Флоты держав участниц великой войны

[Doctor Haider]

Вместо "Кэптэна"

[CheshireCat]

Вместо "Кэптэна"

вместо Кэптена - Нортгемптон

[Vova7]

вместо Кэптена - Нортгемптон

а разве был такой ЛК в английском флоте?

[CheshireCat]

а разве был такой ЛК в английском флоте?

был - нельсон и нортгемптон - сладкая парочка

[Vova7]

Коллега, огласите тогда "весь список, пожалуйста" (с) :)

[SergeyM]

э.... паркс... "линкоры британской империи" на инфанате вроде лежит....

[Vova7]

э.... паркс... "линкоры британской империи" на инфанате вроде лежит....

не, я имел ввиду список британских ЛК в МЦМ-7

[CheshireCat]

Итак как и просили

Дредноут

Тип Беллерофон - "Беллерофон", "Сьюперб", "Темерер", "Паллас"

Тип Сен-Винсент - Сен-Винсент, Колингвуд, Вэнгард, Свифтшур

Тип Девастейшн - Девастейшн, Фьюри, Александра, Нортгемптон

Нептун

Тип Колоссус - Аякс, Ахиллес, Колоссус, Гектор

Тип Орион - Орион, Тандерер, Конкерор, Монарх, Султан

Тип Кинг Джордж V - КД5, Центурион, Одейшес, Зилэс, Триумф

Тип Айрон Дьюк - Айрон Дьюк, Мальборо, Бенбоу, Худ, Эмперор оф Индия

Тип Куин Элизабет - КЭ, Бархэм, Вэлиант, Уорспайт, Малайя, Эджинкорт

Тип Ривендж - Ривендж, Рэмиллиес, Ройал Соверин, Ройал Оук, Резистанс, Резолюшн, Редутэйбл, Ройал Альфред

Тип Инвисибл - Инвисибл, Инфлексибл, Индомитейбл

Тип Индефатигебл - Индефатигебл, Аустрелиа, Нью-Зиланд

Тип Лайон - Лайон, Тайгер, Куин Мэри, Принцесс Ройал

Тип Ринаун - Ринаун, Рипалс

Тип Корейджес - Корейджес, Глориес

[Ostgott]

А немцы-то меняются по сравнению с реалом? Линейно-возвышенная компоновка по русскому примеру и 350 мм орудия у них не раньше будут?

[Vova7]

Линейно-возвышенная компоновка по русскому примеру и 350 мм орудия у них не раньше будут?

так она у них и так на крейсерах в реале и так была.. и на Кайзерах с Кенигами.. 350мм пушки кстати коллегой Чеширским предлагались.. а вот насчет более раннего перехода на линейную компоновку - вот тут не знаю - преимущества этой компоновки тогда были не столь очевидны как сейчас...

[Vova7]

Коллеги, кстати, у кого нибудь есть более подробные данные о размерениях японских ЛКр типа "Конго" - как то высота надводного борта, межпалубное пространство и еще хороший чертеж с разрезом, а в то книге Рубанова на Вундере данных маловато...

[Ostgott]

так она у них и так на крейсерах в реале и так была.. и на Кайзерах с Кенигами.. 350мм пушки кстати коллегой Чеширским предлагались.. а вот насчет более раннего перехода на линейную компоновку - вот тут не знаю - преимущества этой компоновки тогда были не столь очевидны как сейчас...

Кайзеры всеж сочетали с диагональю.

350 мм пушки с какой серии?

Ну ежели не расчитывать на ночную стрельбу во всех направлениях одновременно (это у Больных кажется такое объяснение), то 6Х2Х280 реала =4Х2Х280 линейно-возвышенно. А ведь можно за те же деньги получается сделать 5Х2Х280 линейно-возвышенно и на узел больше, чем в реале. Может диагональ в стиле Кайзера на Нассау и Остфрисландах, а дальше 5Х2Х350 линейно-возвышенно на Кайзерах-Кенигах? Или 4Х2 линейно-возвышенно Нассау и Остфрисланд и два Блюхера или Фон дер Танна за счет экономии? Блюхер в каком виде кстати будет?

[Vova7]

350 мм пушки с какой серии?

вроде как с Кенигов

Или 4Х2 линейно-возвышенно Нассау и Остфрисланд и два Блюхера или Фон дер Танна за счет экономии?

нет, на первых дредноутах и крейсерах до Гельголандов и Фон Дер Таннов все будет как и в РИ, а вот дальше возможны вариации - очень манящим выглядит вариант с Мольтке перейти на линейно-возвышенную компоновку с 4Х2 280 - пустив высвободившееся ВИ на скорость..

Блюхер в каком виде кстати будет?

Блюхер скорей всего как мини-Нассау и останется..

[Ostgott]

А Гельголанды и Фон дер Танн?

[CheshireCat]

А Гельголанды и Фон дер Танн?

итак - по ГЗФ...

Кениги - 8х350

Дерфф - 8х305

Байерн - 10х350

Маккензен - 8х350

Эрзацы - их не будет... вместо них Байерны реала 8х380

[Vova7]

вместо них Байерны реала 8х380

а может их чуток подразогнать - как Полководцев - узлов до 25?

[Ostgott]

итак - по ГЗФ...

Кениги - 8х350

Дерфф - 8х305

Байерн - 10х350

Маккензен - 8х350

Эрзацы - их не будет... вместо них Байерны реала 8х380

<{POST_SNAPBACK}>

Нелогично. А вместо Эрзацев - Байерны - это регресс необъяснимый.

Консервативный вариант:

Зейдлиц 10Х280 линейно-возвышенно

Кениги - 8х350

Дерфлингер и Лютцов - 8х305

Байерн - 8х380

Гинденбург и Маккензен - 8х350

Так более упорядоченно. По-немецки, я бы даже сказал. Но тогда и Макензены пораньше - нет метания с калибром. Головной - Гинденбург, с ним закладывается Макензен.

А дальше уже неуспевающие на войну скоростные линкоры типа Худ/Эрзац Йорк 8Х380.

Кстати, уже для Лютцова и Гинденбурга подумывали о калибре 350 мм:

http://www.wunderwaffe.narod.ru/Magazine/BKM/Germ_BC/10.htm

Тут подумывание с учетом 350 на Кенигах - вполне может превратиться в закладку с 350 мм.

Вообще на мой взгляд наиболее логичной была бы при принятии 350 мм линейка в виде:

Зейдлиц - 8х305 (эффект моды на линейно-возвышенную компоновку и общее стремление к увеличению калибра до 350 уже на следующей серии линкоров)

Кениги - 10х350 (орудие плюс определенная традиция на 5 башен плюс деньги от сухопутных войск)

Дерфлингер&Лютцов&Гинденбург&Эрзац Виктория Луиза - 8Х350 (заложены позже принятия 350 мм орудия, Макензен - не сильно то уж и отличается технически окромя орудий)

Байерн - 10х350

(регрессируем из-за готовой пушки и сопротивления всяких Игенолей, заложены они кстати пораньше в связи с готовой пушкой)

оставшиеся Маккензены и Эрзац Йорки - 8х380 скоростные 27-и узловые линкоры. Хотя эта шестерка (минус один в серию дерфлингеров) безразлична ибо на войну не попадает.

а может их чуток подразогнать - как Полководцев - узлов до 25?

<{POST_SNAPBACK}>

А может до 27 и получить Эрзац Йорк? :)

[Vova7]

Консервативный вариант:

Зейдлиц 10Х280 линейно-возвышенно

Кениги - 8х350

Дерфлингер и Лютцов - 8х305

Байерн - 8х380

Гинденбург и Маккензен - 8х350

Так более упорядоченно. По-немецки, я бы даже сказал. Но тогда и Макензены пораньше - нет метания с калибром. Головной - Гинденбург, с ним закладывается Макензен.

не могу сдержаться и иду против мнения геноссе CheshireCat - мне такой вариант против реала нравится гораздо больше...

Зейдлиц - 8х305 (эффект моды на линейно-возвышенную компоновку и общее стремление к увеличению калибра до 350 уже на следующей серии линкоров)

Кениги - 10х350 (орудие плюс определенная традиция на 5 башен плюс деньги от сухопутных войск)

Дерфлингер&Лютцов&Гинденбург&Эрзац Виктория Луиза - 8Х350 (заложены позже принятия 350 мм орудия, Макензен - не сильно то уж и отличается технически окромя орудий)

Байерн - 10х350

а вот тут - "слишком хорошо, тоже не хорошо"

[Good]

Кениги - 8х350

В реале, “учитывая превосходство германского образца в настильности, а также существенно более высокий, сравнительно с британскими дредноутами, уровень бронирования кайзеровских тяжёлых кораблей, германские морские специалисты справедливо считали своё 12" орудие наиболее оптимальным для новых линкоров. И пока британское Адмиралтейство вооружало все последующие серии сверхдредноутов Королевского флота 13,5"/45 пушкой (линкоры классов “Орион”, “Кинг Джордж V”, “Айрон Дюк”, линейные крейсера класса “Лайон”), германские морские стратеги применяли 12" калибр для своих тяжёлых артиллерийских кораблей программ 1911- 1912 гг. (линкоры классов “Кайзер”, “Кёниг”, линейные крейсера класса “Дерфлингер”).”

(С. Е. Виноградов. Сверхдредноуты кайзера “Байерн” и “Баден”. 2003. стр. 8, 9.)

А почему в МЦМ мнение “германских морских специалистов” изменилось?

Байерн - 10х350

В МЦМе германцы более консервативны чем в реале?

???

[Ostgott]

А почему в МЦМ мнение “германских морских специалистов” изменилось?

<{POST_SNAPBACK}>

Пример русских в добавление к английскому, плюс полная техническая информация по 356 мм орудию. Его же Круппу заказали:

http://fai.org.ru/forum/index.php?s=&s...ost&p=24078

[Cobra]

см. историю разработки 356мм орудия обр.1911 года

[Good]

Пример русских в добавление к английскому, плюс полная техническая информация по 356 мм орудию.

Английский “пример” был и в реале, так же как и 34-см орудия германской разработки (“В июле 1911 г. фирма “Крупп”... предвосхищая неминуемое грядущее увеличение главного калибра дредноутов, предложила Морскому министерству собственную разработку 34см двухорудийной башни.” - С. Е. Виноградов. Сверхдредноуты кайзера “Байерн” и “Баден”. стр. 9). Что же касается аишных русских ЛК с 356-мм артиллерией, то они не самый удачный пример для подражания, т. к. имели весьма слабую, на то время, артиллерию ГК. Даже первые британские ЛК с “лёгкими” 13,5” орудиями (типа “Орьен”) обладали преимуществом над “Императорами” как в числе орудий ГК, так и в весе бортового залпа.

[Cobra]

Английский “пример” был и в реале, так же как и 34-см орудия германской разработки (“В июле 1911 г. фирма “Крупп”... предвосхищая неминуемое грядущее увеличение главного калибра дредноутов, предложила Морскому министерству собственную разработку 34см двухорудийной башни.” - С. Е. Виноградов. Сверхдредноуты кайзера “Байерн” и “Баден”. стр. 9). Что же касается аишных русских ЛК с 356-мм артиллерией, то они не самый удачный пример для подражания, т. к. имели весьма слабую, на то время, артиллерию ГК. Даже первые британские ЛК с “лёгкими” 13,5” орудиями (типа “Орьен”) обладали преимуществом над “Императорами” как в числе орудий ГК, так и в весе бортового залпа.

А вы как считали то вес залпа? Таки Император превосходт в случае приминения Легкого снаряда, а тяжелый он много позднее пошел

[Vova7]

Что же касается аишных русских ЛК с 356-мм артиллерией, то они не самый удачный пример для подражания, т. к. имели весьма слабую, на то время, артиллерию ГК.

Орудия стреляли фугасным снарядом весом 567 кг, вес бронебойного снаряда составлял 635 кг, при этом вес заряда нитроглицерино-пироксилинового бездымного пороха (кордит "МД") составлял соответственно 132,9 кг и 134,7 кг с начальной скоростью у дульного среза 824 м/сек, развивали дульную энергию 19260 т/м и обладали большим "проникающим эффектом". По своей огневой мощи "Орион" превосходил любой из ранее построенных линкоров, а вес бортового залпа орудий главных калибров составлял 5670 кг, против 3084 кг "Дредноута" и 3856 кг "Нептуна".

http://wunderwaffe.narod.ru/Magazine/BKM/Orion/03.htm

С тяжелым снарядом 6350кг получается.

а у Императоров - 8х747,8 = 5982,4

Почему разница в 6% делает русскую артиллерию "весьма слабой"? Тем более что у русского ЛК преимущество в броне...

[Cobra]

Дополню следующее как когда то сказал Кром, а я с ним вобщем-то согласен, 5 орудийный залп вобщем то это бяка, растет рассеивание и т.д., с другой же стороны в 16-м году Балтийские дредноуты почему стали отрабатывать 6-орудийные залпы при огне на поражение......

Короче ясности нет для меня лично...... Это так мысли вслух.....