Опубликовано: 11 Nov 2008 Линкоры: Нассау — реал Остфрисланд — реал Кайзер — 5х2 305 линейно-возвышенно Кениг — 4х2 356 (как вариант - «супер-Кениги» с 5х2 356) Байерн — реал Линейные крейсера: Фон дер Танн — реал Мольтке — 5х2 280 линейно-возвышенно Зейдлиц — 4х2 305 Дерфлингер и Лютцов — реал 4х2 305 Гинденбург — 4х2 356 Считаю, что немцы при таком варианте таки заморочатся с 5х2 356 на Кенигах - други е корабли получатся, ощутимо побольше водоизмещением. <{POST_SNAPBACK}> В принципе со всем согласен, за исключением двух моментов. К моменту Остфрисландов у немцев есть проект для России линейно-возвышенный и инфо об амерах. Немцы практически всегда привыкли следовать в русле технического прогресса в след за основной массой. Иногда пытаются опередить, как в случае с 38 см. Тут две из трех заграниц, строящих дредноуты, а не полуброненосцы, перешли к линейно-возвышенной схеме. Думаю, что шансы на линейно-возвышенные Остфрисланды очень велики. И второе - Дерфлингер с Лютцовым вполне по срокам в 356 укладываются. Они же де факто, как лишенные одной башни Кениги были. вот коллеги и думаем, мнится мне практически одновременной закладке ениги и Измаиды должны сильно повлячть друг на друга....... Особенно в свете известных событий...... <{POST_SNAPBACK}> Полностью согласен. начинаю склонять к Кенигу с 5х2 14"... и фиг с ним что больше и позже <{POST_SNAPBACK}> Не позже, в том то и дело. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 11 Nov 2008 Байерн — реал <{POST_SNAPBACK}> Еще один момент упустил - 38 опосля 356 - это маловероятно. Либо повторяют 356 Кениги с целью ускорения, либо заморачиваются с 406 и закладывают приблизительно в реальные сроки. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 11 Nov 2008 И второе - Дерфлингер с Лютцовым вполне по срокам в 356 укладываются. Они же де факто, как лишенные одной башни Кениги были. ну тогда их кстати как и АИ Кенигов придется увеличивать до уровня Макензенов... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 11 Nov 2008 ну тогда их кстати как и АИ Кенигов придется увеличивать до уровня Макензенов... <{POST_SNAPBACK}> В общем, если по тем же деньгам - отказаться от пятого Кайзера надо. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 11 Nov 2008 В общем, если по тем же деньгам - отказаться от пятого Кайзера надо. кстати, да это вариант... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 11 Nov 2008 Если задержка немцев с ростом калибров была вызвана действительно концептуальными соображениями - тогда отличия от реала будут незначительны. Я начал склонятся к такой программе-минимум: Нассау — реал Остфрисланд — реал Кайзер — 5х2 305 линейно-возвышенно Кениг — реал 5х2 305 линейно-возвышенно Байерн — реал, вступают в строй раньше на год-полгода за счет более раннего начала работ по 381 пушке под влиянием русских Фон дер Танн — реал Мольтке — 5х2 280 линейно-возвышенно Зейдлиц — 5х2 280 линейно-возвышенно Дерфлингер и Лютцов — реал 4х2 305 Гинденбург — 4х2 350, фактически аналогичен реальным Маккензенам Маккензены — реал Эрзац Йорки - реал Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 11 Nov 2008 Если задержка немцев с ростом калибров была вызвана действительно концептуальными соображениями - тогда отличия от реала будут незначительны. <{POST_SNAPBACK}> Тогда бы и Байерна не было. Я начал склонятся к такой программе-минимум: <{POST_SNAPBACK}> Это какой-то излишний минимум. Немцы должны учесть тенденцию увеличения калибров, участвуя в разработке орудия и очень сложно его не применить уже имея. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 11 Nov 2008 полагаюслегка схитрить и от 14" и русские и немцы прыгают к 16", тогда и Поководцы закладываемые в 14-м, и Байерны будут крайне схожи........... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 11 Nov 2008 4х2 16" для полководцев проекта готового нет - берем тогда путилова 14-го года с 4х3 14" и вместо них 4х2 16", так? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 11 Nov 2008 полагаюслегка схитрить и от 14" и русские и немцы прыгают к 16", тогда и Поководцы закладываемые в 14-м, и Байерны будут крайне схожи........... <{POST_SNAPBACK}> В общем-то все это в логике как немецкого реального развития, так и русского (бубновские и прочие последние исполины). 4х2 16" для полководцев проекта готового нет - берем тогда путилова 14-го года с 4х3 14" и вместо них 4х2 16", так? <{POST_SNAPBACK}> Так, наверное, оптимально. Хотя там под 406 мм броню, ежели не ошибаюсь. А если Путилова-Блома 12-го года? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 11 Nov 2008 А если Путилова-Блома 12-го года? ну он просто на конкурс Измаила реала предлагался... вот полагаю что то новенькое преложат.. а на проекте 14-го года броню можно до 350 смело снижать - все равно убер-шип! Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 11 Nov 2008 нуу точим напильником так сказать.... а блин вспомнил, коллега там был Путиловец , с 12х14", вот его за основу и взять в аккурат, он и по размерения и в/и примерно будет соответствовать полководцу с 8х16" Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 11 Nov 2008 Как такой вариант? Подвариант А: Нассау — реал Остфрисланд — 5х2 305 линейно-возвышенно Кайзер — 5х2 305 линейно-возвышенно Кениг — 5х2 356 линейно-возвышенно (но не пять единиц, а четыре) Байерн — 4х2 406 реальные сроки вступления в строй Фон дер Танн — реал Мольтке — 5х2 280 линейно-возвышенно Зейдлиц — 4х2 305 линейно-возвышенно Дерфлингер - 4х2 356 (обойдутся дороже реальных) Маккензены — 4х2 406 (обойдутся дороже реальных) Эрзац Йорки - без понятия, что с ними Подвариант Б: Нассау — реал Остфрисланд — 5х2 305 линейно-возвышенно Кайзер — 5х2 305 линейно-возвышенно Кениг — 4х2 356 линейно-возвышенно (как и в реале, 5 единиц) Байерн — 5х2 356 вступают в строй раньше на год-полгода Фон дер Танн — реал Мольтке — 5х2 280 линейно-возвышенно Зейдлиц — 4х2 305 линейно-возвышенно Дерфлингер и Лютцов - 4х2 305 (реал) Гинденбург - 4х2 356 (фактически идентичен реальным Маккензенам) Маккензены — 4х2 356 (реал) Эрзац Йорки - 4х2 406 (это скорее линкоры получаются) Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 11 Nov 2008 Я наверно за вариант "А" Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 11 Nov 2008 Подвариант А: <{POST_SNAPBACK}> Наиболее вероятен кажется. Кениг — 5х2 356 линейно-возвышенно (но не пять единиц, а четыре) <{POST_SNAPBACK}> Да нет, их и в реале 4 было, это пятерку Кайзеров мы до 4- урезаем. Подвариант Б: <{POST_SNAPBACK}> Как-то нет, хотя отсюда можно взять Байернов, если приоритетами в связи со сложившейся ситуацией станет скорость постройки. Относительно Макензенов и Эрзацев. Эта семерка изначально однотипной рассматривалась, потом стали калибр увеличивать для последних. Так что здесь это скоростные 406 мм линкоры вариантом: Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 11 Nov 2008 С учетом того что в России в 1914 закладываются 26 узловые 40000-тонные Полководцы с 4х2 406 такой крейсер будет совсем нелишним... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 11 Nov 2008 Вариант В, синтетический: Нассау — реал Остфрисланд — 5х2 305 линейно-возвышенно Кайзер — 5х2 305 линейно-возвышенно (но не пять единиц, а четыре) Кениг — 5х2 356 линейно-возвышенно Байерн — 5х2 356 вступление в строй на год-полгода раньше реала Фон дер Танн — реал Мольтке — 5х2 280 линейно-возвышенно Зейдлиц — 4х2 305 линейно-возвышенно Дерфлингер - 4х2 356 (обойдутся дороже реальных) Маккензены — 4х2 406 (обойдутся дороже реальных) Эрзац Йорки - 4х2 406 Маккензены и Эрзац Йорки фактически однотипны. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 11 Nov 2008 При наличии Макензенов и Эрзацей с 4х2 406 целесообразность Байерна ИМХО сомнительна... Проще тогда еще Кенигов с 5х2 356 продолжить строить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 11 Nov 2008 Проще тогда еще Кенигов с 5х2 356 продолжить строить <{POST_SNAPBACK}> Кстати, да. Две серии Кенигов. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 11 Nov 2008 Вариант Г конечный: Нассау — реал (4 ед) Остфрисланд — 5х2 305 линейно-возвышенно (4 ед) Кайзер — 5х2 305 линейно-возвышенно (4 ед) Кениг — 5х2 356 линейно-возвышенно (8 ед) Фон дер Танн — реал (1 ед) Мольтке — 5х2 280 линейно-возвышенно (2 ед) Зейдлиц — 4х2 305 линейно-возвышенно (1 ед) Дерфлингер - 4х2 356 (3 ед) Маккензены — 4х2 406 (7 ед) Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 11 Nov 2008 Уважаемый Good. У меня к вам вопрос. Doctor Haider предложил вариант для новой кораблестроительной программы для Германии. Я не большой специалист в кораблях но вроде, как все корабли больше, а следовательно и дороже реала. Но затраты на флот должен вотировать Рейхстаг. Что его может сподвигнуть выдать больше денег на флот ? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 11 Nov 2008 я не Good, но попробую ответить - затраты на эту программу ну по крайней мере до 1914г. не сильно больше реала получаются.. ну а с началом войны вопросы выделения денег по-идее снимаются... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 11 Nov 2008 как все корабли больше <{POST_SNAPBACK}> Не все - начиная с Кенигов и Дерфлингеров. Это 1910 финансовый год. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 11 Nov 2008 Вариант Г конечный: <{POST_SNAPBACK}> Да, вот эта программа выглядит наиболее реалистично. Что его может сподвигнуть выдать больше денег на флот ? <{POST_SNAPBACK}> Тут на линкор меньше строят, отсюда и деньги. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 11 Nov 2008 Уважаемый Ostgott вы правы. Насколько только они дороже выйдут B) Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
