Флот в межвоенный период, часть I

[Vova7]

Но вот тогда крайне интересной представляется судьба ИЗМАИЛА какой ОН БУДЕТ!!!!!!!

Есть у меня крамольная мысль!!!

не тяните коллега!!!

[SergeyM]

4 x 2-gun mounts on centreline ends, evenly spread

<{POST_SNAPBACK}>

вообще то трехорудийные башни. пересчитайте.

[Vova7]

вообще то трехорудийные башни. пересчитайте.

упс, спасибо, переделаю!

[komo]

А что поястакой толстый, против 12" считали и 10" брони хватит, а против 13,5" максимум 305мм поставят. Все таки Россия не германия и такого пиетита к бронированию не имеют.

[Vova7]

А что поястакой толстый, против 12" считали и 10" брони хватит, а против 13,5" максимум 305мм поставят.

чтоб наверняка англичанам с 13,5" противостоять - у нас все таки всего лишь 12" пушки... и сотрудничество с немцами скажется...

[Cobra]

Ага особенно после АИ-Цусимы...

[Cobra]

В общем так я предлагаю следующее.............

В обращении к Госсовету и вводимой в 1909 Законосовещательной Думе, военное судостроение выглядит следующим образом........

На БФ усе нормально

2 типа АП - внеплановые так сказать....

4 типа Цусимы - первая бригада

4 типа Император вторая Бригада

4 типа Князь - бригада КР

Итак ЭСКАДРА

2-я Эскпдра

4 типа Полководец закладка в 11-м или 12-м: 4х3 14", 21-22 уз.

4 типа ул.Полководец закладка в 14-м: 4х2 16", 22-23 уз.

4 типа Супер Князь закладка в 14-м: 3х3 14", 27-28 уз.

Черное МОре

3 типа Императрицы

1 типа Император закладка в 11-м:

Тогда закладка на ЧМ 5-го ЛК (Император Николай 2-й, фактически тип Полководец) выглядит как по аналогии с Германцами Эрзац Три Святителя, то есть ему на Замену....

[Vova7]

4 типа Князь - бригада КР

так они ж для эскадренного боя непригодны вовсе.. их в состав эскадры включать ИМХО моветон...

а их из кораблей 2-й эскадры хотя бы Полководцы к началу войны успеют? и они походу получаются мини-путиловцами 1914 года?

[SergeyM]

На БФ усе нормально

<{POST_SNAPBACK}>

а измаилы где?

[Cobra]

дык коллега..... Этож так сказать для парламенту и Госсовета... Утвердил Царь Батюшка создание трех Эскеадр в 1908 году вот и трудимси и создаем так сказать и экономим даже всемерно, вот!!! А так линейный крейсер - линейный, а как уж флот их использовать собралси другой вопрос.....

Не не успеют Закладка летом 1911 года, спуск гдето весной-летом 13-го, вводят в строй с середины 15-го не ранее, а то и позже вот...... Походу да надо смотреть будет реальный аналог, будем исходить из него(Исполины пока не смотрел)............

И порлгода миниум будут раздумать че делать далее, и ждать результатов по 16" как они будут, так и решаться.... Путиловские стапеля заняты до 14-го Мономах и легкий крейсер(после спуска Невского в 12-м).... Ревельские тока к 14-му готовы..... Будут...

[Cobra]

А я их урезать желаю......... Все равно нам на Балтике в свете известных событий больше ЛК нужны.....

По супер Князю предложение Чеширского, я с ним не согласен... Я полагаю достаточно 3х3 12"

[SergeyM]

По супер Князю предложение Чеширского, я с ним не согласен... Я полагаю достаточно 3х3 12"

<{POST_SNAPBACK}>

опять рейдер?

[Cobra]

Не тут больше дрейф в сторону эскадрепнности, усиление защиты и т.д..... Опять таки ЧК считает шо надо 9х14", а я что 12".... Ибо на Линкоры соватся чревато, на любом крейсере, в том числе и Худе (что и подтвердилось в 41-м году, опять британский ЛинКр взлетел на воздух, в очередной раз так сказать)......

Линейный крейсер в Британском понимании НЕИМОВЕРНО дорог (Да и реальные Измаилы тож........)

[SergeyM]

для эскадренности вооружение слабовато. 3*3*356 куда лучше. и конгу порвет, и английские лин.крейсера даже 15 дюймовые

[Cobra]

лана, там видно будет... А пока меня интересует вопрос утрясти чтобы все до 14-го....

[Vova7]

(Да и реальные Измаилы тож........)

ну а как же Денфлингеры и Макензены?

[Cobra]

С ЦУСИМЫ

Кром пишет........

новые 3-оруд. башни для новых 14" орудий... Всех прекрасностей в одном флаконе... будет готово около середине ПМВ наверное (см. реальных Измаилов) . При том при 2х14" башен можно смело использовать того-же проекта, как и с 3х12" башен. При 3х14" - полный цыкл проектирования, постройки, устранения и выявления багов и т.д.

Я............

4 типа Полководец(де факто улучш.Император) закладка в 11-м или 12-м: 4х2 14", 21-22 уз. (Заместо ИЗМАИЛОВ, последствия соглашения с Германией в 11-м году)

На ЧМ закладка 5-го ЛК (Император Николай 2-й, фактически тип Полководец) 4х2 14"...

Тогда вопрос как они смотрятся на фоне сверстников ввиду закладки в 11-мм году.......... С другой стороны даже по весу залпа

Полководец с 8х356/50 8х747 (5976) против Куин 8х871(6968).............. Впрочем против Орионов с тяжелыми снарядами тож (6350) ........Смотрится слабее....

Такая вот фигня единственно что мне приходит в Голову разрыв традиции и строить ПОлководец обр.1911 года 5-башенным........ Тогда вполне Убершип..... Кстати Кром читал по при проведении стрельб с начала 16-го года Гангутообразные почему то перешли на стрельбу на поражение 6-орудийными залпами.......

В общем если идти от 2-х орудийной 356/50 к сразу 2-х орудийной 16" то впринцепе неплохо...........

Я пардон конечно шо меня шарахает из ст ороны в сторону, ну действительно просчитался я с 14"..........

[boroda]

Здравствуйте. Слишком поздно обнаружил существование такого форума и такой темы. В удовольствие занимаюсь проектированием альтернативной военной техники (ну это наверно громко сказано). Скажите на какие корабли нужно или можно сделать внешний вид. Если таковые найдутся скиньте ссылку (по возможности) на ориентировочные ТТХ.

С уважением.

[Cobra]

Спасибо огромное, я подумаю....

[Vova7]

Такая вот фигня единственно что мне приходит в Голову разрыв традиции и строить ПОлководец обр.1911 года 5-башенным......

я против - ну никак не вписывается 5-башенный ЛК в русскую концепцию... Позволю себе вот такой вариант предвоенной программы:

2 Мичиганыча - 1905-1906-1907 4х2 12"/40

4 Цусимы - 1908-1909-1910 4х2 12"/50

4 Полководца 1910-1911-1912 4х3 12"/50 с 330мм или даже 350мм поясом чтобы компенсировать разницу в весе залпа с 13,5" Орионами

4 почти реальных Измаила только с измененной компоновкой - 4х3 14"/50, 237+50 пояс... Виноградов этот проект оценивает очень высоко - Куинам они противостоять смогут. Если что можно скорость узлов до 26 снизить, а пояс 280-300 утолщить...

2 Князя-рейдера...

4 ЛК военной постройки - любой путиловец с 4х3 16" из Последних Исполинов...

[П.П.К.]

С ЦУСИМЫ

Тогда вопрос как они смотрятся на фоне сверстников ввиду закладки в 11-мм году.......... С другой стороны даже по весу залпа

Полководец с 8х356/50 8х747 (5976) против Куин 8х871(6968).............. Впрочем против Орионов с тяжелыми снарядами тож (6350) ........Смотрится слабее....

Такая вот фигня единственно что мне приходит в Голову разрыв традиции и строить ПОлководец обр.1911 года 5-башенным........ Тогда вполне Убершип..... Кстати Кром читал по при проведении стрельб с начала 16-го года Гангутообразные почему то перешли на стрельбу на поражение 6-орудийными залпами.......

В общем если идти от 2-х орудийной 356/50 к сразу 2-х орудийной 16" то впринцепе неплохо...........

Я пардон конечно шо меня шарахает из ст ороны в сторону, ну действительно просчитался я с 14"..........

Уважаемый Соbra, уж простите, но по моему "шарахает" Вас именно сейчас! Вес залпа - штука весьма и весьма иллюзорная, очень интересная при теоретических раскладах. А вот практика....

"Худ" + "Дюк оф Йорк" - "Бисмарк"? И что? Это так, навскидку. Сложилась уже схема "мичигановичей"? Ну и ладно - все равно, невозможно всегда быть всегда "впереди планеты всей"... А вот логику эволюции наверное нарушать не стоит и отходить от принятых решений тоже. И, кстати, 6-ти орудийные залпы из 10 стволов по схеме 5х2 как-то не очень, как и ломка всей технологии с переходом на 3-ех орудийные башни. Еще, кстати, что-то не припомню я реальных посудин с 4х3 линейно - возвышенно - мабуть тяжеловато будет такое на оконечностях...

Может не стоит суетиться?

[Cobra]

шестиорудийные - имелись ввиду Гангуты РЕАЛА.............

Предложите ваше видение программы! с кораблей закладки 1909 мы таки перешли на трехорудийные 12", + такие же башни на рейдерах............

[Ostgott]

4х3 линейно - возвышенно - мабуть тяжеловато будет такое на оконечностях...

<{POST_SNAPBACK}>

356 мм американцы реала такими были.

2 Мичиганыча - 1905-1906-1907 4х2 12"/40

4 Цусимы - 1908-1909-1910 4х2 12"/50

4 Полководца 1910-1911-1912 4х3 12"/50 с 330мм или даже 350мм поясом чтобы компенсировать разницу в весе залпа с 13,5" Орионами

4 почти реальных Измаила только с измененной компоновкой - 4х3 14"/50, 237+50 пояс... Виноградов этот проект оценивает очень высоко - Куинам они противостоять смогут. Если что можно скорость узлов до 26 снизить, а пояс 280-300 утолщить...

2 Князя-рейдера...

4 ЛК военной постройки - любой путиловец с 4х3 16" из Последних Исполинов...

<{POST_SNAPBACK}>

Может пойдем по немецкой логике и закажем Круппу в ответ на 343 англов - 381? :sm15:

А вот так не получится?

4 Мичиганыча - 1905-1907-1909 4х2 12"/40 (в счет двух Баянов, Рюрика, двух Андреев, Евстафия с Иоанном)

4 Цусимы - 1907-1909-1910 4х2 12"/50

4 Князя-рейдера 1909-1911-1913

8 Полководцев 4х2 15" в варианте опорного линкора с 330мм или даже 350мм поясом или измаиловский скоростной вариант (6 у нас, включая Путиловских, 2 - у немцев). 1911-1913-1915

И больше тяжелых кораблей до конца войны не закладывать.

[Cobra]

Ну это даже для моего безудержного полета Фантазии - ээээ перебор.........

Мы тут с Вовой обсудили навскидку - в том числе с учетом возможных проблем по башням (а они в основном из за того что кучу Хайтека заказали в Германии и АВИ - здесь таких проблем не предвидится....)

Итак Все что до 1909 трогать не будем, дабы быть примерно в рамках бюджета......

Итак:

БФ

2 типа Андрей Перв. 4х2 12"/40, 19 уз. 1906-1907-1910/11

4 типа Цусима 4х2 12"/52, 21 уз., 1907-1909-1912

4 типа Император 4х3 12", 22 уз., 1909-1911-1913

4 типа Измаил 4х3 14", норм 23 уз/форс 25 уз. 1911-1913-1915

ЧФ

3 типа Императрица 4х2 12", 21 уз., 1908-1911-1913

1 типа Император 4х3 12", 22 уз., 1911-1913-1914

(ПЯТЫЙ корабль для меня загадка - закладка в 1912 году для замещения 3Св в составе Эскадры; варианты либо Император но с 4х2 14" или Измаил...????)

ТОФ

4 типа Рюрик 2х3 12"

№1: 1910-1911-1913

№2: 1910-1911-1913

№3: 1911-1912-1914

№4; 1911-1914-1915

Такая вот фигня..... Потому что все таки в 15" слабо верится чесно говоря да и Германцы ее с опозданием стали клеепать.... И дело в том что по сравнению с Измаилом с его 12х14" Байерн не совесм то самое...............

[Vova7]

варианты либо Император но с 4х2 14" или Измаил...????)

4х2 нежелательно - нужно башню разрабатывать, может все таки 3х3 вариант разработать? но проще всего конечно не париться, и строить полностью повторение Измаила.. Кстати что с СК на Измаилах - башни будут?