Флоты держав участниц великой войны

[CheshireCat]

При том, что Байерны реала у Вас вместо Эрзацев в этой ветке.

вы не совсем поняли...Кениги с 10х35 см. - строятся немного дольше реала, Байерны и Макензены с 10 и 8 35см строятся быстрее

А вот Эрзацы будут - 6 и 8 40см.

[Vova7]

А вот Эрзацы будут - 6 и 8 40см.

а я думал примут 38см с утяжеленным по русскому подобию снарядом..

[Cobra]

подозрительно! обосновать задержку строительства у вас фиг получится...................

с конца 1910 Крупп поставляет три десятка 14" Русским.................

[Ostgott]

вы не совсем поняли...Кениги с 10х35 см. - строятся немного дольше реала, Байерны и Макензены с 10 и 8 35см строятся быстрее

А вот Эрзацы будут - 6 и 8 40см.

<{POST_SNAPBACK}>

Кениги 10Х35 не медленнее реала будут. Байерны 10Х35 - да быстрее - в 1913-м финансовом году начаты, орудия не ждут. Кениги чуть медленнее были бы ежели они 8Х38 по той логике, что я изложил выше. Кстати считаю 8Х38 более вероятным для Кенигов. Ибо логика немцев реала была - если но­вые корабли в итоге получат 35см орудия, то германский флот всего лишь последует за общемировой тенденцией без получения преимущества.

И не медленнее реала четверка ЛКр 8Х35 - Зейдлиц, Дефлингер, Лютцов, Эрзац Герта (который у нас - Гинденбург, предлагаю - Цитен).

А Кайзеры и Мольтке с Гебеном линейно-возвышенно предлагаю по русско-американскому примеру.

[Vova7]

И не медленнее реала четверка ЛКр 8Х35 - Зейдлиц, Дефлингер, Лютцов, Эрзац Герта (который у нас - Гинденбург, предлагаю - Цитен).

Коллега, господь с Вами - если еще и Зейдлиц будет с 35см то от "кошек" Битти вообще ничего не останется... Переход на 35см все таки думаю только с Гинденбурга - от впечатления от русских Измаилов

[Ostgott]

Коллега, господь с Вами - если еще и Зейдлиц будет с 35см то от "кошек" Битти вообще ничего не останется... Переход на 35см все таки думаю только с Гинденбурга - от впечатления от русских Измаилов

<{POST_SNAPBACK}>

Там не только "кошки", но и Квины. Так что дай бог ежели примерное равенство будет.

Если Кениги 10Х35, то Зейдлиц вполне как предваряющий их ЛКр 8Х35, орудие с 10-го года производится в Германии. Определенные шансы есть даже у Кайзеров в данном случае с 35 см артиллерией оказаться, не то, что у Зейдлица 11 года закладки.

Вот ежели Кениги 8Х38, то некоторая задержка с разработкой и закладкой крупнокалиберных серий и переходный к Дерфлингерам 8Х35 Зейдлиц - скорее 8Х305:

[Vova7]

но и Квины. Так что дай бог ежели примерное равенство будет.

Куины все таки попозжей слегка - первый только в октябре 1912 года заложен, а Дерфлингер в самом начале 1912 - о них информации еще не будет

[Ostgott]

Куины все таки попозжей слегка - первый только в октябре 1912 года заложен, а Дерфлингер в самом начале 1912 - о них информации еще не будет

<{POST_SNAPBACK}>

Я ведь не о знании характеристик, а о том, что в реальном бою будет. Кстати, а наши когда о Квинах узнали? Дерфлингеры же в логике немецкого командования скоростные и уменьшенные на одну башню Кениги. Кениг 10х35, значит и Дерфлингеры 8Х35.

[Vova7]

Кстати, а наши когда о Квинах узнали?

ну по любому не раньше середины 1912 года, и это в лучшем случае. А так как бы не к началу 1913.. Афишировали англичане ТТХ закладываемых кораблей?

[Ostgott]

ну по любому не раньше середины 1912 года, и это в лучшем случае. А так как бы не к началу 1913.. Афишировали англичане ТТХ закладываемых кораблей?

<{POST_SNAPBACK}>

Да нет, не афишировали. Статья в свое время в каком-то из Гангутов была о возможных закупках линкоров в Англии перед ПМВ. Там как раз момент получения информации отражен. Забыл дату. :angry:

С Квинами конечно непосредственно увеличение калибра не пытаюсь увязать. Это не требуется - Байерн немцы приняли с 38 см без информации о Квинах. Я об ответе на Квины задумываюсь - Семерка Эрзац Виктория Луиза (который Макензен реала, тут кто будет - Шлиффен?) при предыдущих линкорах и крейсерах в 35 см получаются 40 см должны быть.

[Vova7]

при предыдущих линкорах и крейсерах в 35 см получаются 40 см должны быть.

коллега, с 35см будет (возможно!) только Гиндебург. Макензены и Байерны - реал, ну как вариант Байерны с 40см (если совместно с русскими доведут). Ответ на Куины никак раньше конца войны не успеют...

[Cobra]

Очень подозрительно тут Русские решили всех разом переплюнутьи заложили разом 8 Полководцев (которые кстати непонятно чем вооружать то ли 15" то ли 16") и кстати в 14-м... Вот и думайте........

[Vova7]

тут Русские решили всех разом переплюнутьи заложили разом 8 Полководцев (которые кстати непонятно чем вооружать то ли 15" то ли 16") и кстати в 14-м... Вот и думайте........

ну как раз в ответ на что будут строиться Полководцы понятно - у англов кроме Куинов еще и Ривенджы на подходе, так что чем то отвечать на них нужно...

[Ostgott]

коллега, с 35см будет (возможно!) только Гиндебург.

<{POST_SNAPBACK}>

В реале Дерфлингеры и один из вариантов Зейдлица - уменьшенный на башню Кениг. Почему здесь не так?

Макензены и Байерны - реал, ну как вариант Байерны с 40см (если совместно с русскими доведут).

<{POST_SNAPBACK}>

Реал с более ранней закладкой они могут быть токмо в случае ежели Кениги 8Х38. Если Кениги 10Х35, то Байерны либо тож 10Х35 в силу тенденции или 8Х40. Шаг калибров 356-406 он как то более распространен.

Ответ на Куины никак раньше конца войны не успеют...

<{POST_SNAPBACK}>

Я и не говорю, что в случае если Эрзац Виктория Луиза свыше 350 мм успеют раньше конца войны. Да и в случае консервативного варианта вряд ли раньше 1917-го первые в строй войдут.

[Vova7]

почитал про Байерна - действительно - к 15" орудиям немцы пришли совершенно независимо от кого бы то ни было... Ну демиурги, решайте - как поступить?

[CheshireCat]

Статья в свое время в каком-то из Гангутов была о возможных закупках линкоров в Англии перед ПМВ. Там как раз момент получения информации отражен.

кстати весьма забавный случай - когда наши решили купить чилийские линкоры - наглы потребовали продать им несколько Илью Муромцев...

[Cobra]

все таки давайте включим историю с Чилийцами - будет весело........

И еще я за 16" для Полководцев и 25 уз. на форсированном ходу....... И был похожий проект в Реале..........

[Ostgott]

почитал про Байерна - действительно - к 15" орудиям немцы пришли совершенно независимо от кого бы то ни было... Ну демиурги, решайте - как поступить?

<{POST_SNAPBACK}>

Я бы считал наиболее вероятным развитие по немецкой логике, логике Байерна, с опережением из-за русского примера:

Мольтке 10Х28 линейно-возвышенно;

Кайзеры 10Х30 линейно-возвышенно;

Зейдлиц 8Х30 линейно-возвышенно;

Кениги 8Х38 линейно-возвышенно (может на пару месяцев опозжее реала головной заложен);

Дефлингеры (+1 в счет Макензенов) 8Х35 линейно-возвышенно;

Байерны 8Х38 линейно-возвышенно (все заложены за счет 1913-го финансового года, пораньше реала);

Макензены и Эрзацы 8Х38 линейно-возвышенно быстроходные линкоры по типу;

кстати весьма забавный случай - когда наши решили купить чилийские линкоры - наглы потребовали продать им несколько Илью Муромцев...

<{POST_SNAPBACK}>

Не отдали бы все равно. Вот бразильянцев или аргентинцев - могли бы успеть. Кстати "Саламисы" у нас альтернативе - как?

[Vova7]

Я бы считал наиболее вероятным развитие по немецкой логике, логике Байерна, с опережением из-за русского примера:

ну правда - все слишком хорошо... что скажут геноссе?

[Ostgott]

все таки давайте включим историю с Чилийцами - будет весело........

И еще я за 16" для Полководцев и 25 уз. на форсированном ходу....... И был похожий проект в Реале..........

<{POST_SNAPBACK}>

Ежели на базе бубновского, то что-то в этом роде:

Боюсь в 40 кт где-то выйдет.

[Doctor Haider]

Боюсь в 40 кт где-то выйдет.

<{POST_SNAPBACK}>

Не меньше.

[Ostgott]

ну правда - все слишком хорошо... что скажут геноссе?

<{POST_SNAPBACK}>

А что хорошего? Англов-то вона как CheshireCat усилил.

[Vova7]

Ежели на базе бубновского, то что-то в этом роде:

Бубноида ф топпку! Рулит проект Путиловского завода, например вот такой:

[Good]

Задумываться-то начинают с 1909 года. Так что проглядываются два варианта. 1) Спешка и аналогизирование русских - тогда уже Кайзеры могут получить 35 см. 2) Аналог реала со сдвигом - тогда Кениги 38 см.

У Вас нестыковки по времени.

Если германцы начинают “задумываться” о 34-см орудиях в 1909 году, то они вместе с башнями будут готовы в 1911 году. Т. е., на “Кёниги” эти пушки не успеют установить. О 38-см орудиях немцы могут начать “задумываться” не ранее 1911 года, когда появились сведения о 14” орудиях у американцев и японцев. Значит, 38-см пушки будут готовы только в 1913 году (т. е. как в реале).

Да нет коллега там взаимный процесс и в общем залпе и в башнях поотдельности... так к примеру эмпирически считается что одноурудийная башня в полтора раза точнее двухорудийной из расчета на ствол истественно...........

Давайте всё же вернёмся к конкретике.

Имеем ЛК, вооружённый 8 орудиями ГК в 4х башнях, которые сгруппированы по 2е в носу и корме. Добавляем 5-ю двухорудийную башню в середине корабля. Вы утверждаете, что при стрельбе, снаряды, выпущенные из орудия этой башни, будут влиять на снаряды орудий оконечных башен. Тогда объясните, почему, по-Вашему, не наблюдается взаимное влияние снарядов, выпущенных из орудий оконечных башен, которые находятся гораздо ближе друг к другу, чем эти башни и башня, расположенная в середине корабля?

Britain: AP - 1,586 lbs. (719.4 kg) 2,470 fps (753 mps) британский снаряд для Русской 14"

Понял.

Этот снаряд, как и “тяжёлые” 343-мм снаряды и 381-мм, имел относительный вес 15,9, принятый для британских тяжёлых корабельных орудий в 1911 году. Т. е. в МЦМе, в русском флоте и в этом вопросе unreal.

Кстати, а где Вы взяли аналоги для 446 кГ 12” снаряда, “дабы считать бронепробиваемость и т.д.”?

Скорее таки Кениги 35см, но вот чтобы соблюсти тоннажж и бла-бла-бла то выйдет у них тока 4х2 35см

Для того, чтобы германцы строили в МЦМе “Кёниги” с таким вооружением, Вам необходимо сменить:

а) как указывалось выше, персонал отдела вооружений морского министерства;

б) командование флота (в первую очередь Ингеноля), которое, как и артиллеристы, считало, что лучше иметь бОльшее количество орудий меньшего калибра, чем меньшее число орудий бОльшего калибра, “благодаря” чему, как известно, в ходе войны на ряде германских кораблей пришлось усиливать артиллерию (на миноносцах, вместо 88-мм орудий устанавливать 105-мм, а на ЛКр – вместо 105-мм ставить 150-мм орудия);

в) морского министра – “… предложение относительно линкора с восемью 35см орудиями в четырёх линейно-возвышенных башнях, но Тирпиц сразу отверг эту идею как “бесперспективную””.

Для таких изменений нужно делать дополнительную глобальную развилку - например, поменять императора Вильгельма II на регента Вильгельма. :)

[Ostgott]

Бубноида ф топпку! Рулит проект Путиловского завода, например вот такой:

<{POST_SNAPBACK}>

И так можно. Токмо 4Х2 наверное. Бубноида я поправил кстати, а то валы длинноваты вышли. Картинку заменил.

У Вас нестыковки по времени.

Если германцы начинают “задумываться” о 34-см орудиях в 1909 году, то они вместе с башнями будут готовы в 1911 году. Т. е., на “Кёниги” эти пушки не успеют установить. О 38-см орудиях немцы могут начать “задумываться” не ранее 1911 года, когда появились сведения о 14” орудиях у американцев и японцев. Значит, 38-см пушки будут готовы только в 1913 году (т. е. как в реале).

<{POST_SNAPBACK}>

Они начинают задумываться о 38 см орудиях в ответ на рост калибра у русских и англов в 1909 году. Т. е. русские играют роль массовости вместо амеров и японцев. Таким образом, сдвиг идеи Байерна. И Кениги - первый ответ на концепцию. А так они могут вместе и вместе с русскими убыстриться уже на Кайзерах. Ибо инфо у них по 356 полное и с самого начала.

а) как указывалось выше, персонал отдела вооружений морского министерства;

б) командование флота (в первую очередь Ингеноля), которое, как и артиллеристы, считало, что лучше иметь бОльшее количество орудий меньшего калибра, чем меньшее число орудий бОльшего калибра, “благодаря” чему, как известно, в ходе войны на ряде германских кораблей пришлось усиливать артиллерию (на миноносцах, вместо 88-мм орудий устанавливать 105-мм, а на ЛКр – вместо 105-мм ставить 150-мм орудия);

<{POST_SNAPBACK}>

Все это в реале не помешало при факте перехода не только англов на повышенный калибр получить Байерн.

в) морского министра – “… предложение относительно линкора с восемью 35см орудиями в четырёх линейно-возвышенных башнях, но Тирпиц сразу отверг эту идею как “бесперспективную””.

<{POST_SNAPBACK}>

Именно поетому я и говорю, что либо 8Х38, либо 10Х35.

Для таких изменений нужно делать дополнительную глобальную развилку - например, поменять императора Вильгельма II на регента Вильгельма

<{POST_SNAPBACK}>

Для таких изменений достаточно создать тенденцию к увеличению калибра (пример англов и русских).