Флот в межвоенный период, часть I

[Cobra]

Царицына нет, Путилов строит цех с 1910 года

[SergeyM]

Обуховский как в РИ?

да. вон виноградов пишет что только ствол для 14-дм делают более чем полгода. 16-дм видимо еще дольше.

[Cobra]

да, +Путилов 18 14" в год или 12 16"

[SergeyM]

ну у концу 18-го стволы сделают....

[Vova7]

Вот график:

Балтика

АП и КнВл 1906-1907-1910

4 корабля типа Цусима (Цусима, Телин, Порт-Артур, Дажален, ) 1907-1909-1912

4 корябля типа Император (Император Петр Великий, Император Павел, Император Александр II, Император Николай I) 1909-1911-1914

Тип Измаил (Измаил, Кинбурн, Фокшаны, Требия ) 1912-1914-1915/16

Тип Князь (Рюрик, Алекс.Невский, Дм.Донской, Вл.Мономах)

№1 и 2: 1910-1911-1913

№3 1911-1912-1914

№4 1911-1914-1915

ЧМ

3 корабля типа Императрица (Императрица Мария, Императрица Екатерина, Императрица Елизавета)

1908-1911-1913

2 корабля типа Император (Император Александр I, Император Николай II)

№1 1911-1912-1914

№2 1911-1914-1917

Балтика тип Полководец (названия обусужадемы. )

1914 закладка 8 единиц

2 БЗ

2 АЗ

2 Путилов

2 Рига

[SergeyM]

таки мономах недостроен.

[Vova7]

таки мономах недостроен.

ну на самом деле не суть.. Пусть и не достроен... Главное остальное...

[SergeyM]

ну напишите что в строй не введен.

[Cobra]

а че за прикол с подфорумом

[Vova7]

а че за прикол с подфорумом

Какой у меня вроде все нормально

[Good]

3 машинных отделения

В бортовых по 2 турбины переднего и заднего хода высокого давления работающие на бортовые валы, в среднем МО 2 комплекта турбин (ПХ и ЗХ соответственно) низкого давления. в райне дейдвутов помещения гребных электромоторов каждый по 1270 л.с., разобщительные муфты....

Вопросы:

1. Где находятся генераторы электродвигателей экономического хода?

2. Эти генераторы работают от турбин полного хода или имеются специальные турбины крейсерского (экономического) хода?

[Vova7]

Вопросы:

1. Где находятся генераторы электродвигателей экономического хода?

вот тут есть чертежи.

[Good]

вот тут есть чертежи.

Спасибо.

Если я правильно понял, - генератор (или генераторы) находится между КО и ТО. Но какая турбина (низкоборотная боевого хода или высокооборотная экономического хода) его вращает - не ясно?!

[Cobra]

таки турбогенератор экономического хода.... То бишь специальная турбина.... Их суммарная мощность в райне 7 Мвт, впрочем расчеты ишо не закончили.....

[CheshireCat]

Эпопея "Дмитрия Донского".

22 февраля 1914 г. в Вильгельсгафен вошел русский линейный крейсер "Дмитрий Донской", в сопровождении императорской яхты "Полярная звезда" на которой находился Е.И.В. Михаил. Корабль почтил своим присутствием кайзер и другие высшие сановники рейха. Крейсер должен быть получить уголь и припасы, и отправиться на Тихий океан, во Владивосток.

Ввиду неясности международной обстановки Адмиралтейство тянуло с разрешением покинуть гавань. 25 февраля командир крейсера Черкасов лично в беседе с Императором испросил высочайшее разрешение на переход во Владивосток. Черкасов упирал на то что на высокой скорости корабль сумеет прорваться через канал, пока еще не последовало официальное объявление войны.

26 февраля в 6 утра крейсер выбрал якоря и вышел в море. С этого момента наалась одна из наиболее драматических историй великой войны.

27 февраля крейсер вошел в Дуврский пролив. Где был замечен английским легким крейсером "Чатам". Англичанин получил приказ следить за русским, одновременно из командующим 2-й эскадрой Милну было дано распоряжение выйти в море к Гибралтару, с целью перехвата русского рейдера. 28 февраля, под командованием Трубриджа "Инвисибл", "Индефатигебл" и 2 легких крейсера покинули гавань и вышли в море.

01 марта "Дмитрий Донской" встретил в Порто, где производил погрузку угля. Рано утром Черкасов получил шифрованную телеграмму из Адмиралтейства, о разрыве дипломатических отношений с Англией. На корабле стали активно готовиться к дальнему переходу. Уже рано утром 02 марта корабль покинул гавань. В налетевшем тумане английские крейсера срочно подошедшие к Порто потеряли русского. Отряд Милна прошел Танжер и умеренным ходом двигался на юго-восток в сторону Азорских островов. Англичане не знали местоположения русского, а также каким путем он пойдем в Владивосток. У рейдера было два варианта – вдоль побережья Африки и м. Доброй Надежды, через богатый судоходство Индийский океан, либо через Атлантику и м. Горн. Оба варианта имели свои плюсы и минусы. Такими же мыслями мучился и командир русского рейдера, а пока что корабль 12-уз. ходом двигался на юг. Черкасов выбирал путь прорыва. Все решилось на рассвете 04 марта.

В 05-15, на широте 15N, с мостика рейдера заметили, на фоне начинающегося рассвета силуэт, который был опознан как легкий крейсер "Чатам". Черакасов долго не колебался и отдал приказ, пользуясь внезапностью уничтожить противника. В противном случае англичанин, пользуясь высокой скоростью мог уйти от русских и "пасти" его, наводя крупные силы противника. В 05-20 увеличив ход до 27 узлов "Дмитрий Донской" резко пошел влево, выходя на пересечку курса "Чатам". В 05-25 на "Чатаме" заметили накатывающийся на них из темноты гигантский силуэт русского. В 05-27 с дистанции 30 каб. русский крейсер открыл огонь - ослепительно вспыхивают залпом носовая и кормовые башни, которые теперь не кажутся такими уж нелепыми. Шесть огромных столбов воды взвиваются кверху в двух кабельтовых от крейсера, и ветер доносит шум разрыва. Второй недолет — ближе, у самого борта. Взметенные падением снарядов фонтаны долго стоят в воздухе, не опадая. Третий раз пробежали огоньки выстрелов русского и вдруг крейсер содрогается от близкого разрыва. Тут же образуется крен и корабль начал зарываться носом в воду. Огонь русских был точен - 305 мм снаряд разорвался в носу английского крейсера, отчего тот вильнув, влево стал зарываться носом и резко терять ход. В 05-32 с "Чатама" контр-адмиралу Трубриджу отправлено сообщение "Веду бой с русским крейсером. Имею тяжелые повреждения, ход упал до 10 уз. Координаты следующие…" В течении последующих 10 мин. в крейсер противника попало не менее 6-х 305 мм. снарядов, корабль потерял ход на корме полыхал большой пожар. В 05-40 русский рейдер, не обращая внимание на огонь единственного оставшего 152 мм. орудия подешел на близкую дистанцию и практически в упор выпустил торпеду. Английский крейсер, получив попадание торпедой в носовую часть через несколько минут перевернулся и затонул. "Чатам" стал первым погибшим британским крейсером в этой войне. Нелепая гибель крейсера в первый же день войны и успешный прорыв русского крейсера в Индийский океана вызвало большое неудовольствие руководство Британской Империи. Британское адмиралтейство всерьез задумалось о боевых возможностях, ранее не принимавшегося всерьез, русского "карманного броненосца". Заметив на горизонте дымы, Черкасов приказал полным ходом уходить на юго-восток, решив прорываться через Атлантику.

Трубридж стоял перед тяжелым выбором, он пытался поставить себя на место русского капитана – продолжить путь на юг, зная что противнику известно направление движения или резко поменять курс. В конце концов Трубридж принял решение – идти на Фолкленды. 18 марта Трубридж прибыл в Порт-Стэнли. В море находилось пять английских крейсеров, ведущих поиск русского. За прошедшее время русскому рейдеру дважды улыбнулась удача – были захвачены и потоплены два торговых судна.

20 марта ожидание Трубриджа было вознаграждено – с борта "Уорриора" сообщили, что русский корабль появился в порту Монтевидео. В течении дня крейсер грузил уголь и припасы. "Уорриор" крейсировал невдалеке от территориальных вод, пристально следя за русским. Оба линейных крейсера снялись с якорей и двинулись к устью Ла-Платы. Утро 21 марта принесло неприятный сюрприз для Черкасова – на горизонте появились новые противники, характерный силуэт, трехногие мачты не давали сомнений что это линейные крейсера англичан. На совете офицеров было решено, используя преимущество в скорости, идти на прорыв. В 10-15 крейсер начал выбирать якоря и двигаться к выходу из гавани. В 10-30 крейсер развил 20-уз ход и двигался параллельными курсами с англичанами, в 10-35, с дистанции 80 каб. головной английский крейсер открыл огонь. Постепенно наращивая скорость, в 10-35 русские открыли огонь, дистанция составила 60 каб. Англичане имели двойное преимущество – против 6 орудий ГК в залпе у рейдера, линейные крейсера выставляли 12, Трубридж был полностью уверен в победе.

……………

Крэдок, направился к северу, намереваясь перехватить русского и задержать до подхода Стэрди. К вечеру 25 марта противники увидели друг друга в районе Порт-Стэнли. Англичане заняли позицию со стороны берега, чтобы заходившее солнце освещало неприятельские корабли и мешало прицеливаться артиллеристам. Однако стрельба началась уже после заката, когда силуэт русского корабляй был незаметен на фоне берега, а английские выделялись на фоне неба. Огонь открыли огонь бронебойно-фугасными снарядами в 19 часов 30 минут. Русские артиллеристы с дистанции около 30 каб. С третьего залпа они накрыли ”Гуд Хоуп” и вывели из строя систему управления огнем. Уже через 20 минут на борту ”Гуд Хоуп” произошел взрыв - снаряд угодил в носовую башню, над которой сразу же поднялся огромный столб пламени — взрывались боеприпасы. Через две минуты ”Гуд Хоуп” пошел ко дну с экипажем и флагманом. ”Монмут” вышел из строя, осел на корму и под градом снарядов через 2 часа перевернулся и затонул. С броненосных крейсеров не спасся ни один человек. Попытка преследования русским ”Глазго” не удалась, получив шесть попаданий крейсер ушел на восток. С зарей, не увидев целей, Черкасов объявил благодарность всей команде:”Одержана блестящая победа, за которую я благодарю и поздравляю команду”. После боя "Дмитрий Донской", двигаясь на юг, захватил канадский пароход с грузом угля.

[Good]

таки турбогенератор экономического хода.... То бишь специальная турбина....

Понятно.

Т. е в состав ЭУ "Князей" входили 10 турбин, т. к. на "Севастополях" - 4 высокого давления (2 переднего и 2 заднего хода), 4 низкого давления (2 переднего и 2 заднего хода) и 2 турбины экономического хода (высокого и среднего давления) с генераторами.

[Cobra]

Вы путаете ходовые турбины и турбогенераторами..... на Севастополях фактически стояли кроме 10 ходовых турбин - 4 турбогенератора по 320 Квт....

+дизеля.....

Кстати мы вполне можем облегчить ЭУ на трубины заднего хода, вообще их убрать

[Good]

Вы путаете ходовые турбины и турбогенераторами..... на Севастополях фактически стояли кроме 10 ходовых турбин - 4 турбогенератора по 320 Квт....

+дизеля.....

Нет, это Вы путаете турбины крейсерского хода, в данном конкретном случае, работающие на электрогенераторы, с турбо- и дизель-генераторами, предназначенными для общекорабельных нужд.

Кстати мы вполне можем облегчить ЭУ на трубины заднего хода, вообще их убрать

А как же Вы тогда собираетесь тормозить корабль? :D

Суммарная мощность турбин заднего хода, в зависимости от водоизмещения и скорости кораблей, составляла 25 - 35% от общей мощности турбин переднего хода. Поэтому, на 20 тыс.-тонных “Князях”, при мощности ТПХ в 60 – 70 тыс. л. с., нужно иметь ТЗХ не менее чем в 20 тыс. л. с.! А турбины крейсерского хода, которыми, как я понимаю, Вы намерены осуществлять задний ход, на этих крейсерах развивают мощность всего в 3,7 – 6 тыс. л. с. (при экономической скорости в 12 - 14 узлов).

[Cobra]

коллега вы таки путаете Принципиально, Ходовые турбины с Турбогенераторами.... Просмотрите ишо раз,. вот у меня лежит толстая такая книжка "Первые линкоры Красного флота", Васильева, там 320 квт турбогенераторы отдельно проходят от маршевых турбин....

Теперь по поводу заднего хода, он нужен таки прежде всего при якорношвартовых операциях, а задний ход вполне обеспечат гребные ЭД.... в принципе на такое можно пойти........

[Good]

... 320 квт турбогенераторы отдельно проходят от маршевых турбин....

Да, 320 квт турбогенераторы - это генераторы общего назначения для различных корабельных нужд – освещения, питания вспомогательных механизмов и пр. Но мы сейчас обсуждаем не эти генераторы, а “ЭУ для электродвижения”. Вот, например, отрывок описания подобной установки на американском ЛК “Нью-Мексико”: “… 9 нефтяных котлов типа Бабкок и Уилкокс (давление пара 19,6 атм), размещенных в трех котельных отделениях (КО), идущих одно за другим по ДП, и 2 турбоагрегата Кертис общей проектной мощностью 27500 л.с., которые приводили во вращение два 12500-киловаттных генератора двухфазного переменного тока. Ток под напряжением 4242 В подавался на 4 электромотора мощностью по 5200 кВт, которые и вращали гребные валы.

…

Четыре турбинных отделения располагались бок о бок, занимая пространство по длине корпуса от грот-мачты до 3-й башни ГК. Перед и за котельными отделениями располагались отсеки турбогенераторов (4 установки мощностью по 300 кВт) для привода различных вспомогательных механизмов, в том числе шпилей, рулевой машины, орудий ГК, башен и подачи боезапаса.”

…по поводу заднего хода, он нужен таки прежде всего при якорношвартовых операциях, а задний ход вполне обеспечат гребные ЭД....

???

Даже торговым судам, иногда (например при плавании в узкостях), приходится резко тормозить, уменьшая скорость от максимальной до нуля. Боевые корабли подобные действия осуществляют гораздо чаще, особенно во время войны.

Впрочем, я не настаиваю, а просто сообщаю Вам соображения, исходя из которых, выбирают мощность ТЗХ в реальности.

[Vova7]

Боевые корабли подобные действия осуществляют гораздо чаще, особенно во время войны.

хм, резонно.. а как часто в реальных боевых условиях рейдеры использовали турбины заднего хода для повышения маневренности? За карманниками я такого не припомню...

[Cobra]

Для рейдера приемлимо, последний расчет Крома ок 18 000 ПОлное... Впрочем я полагаю, что реально имел бы 19-20 тыс.т., усе равно где нибудь а перегрузка да вылезла бы

[Vova7]

Ок, а сколько он будет примерно стоить? Ежели он такой прогрессивный то он казне в копеечку выйдет...

[Cobra]

подозртьельно, а шо там такого прогрессивного а?

[Vova7]

Дык, турбоэлектрическая ГЭУ не очень дешевая.. И еще надо думать, сколько Крамп запросит..