет подводников среди флотских офицеров, стало поощряющим стимулом для желающих служить на подводных лодках.

Особое место в русском кораблестроении занял подводный минный заградитель ”Краб”, построенный по проекту инженера М. П. Налетова. ”Краб” мог принимать на борт 60 якорных мин. Лодка вошла в состав действующего Черноморского флота в 1915 г. И уже в этом и следующем году ”Краб” трижды успешно выполнил первые в мире подводные минные постановки в районе Босфора и Варны. На минах, выставленных у Босфора, подорвался германский крейсер "Бреслау".

В 1912 г. Балтийский судостроительный завод заложил первую дизельную подводную лодку типа ”Барс”. Она оказалась одной из наиболее совершенных подводных лодок своего времени. Водоизмещение этих подводных лодок составляло: надводное-650 т и подводное-780 т. На всех подводных лодках типа ”Барс” было установлено по два дизельных двигателя, развивавших в надводном положении скорость 11,5 узла (21,3 км/ч). Подводный ход, который достигал 8,5 узла (15,7 км/ч), обеспечивали два электромотора. Вооружение лодок состояло из 12 торпедных аппаратов калибра 450 мм (из них восемь решетчатых системы Джевецкого и четыре трубчатых), два артиллерийских орудия (57 и 37 мм) и один пулемет. Лодки могли погружаться на глубину 90 м.

Подводные лодки U-19 и U-34, которые строила Германия в тот же период, имели только четыре торпедных аппарата (по два в носу и корме) и одно 88-мм орудие.

Основным недостатком подводных лодок типа ”Барс” было отсутствие водонепроницаемых переборок, что снижало их живучесть и непотопляемость.

Вступление в строй подводных лодок этого типа в 1915-1917гг. значительно усилило боевые возможности Балтийского флота.

В начале 1-й мировой войны подводные силы Балтийского флота состояли из бригады подводных лодок (восемь кораблей) и учебного отряда подводного плавания (три корабля), в состав которых входили в основном устаревшие лодки.

В 1915-1916гг. в состав Балтийского флота вступили семь подводных лодок типа ”Барс” (”Барс”, ”Вепрь”, ”Волк”, ”Львица”, ”Пантера”, ”Рысь” и ”Тигр”) и пять - типа АГ (АГ-11, АГ-12, АГ-14, АГ-15, АГ-16), купленных в Америке и собранных в России. Кроме того, союзная Англия направила в Балтийское море десять (две погибли при переходе) подводных лодок типов Е и С (Е-1, Е-8, Е-9, Е-18, Е-19, С-26, С-27, С-32) вместе с плавбазой ”Амстердам”.

Вскоре бригада была переформирована в дивизию подводных лодок. К началу 1917г. в ее состав входили семь

дивизионов по 4-5 кораблей в каждом, не считая английских подводных лодок. Первые три дивизиона были полностью укомплектованы подводными лодками типа ”Барс”, четвертый - подводными лодками типа АГ. Всего дивизия насчитывала в своем составе около 40 подводных лодок, а также плавбазу "Тосна".

Таким образом, впервые как род сил ВМФ подводные лодки заявили о себе в период 1-й мировой войны. К ее окончанию русские подводные силы имели вполне сложившуюся организацию и тактику боевого использования.

Для уничтожения германских и турецких кораблей и транспортов русские подводные лодки активно применяли торпедное оружие и несколько реже - артиллерию. В основном использовался прицельный метод стрельбы одиночной торпедой. Первой подводной лодкой, успешно применившей залповый метод торпедной стрельбы, был ”Гепард”. 10 августа 1915г. у западного побережья о.Эзель он атаковал немецкий крейсер ”Любек”, шедший в охранении пяти миноносцев, и добился его поражения одной из пяти торпед, выпущенных с интервалом в несколько секунд. Экипаж ”Гепарда”, погрузившегося после атаки на глубину 20 метров, слышал сильный взрыв.

30 апреля 1915г. подводная лодка ”Дракон” (командир-лейтенант Н.Ильинский) обнаружила немецкий крейсер, шедший в охранении миноносцев. Лодка была обнаружена противником и подверглась артиллерийскому обстрелу и преследованию кораблями охранения. Несмотря на это, командир ”Дракона”, искусно уклоняясь от огня, лег на курс сближения для атаки главной цели. Заняв позицию, выгодную для залпа, командир выстрелил торпедой по крейсеру и ушел на глубину 20 метров. Все в лодке явственно услышали взрыв. Через некоторое время, всплыв на перископную глубину, Ильинский обнаружил другой крейсер, атаковал его и вынудил спешно покинуть данный район.

Действия русских подводников заставили противника ввести систему конвоев, в состав которых обычно включалось 12-14 транспортов, а в качестве кораблей охранения использовались вспомогательные крейсера, миноносцы и вооруженные траулеры. Хотя противолодочное охранение всегда было круговым, командиры подводных лодок и в этих сложных условиях добивались отменных результатов. Например, подводная лодка ”Волк” (командир - старший лейтенант И.Мессер), действуя в районе Норчепингской бухты, потопил 17 мая 1916г. три немецких транспорта общим тоннажем 8800 .

Отважные русские подводники только в кампанию 1915г. совершили 78 военных походов, уничтожили два крейсера и 16 транспортов противника, а за два года войны общий тоннаж потопленных ими боевых кораблей и транспортов составил более 105тыс.т.

Оценивая боевую деятельность русских подлодок в годы 1-й мировой войны, нужно учитывать, что подводный флот делал тогда лишь первые шаги, но даже и они были многообещающими.

<a href="http://glubina72m.net.ru/book/submarine/size10.htm"> История подводного флота </a>

[Cobra]

Если "Краб" есть то почему же его не использовать в 14-15 году для блокады средиземноморских портов Антанты? ) с базированием его на Мраморном море.

И еще в таймлайне как то не озвучивается ситуация насчет развития подводного флота?

Таким образом, впервые как род сил ВМФ подводные лодки заявили о себе в период 1-й мировой войны. К ее окончанию русские подводные силы имели вполне сложившуюся организацию и тактику боевого использования.

Для уничтожения германских и турецких кораблей и транспортов русские подводные лодки активно применяли торпедное оружие и несколько реже - артиллерию. В основном использовался прицельный метод стрельбы одиночной торпедой. Первой подводной лодкой, успешно применившей залповый метод торпедной стрельбы, был ”Гепард”. 10 августа 1915г. у западного побережья о.Эзель он атаковал немецкий крейсер ”Любек”, шедший в охранении пяти миноносцев, и добился его поражения одной из пяти торпед, выпущенных с интервалом в несколько секунд. Экипаж ”Гепарда”, погрузившегося после атаки на глубину 20 метров, слышал сильный взрыв.

30 апреля 1915г. подводная лодка ”Дракон” (командир-лейтенант Н.Ильинский) обнаружила немецкий крейсер, шедший в охранении миноносцев. Лодка была обнаружена противником и подверглась артиллерийскому обстрелу и преследованию кораблями охранения. Несмотря на это, командир ”Дракона”, искусно уклоняясь от огня, лег на курс сближения для атаки главной цели. Заняв позицию, выгодную для залпа, командир выстрелил торпедой по крейсеру и ушел на глубину 20 метров. Все в лодке явственно услышали взрыв. Через некоторое время, всплыв на перископную глубину, Ильинский обнаружил другой крейсер, атаковал его и вынудил спешно покинуть данный район.

Действия русских подводников заставили противника ввести систему конвоев, в состав которых обычно включалось 12-14 транспортов, а в качестве кораблей охранения использовались вспомогательные крейсера, миноносцы и вооруженные траулеры. Хотя противолодочное охранение всегда было круговым, командиры подводных лодок и в этих сложных условиях добивались отменных результатов. Например, подводная лодка ”Волк” (командир - старший лейтенант И.Мессер), действуя в районе Норчепингской бухты, потопил 17 мая 1916г. три немецких транспорта общим тоннажем 8800 .

Отважные русские подводники только в кампанию 1915г. совершили 78 военных походов, уничтожили два крейсера и 16 транспортов противника, а за два года войны общий тоннаж потопленных ими боевых кораблей и транспортов составил более 105тыс.т.

Оценивая боевую деятельность русских подлодок в годы 1-й мировой войны, нужно учитывать, что подводный флот делал тогда лишь первые шаги, но даже и они были многообещающими.

<a href="http://glubina72m.net.ru/book/submarine/size10.htm"> История подводного флота </a>

Про крейсера трава...............

[Cobra]

По Измаилу.... Таки не вижу кормовую БР..... Носовую надо поднимать на ярус........ Ну и моя т.з. на корпус известна...

И все равно красив зараза

[Vova7]

По Измаилу.... Таки не вижу кормовую БР..... Носовую надо поднимать на ярус........ Ну и моя т.з. на корпус известна...

ща немного с работой разгребусь - наваяю

[Good]

Если "Краб" есть то почему же его не использовать в 14-15 году для блокады средиземноморских портов Антанты? ) с базированием его на Мраморном море.

...

Отважные русские подводники только в кампанию 1915г. совершили 78 военных походов, уничтожили два крейсера и 16 транспортов противника, а за два года войны общий тоннаж потопленных ими боевых кораблей и транспортов составил более 105тыс.т.

Оценивая боевую деятельность русских подлодок в годы 1-й мировой войны, нужно учитывать, что подводный флот делал тогда лишь первые шаги, но даже и они были многообещающими.

О реальных "победах" русских ПЛ и о действительной эффективности действий "Краба" смотрите здесь.

[Cobra]

А че смотреть и так все ясно в актив можно только занести действия Черноморских подводников, которые наряду с эсмнцами терроризировали и дезорганизовали турецкий каботаж, перевозивший в основном уголь из Зондгулака, и то в основном там работали пушками.... Торпеды оказались ниже критики, особенно в плане приминения торпед из аппаратов Джевецкого.........

[Vova7]

По Измаилу.... Таки не вижу кормовую БР..... Носовую надо поднимать на ярус........ Ну и моя т.з. на корпус известна...

можем позволить отказаться от грот-мачты заради кормовой рубки? - ну никак туда не влезает и мачта и рубка.. или тогда грот мачта будет очень легкой - по типу той что на Цусиме

[Cobra]

можем..........

[Vova7]

Тогда примерно вот так, но с длинным полубаком мне нравится гораздо больше:

[Vova7]

Однако в сравнении с тем же Макензеном смотрится совсем неплохо:

и глядя на обоих что-то я задумался о седловатости корпуса для АИ-Измаилов...

[Cobra]

Коллеги на Цусиме выложил переработанную статью по Рюрикам и начало пор Измаилам

[Doctor Haider]

Ссылочку дайте, плиз.

[Cobra]

http://tsushima.borda.ru/?1-13-0-00000423-000-0-1-1224320033

Там всего по флоту много старниц наверно 50... Здесь в концовке статья

[Vova7]

посчитал тут Измаила с седловатостью корпуса - можно сэкономить почти 1000 тонн веса.. Вот только что может заставить наших конструкторов ее использовать...