Опубликовано: 26 Mar 2009 Насчет укрепленных позиций сэр вы серьезно? Укрепленные позиции 1МВ от РЯВ даже не смешно... Вы хоть себе представляете что такое эшелонированная полевая оборона с применением долговременных укреплений. Прорывается танками и штурмовыми отрядами при концентрации артиллерии свыше 150 ор. на км фронта . и это я Вам про немецкую оборону в 1 МВ. Позиционный тупик и никакая РЯВ здесь не поможет без тактики штурмовых отрядов, легких батальонных орудий и какой-нито бронетехники/можно без, но людей жалко/ Японцы кстати так и не научились их прорывать... Коллега, полевая оборана в ПМВ она весьма разная на разных фронтах и в разных годах. Полевые оборонительные линии осени 14 очень отличались от лета 15 года. А если взять за образец 1917-18 года, так и вообще несопостовимо. Тот наряд сил, что вами приведён, он как раз для прорыва обороны 17-18 годов. В начале войны, это было и избыточно, и невозможно. К тактике штурмовых групп, к коннцентрированному применению танков, огненому валу и т.д. воюющие стороны шли всю войну. В начале войны максимум, будет осмысление опыта прорыва Сыпигайских позиций в сторону увеличения количества пулемётов и артиллерии в обороне и наступлении, да улучшенное снабжение шанцевым инструментом, и обучение войск им пользоватся для оборудования окопов и траншей. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 26 Mar 2009 а то что было в 1914 является обычной стандартной полевой обороной с усилением пулеметами и прорывалась как показал опыт Немецких войск при наличии тяжелых гаубиц в корпусе. Проблемы начались когда тяжелая артиллерия не смогла подавить все пулеметные гнезда и понадобилось искать другое решение, а это с 1915, опыт по прорыву слабоукрепленных по меркам 1МВ позиций мало чем может помочь, у японцев было мало пулеметов, как я понял не было тяжелой артиллерии калибром от 152 и колючей проволоки, а были судя по описанию узлы сопротивления со стандартными укреплениями того времени. Выводы стали делать после того как русские проиграли РЯВ,Здесь все ничего другого и не ожидали, единственно сделают вывод о тупых медведях заваливших в очередной раз трупами противника. и насколько я понимаю речь идет о позиционной войне на Западном фронте именно в стиле 1915-17 и о позиционном тупике, если идете через Бельгию, то Франция и так выносится дней за 60 и никакой опыт РЯВ немцам не нужен. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 26 Mar 2009 Тогда у Японии на 1914 4 ЭБР, 2 ДР/Аки, сатсума/, 2 ЛинКр и сколько то старых БрКр. и в постройке 2 ДР/фусо, Ямаширо/ и 2 ЛинКр/Харуна, Хиэй/ и из тяж. кораблей все. экономику ввиду отсутствия Маньжурии, Дальнего и погашения военных кредитов Император отменить не может. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 26 Mar 2009 МЕДИТИРУЮ Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 26 Mar 2009 В час, когда луч восходящего солнца Светом своим озаряет Цусиму, Что снится тебе, броненосец "Хидзен"? Лежащий давно в океанской пучине. ОМММ Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 26 Mar 2009 Медитация однако... :good: Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 27 Mar 2009 Неправда! Например, в 1911 году на британских верфях было заложено 10 дредноутов. И если не закладывали ещё больше, то только потому, что в этом не было необходимости. Как я указывал выше (Вам, правда, приходиться всё повторять по нескольку раз ), производственные мощности позволяли закладывать не менее 18 тяжёлых кораблей в год! <{POST_SNAPBACK}> «Куин Мэри» (Queen Магу) «Кинг Джордж V» (King George V) «Центурион» (Centurion) «Одейшес» (Audacious) «Аякс» (Ajax) Остальные экспортные и считать их - читерство чистой воды. Понятно, когда Ваш очередной надуманный “аргумент” – “У Вас ВСЕ закладки в тот же год, что и у немцев” - отпал, ввиду абсолютной бездоказательности, то Вы, за неимением ничего лучшего, решили вернуться к уже n-раз обсуждённому “двойному стандарту”, который не имеет никакого отношения к рассматриваемому вопросу. <{POST_SNAPBACK}> Гораздо большее отношение, нежели магические коэффициенты, применяемые Вами. Ясно – с немецким у Вас совсем плохо (даже при пользовании словарём!). Ну тогда посмотрите сроки проектирования “Байернов” у Муженникова (“Линейные крейсера Германии”, стр.130) – естественно, что непонятное Вам “слово перед цифрами 1910-12” переведено у него на русский язык. <{POST_SNAPBACK}> Меня интересует Ваш перевод. Или Вы так и не перевели? То что Вы поняли – это Ваши проблемы. А факт остаётся фактом – “Дерфлингеры” и “Байерны” проектировались одновременно, после того как руководство Имперского военно-морского ведомства приняло решение устанавливать на новых ЛК орудия ГК больше 30,5-см. <{POST_SNAPBACK}> Вы вообще помните Ваше утверждение первоначальное-то? Опять – не логично рассуждаете! Как можно “убрать эту уверенность за англичан”, если существует союзный договор между Германией и Россией?! Британское руководство может и обязано учитывать более чем вероятную возможность появления русского флота вместе с германским у берегов Англии в случае европейского конфликта <{POST_SNAPBACK}> Также, как Вы убираете немцам. “двойное строительство” - ??? Снова у Вас трудности с арифметикой! <{POST_SNAPBACK}> Дык Ваши, Ваши коэффициенты. Как раз проблемы с возвышенной башней на “Анри IV” и служили практическим обоснованием сомнений в возможности применения линейно-возвышенной схемы. <{POST_SNAPBACK}> Источник можно? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 27 Mar 2009 (изменено) Источник можно? Коллега там была такая история, я читал както давно...... Они там башню неправильно поставили, короче закосячили вопрос........... Коллеги настоятельно прошу обсуждение исключить вообще на ближайшие несколько ДНЕЙ.... Изложить еще раз ваши варианты Германского, Британского, Японского, Турецкого ФЛОТОВ.... С ЦЕЛЬЮ Экономии места ПРОШУ применить СОКРЫТИЕ ТЕКСТА........ После чего ПРОШУ далее не обсуждать и мы тогда представим КОМПРОМИСНЫЙ по НАШЕМУ мнению вариант и на этом вопрос Закроем... ПРошу нормально отнестись к моей просьбе.............. Изменено 27 Mar 2009 пользователем Cobra Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 27 Mar 2009 Предложения по всем классам БК или только по тяжёлым кораблям? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 27 Mar 2009 Если есть желание и возможность то конечно............... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 27 Mar 2009 Выводы стали делать после того как русские проиграли РЯВ,Здесь все ничего другого и не ожидали, единственно сделают вывод о тупых медведях заваливших в очередной раз трупами противника. обыватель да... Тогда у Японии на 1914 ЛК - Аки, Сацума (с полным набором 12" ГК), Сетцу, Кавачи + 4 Фусо в достройке (в строй первый войдет не ранее 1915 г. а остальные гораздо позже) ЛК - додредноуты - Микаса, Асахи, Сикисима, Касима ЛКр - Конго, Цукуба, Икома + Хиэй в достройке (к концу 1914) Кр 1-го ранга - Ивами. Якумо, Адзума, Идзумо Корабли береговой обороны - 4 гарибальдийца Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 27 Mar 2009 Медитации для. Японская программа 1903 г 3ЛК, 2 Кр 1р Военная программа 1904 г 2 ЛК 4 Кр 1р. Эти корабли диет одообрил, но в их число войдут Катори+2 Свифтшура+4Гарибальди. Скорее всего до 1910 новых программ парламент не одобрит, так что в 1904-1909 вы можете заложить 2ЛК+2Ко1 р максимум (меньше можно, с переносом вышеперечисленных кораблей на более поздний срок) Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 27 Mar 2009 Я уже все выкладывал , а критики конструктивной не было, так ... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 28 Mar 2009 скиньте в личку или на мыло.......... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 28 Mar 2009 2 Свифтшура+4Гарибальди. вряд -ли - это думается сверхпрограмма... плюс по 1904 уже заложены 2 Цукубы Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 28 Mar 2009 вряд -ли - это думается сверхпрограмма... - это почему они в военную программу не вписываются? Реальные Ниссин и Кассуга были оплачены по программе 1903 (хотя и как Кр 2р) плюс по 1904 уже заложены 2 Цукубы - вот вам и 2 Кр1р по программе 1903 г. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 28 Mar 2009 скиньте в личку или на мыло.......... Куда на мыло или/и как прикрепить файл в личке? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 28 Mar 2009 Японская программа 1903 г 3ЛК, 2 Кр 1р Военная программа 1904 г 2 ЛК 4 Кр 1р. Эти корабли диет одообрил, но в их число войдут Катори+2 Свифтшура+4Гарибальди. В реале 3-я программа увеличения флота (июнь 1903 года) предусматривала строительство 3 ЛК, 3 Кр1р, 2 Кр2р, 2 истребителей и 1 канлодки . По этой программе из крупных кораблей строились 2 ЛК типа “Касима”, ЛК “Фусо”, ЛинКр “Ибуки”, 2 ЛинКр типа “Конго” (“Харуна” и “Кирисима”) и куплены БрКр “Ниссин” и ”Кассуга”. Военная программа военного кораблестроения (март 1904 года) разрешала строительство 2 ЛК, 4 Кр1р, 1 Кр2р, 2 авизо, 3 минных Кр, 31 истребителя и 13 ПЛ. В реале были построены следующие ЛК и Кр: ЛК “Аки” и “Сацума”, ЛинКр – 2 типа “Цукуба”, “Курама” и “Хией”, Кр “Тоне”. В АИ дополнительно покупаются 2 ЛК типа “Трайамф” и 4 Кр1р типа “Гарибальди”, но нет 1 ЛК типа “Касима”. Поэтому один из “Трайамфов” покупается по программе 1903 года вместо одного из “Касим”, другой “Трайамф” и 2 Кр типа “Гарибальди”- приобретаются в счёт “Цукуб” и “Тоне” программы 1904 года. Т. к. эта программа чрезвычайная (военная), то в АИ в неё можно добавить разрешение на строительство ещё 2 Кр2р, т. е. всего их должно быть 3 (интересно, что в реале по первоначальному варианту военной программы тоже предполагалось строить не 1, а 3 Кр2р!). В счёт этих дополнительных Кр2р и закупаются 2 оставшихся “гарибальдийца”. В данном случае важно даже не количество разрешённых закладок, а наличие реальных финансовых средств. Так вот, оба “Трайамфа” стоили 1914 тыс. фунт. ст., а все 4 “Гарибальди” ~ 2440 тыс. фунт. ст. или всего 4354 тыс. фунт. ст. Стоимость ЛК типа “Касима” составляла около 1,5 млн. фунт. ст., 2 Кр типа “Цукуба” - ~ 2600 тыс. ст., а Кр “Тоне” – около 300 тыс. фунт. ст. Т. о., эти 4 корабля, вместо которых в АИ покупаются 2 ЛК и 4 БрКр, обошлись в общей сложности ~ в 4,4 млн. фунт. ст. Скорее всего до 1910 новых программ парламент не одобрит, так что в 1904-1909 вы можете заложить 2ЛК+2Ко1 р максимум... С чего это вдруг? Принимаемые парламентом программы расширения флота и реальное финансирование строительства новых кораблей по срокам никак не связаны между собой. Типичный пример - ЛК “Фусо”, заложенный в 1912 году, строился на средства, реально выделенные казначейством в 1911 году, но из бюджета 1904 финансового года (!) по кораблестроительной программе 1903 года (!!). Кроме того, в 1905 году, по программам 1903 и 1904 гг., и так уже имелись “разрешения” на постройку 3 ЛК и 5 Кр1р. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 28 Mar 2009 интересно, что в реале по первоначальному варианту военной программы тоже предполагалось строить не 1, а 3 Кр2р - не знал, откуда информация? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 28 Mar 2009 Lacroix E., Wells L. “Japanese Cruisers of the Pacific War”, London, Chatham Publishing, 1999, p.2. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 28 Mar 2009 Good - есть маленький вопрос - а что если все сверхзакупки - это сверхпрограммы... ибо так сказать метрополия в опасности... и на те же Цукубы баки выделены и заложены они в начале 1905, без привязок к покупкам иностранных судов... т.е мое мнение что сии бабки на покупку триумфов и гарибальди - выделялись сверх бюджета... кредиты, займы и пр. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 28 Mar 2009 и еще есть мнения - что все реальные описания японских программ тихо исчезают после цусимы-1 и тем паче цусимы-2... и начинаются метания - как хоть что-то построить на выделенные деньги и где найти деньги на что-то новое... посему опираться на программы реала (все эти 8-8 и т.д.) просто бессмысленно... и Того не рулит... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 28 Mar 2009 посему опираться на программы реала (все эти 8-8 и т.д.) просто бессмысленно... и Того не рулит... А флот писать по этим программам срисовывая с реала? Противоречие+... не находите? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 28 Mar 2009 cobra-ksd_1941@mail.ru Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
