Флоты держав участниц великой войны

[Vova7]

возможно...только где их взять?

а зачем? неужели 45-калиберное орудие настолько мощней 40-калиберного?

[Good]

Vova7 пишет:

Будут ли они от реала отличаться?

Думаю, что нет.

CheshireCat пишет:

конкретный вопрос -

1. насколько поползет изменение схемы бронирования после Цусимы-2?

По сравнению с реалом, эта схема не изменится.

CheshireCat пишет:

2. Давайте уже по-существу, не влезая в заклепки решим вопрос принципиальный - сколько и что строят.

Я уже писал, что на мой взгляд, после 1910 года, должны быть заложены следующие capital ships –

“Конго” и “Хиэй” в 1911 году,

“Фусо”, “Ямасиро” и “Харуна” в 1912 году,

“Кирисима” в 1913 году

(все эти корабли будут иметь ТТХ аналогичные реалу),

“Исе” и “Хьюга” в 1915 году (ви. полн. 37 тыс. Т, скор. хода - 23 узла, броня: пояс и башни - 305мм, палубы - 55мм, воор.: 4х2-16”/45 и 20-5,5”/50).

CheshireCat пишет:

возможно...только где их взять?

Там, где брали в реале для перевооружения “Микасы” и большинства трофейных кораблей.

Предлагаю провести модернизацию артиллерии на ЭБр “Асахи” и “Сикисима” (установить 12”/45 и 6”/45 орудия), БрКр “Идзумо”, “Адзума”, “Якумо” (8”/45 и 6”/45) и “гарибальдийцах” (установить 10”/45 или 9,2”/45, 6”/45, а 120-мм и 57-мм орудия заменить соответственно 6”/45 и 3,1”/40).

Орудия отечественного производства (тип "41") либо закуплены у Армстронга.

Vova7 пишет:

а зачем? неужели 45-калиберное орудие настолько мощней 40-калиберного?

Конечно.

Дульная энергия у 45-калиберных орудий почти на 25% больше. Соответственно выше и бронепробиваемость.

[SergeyM]

я про забронированность Севастополей...

<{POST_SNAPBACK}>

ну так мы их не фугасами нафаршируем.

[Vova7]

ну так мы их не фугасами нафаршируем.

вот именно что не фугасами.. не повлияет ли это на приход японцев к аналогу специальной системы для боя на дальних дистанциях против бронебойных снарядов - аналог американской "все или ничего"

[CheshireCat]

вот именно что не фугасами.. не повлияет ли это на приход японцев к аналогу специальной системы для боя на дальних дистанциях против бронебойных снарядов - аналог американской "все или ничего

именно это я и имел в виду...

[Vova7]

именно это я и имел в виду...

а в чем конкретно будет выражаться реализация? полностью отказать от тонкой брони японцы не могут себе позволить - влияние английской школы велико. Возможно несколько раньше появятся наклонные пояса. У кого еще какие предположения?

[Good]

не повлияет ли это на приход японцев к аналогу специальной системы для боя на дальних дистанциях против бронебойных снарядов

???

Перед ПМВ, дальней - считалась дистанция боя свыше 60 каб. В "Цусиме-2" сражение происходило в среднем на дистанции в 30 каб. Читайте тамлайн!

[CheshireCat]

а в чем конкретно будет выражаться реализация?

думать надо...что-то против бронебойных снарядов они должны придумать...

[Vova7]

Перед ПМВ, дальней - считалась дистанция боя свыше 60 каб. В "Цусиме-2" сражение происходило в среднем на дистанции в 30 каб. Читайте тамлайн!

признаю свою неправоту тогда японцам надо думать будет о более надежной защите от бронебойных снарядов..

[Good]

что-то против бронебойных снарядов они должны придумать...

Собственно есть только два пути решения этой проблемы - наращивать бронирование либо увеличивать калибр орудий ГК. В реале японцы пошли по второму.

[Vova7]

В реале японцы пошли по второму.

в реале они не так пострадали от огня бронебойных снарядов.. А их первые "как бы дредноуты" были на самом деле теми же переходными кораблями - их 12" были с разной длиной ствола, так что фактическим первыми реальными японским дредноутами стали только Конги..

[Good]

в реале они не так пострадали от огня бронебойных снарядов..

Не в этом дело.

Речь о том, что в принципе есть два варианта улучшения защищённости корабля:

1-й - усиление бронирования и 2-й - увеличение калибра орудий и, как следствие этого, рост дальности эффективной стрельбы по кораблям противника, орудия которых в свою очередь, на этой дальности, не смогут пробить меньшую по толщине броню Вашего корабля.

[Vova7]

<!--quoteo(post=16412:date=20.8.2008, 15:33:name=Vova7)--><div class="quotetop">Цитата(Vova7 @ 20.8.2008, 15:33) <a href="index.php?act=findpost&amp;pid=16412"><img src="style_images/1/post_snapback.gif" alt="*" border="0"></a></div><div class="quotemain"><!--quotec-->в реале они не так пострадали от огня бронебойных снарядов..<!--QuoteEnd--></div><!--QuoteEEnd--><br>Не в этом дело.<br>Речь о том, что в принципе есть два варианта улучшения защищённости корабля: <br>1-й - усиление бронирования и 2-й - увеличение калибра орудий и, как следствие этого, рост дальности эффективной стрельбы по кораблям противника, орудия которых в свою очередь, на этой дальности, не смогут пробить меньшую по толщине броню Вашего корабля.

одному без другого ИМХО нельзя - см. английские линейные крейсера ПМВ..

[Good]

А их первые "как бы дредноуты" были на самом деле теми же переходными кораблями - их 12" были с разной длиной ствола, так что фактическим первыми реальными японским дредноутами стали только Конги..

Это в реале. А в МЦМ-7 CheshireCat предлагает считать "Аки" первым японским дредноутом.

[Good]

одному без другого ИМХО нельзя - см. английские линейные крейсера ПМВ..

???

У английских ЛинКр более мощные орудия ГК, а у германских - более толстая броня.

[Vova7]

У английских ЛинКр более мощные орудия ГК, а у германских - более толстая броня.

но дисбаланс первых очевиден...

[Good]

Если Вы о "слонах", то, разумеется, их нужно исключить из рассмотрения - слишком уж они... экстравагантны. Лучше сравнивать наиболее характерных представителей - "кошек" и "Зейдлица".

[Vova7]

Если Вы о "слонах", то, разумеется, их нужно исключить из рассмотрения - слишком уж они...

да и иблы с кошками, за исключением Тайгера ИМХО тоже особой сбалансированностью не выделяются..

[CheshireCat]

Это в реале. А в МЦМ-7 CheshireCat предлагает считать "Аки" первым японским дредноутом.

именно... орудия однотипные на нем...ибо кое-что не строим..да и Того не в фаворе...

Я за усиление бронирования...

[CheshireCat]

Англский флот - сыро и требует табуреток...

Линкоры - дредноуты

В начале войны ГФ имел в своем составе 26 ЛК. До конца года в строй вошли Эрин и ????. которые были переданы Турции, но фактически участвовали в операциях английского флота на Средиземном море.

Линкоры типа «Ривендж» - 6 ед..

«Ривендж» (Revenge) Вик 22.12.13/29.05.15/03.1916

«Ройял Оук» (Royal Oak) Дев 15.01.14/17.11.14/05.1916

«Ройял Соверен» (Royal Sovereign) Порт 05.01.14/29.04.15/05.1916

«Рэмиллиес» (Ramillies) Брдм 12.11.13/12.09.16/09.1917

«Резолюшн» (Resolution) Плм 29.11.13/14.01.15/12.1916

"Рипалс" (Pepulse) 29.01.14/10.05.15/11.1917

28000/31 000т, 190,3x27x8,7 м. ГТТ-4, 18 ПК, 40 000 л.с. = 22—23 уз., 3400 т нефти. Броня: пояс и башни до 330 мм, барбеты до 254 мм, рубка 280 мм, палубы 50 - 25 мм. Эк. 908 — 994 чел. 8-381 мм/42, 14-152 мм/45, 2 -76 мм зен., 4 — 47 мм, 4 ТА 533 мм подв.

Являющаяся развитием проекта своих выда¬ющихся предшественников — линкоров типа «Куин Элизабет» — новая серия «15-дюймо¬вых» дредноутов отличалась меньшей длиной, иным расположением противоминной артилле¬рии, умеренной скоростью и несколько улучшен¬ной защитой. Предполагавшееся угольное ото¬пление котлов уже в ходе постройки заменили на нефтяное. «Рэмиллиес», а за ним «Ривендж» и «Резолюшн» были оснащены противоминны¬ми булями оригинальной конструкции, из-за чего их полное водоизмещение составило 33 000 т, а скорость снизилась до 21 — 21,5 уз.

Линкоры типа «Куин Элизабет» - 6 ед.

«Куин Элизабет» (Queen Elizabeth) Порт 21.10.12/16.10.13/01.1915

«Уорспайт» (Warspite) Дев 31.10.12/26.11.13/03.1915

«Вэлиент» (Valiant) Фф 31.01.13/4.11.14/02.1916

«Бархэм» (Barham) ДжБр 24.02.13/31.10.14/10.1915

«Малайя» (Malaya) Арм 20.10.13/18.03.15/02.1916

"Эджинкорт" (Adgincourte) 10.01.14/18.09.15/10.1916

27 500/33 020 т, 196,8x27,6x8,8 м. ПТ - 4, 24 ПК, 56 000 л.с.= 23 — 24 уз. 3400 т нефти. Броня: как на «Ривендж». Эк. 925 — 951 чел. 8 — 381 мм/ 42, 14- 152 мм/45, 2 - 76 мм зен., 4-47 мм, 4 ТА 533 мм подв.

Первые корабли, вооруженные 15-дюймовой артиллерией ГК. На момент вступления в строй по праву считались сильнейшими линкорами в мире, хотя их защита и была принесена в жер¬тву вооружению и скорости.

Линкор «Канада» — 2 ед.

«Канада» (Canada) Арм 12.11/27.11.13/09.1915

"Америка" (America) Арм 22.01.1913/15.03.1915/08.06.1917

28600/32 120т, 201,5x28x8,8м. ПТ-4, 21 ПК, 37 000 л.с. = 22,7 уз. 3300 т уг. + 520 т нефти. Броня: пояс до 229 мм, башни и барбеты до 254 мм, рубка 280 мм, палубы до 100 мм. Эк. 1167 чел. 10 - 356 мм/45, 16 - 152 мм/50, 2 - 76 мм зен., 4 — 47 мм, 4 ТА 533 мм подв.

Строился по заказу Чили как «Альмиранте Латорре» и "Альмиранте Кохрейн" с началом войны реквизирован правительством. Проект повторял «Айрон Дюк», но с 356-мм орудиями ГК.

Линкоры типа «Айрон Дюк» — 4 ед.

«Айрон Дюк» (Iron Duke) Порт 12.01.1912/12.10.1912/30.1914

«Мальборо» (Marlborough) Дев 25.01.1912/24.10.1912/06.1914

«Бенбоу» (Benbow) Брдм 30.05.1912/12.11.1913/10.1914

«Эмперор оф Индиа» (Emperor of India) Вик 31.05.1912/27.01.1913/01.1914

"Худ" (Hood) 05.07.1912/15.03.1913/04.1914

25 000/29 560 т 189,8x27,4x9 м. ПТ-4. 18 ПК, 29 000 л.с. = 21,25 уз. 3250туг.+ 1050тнефти. Броня: пояс до 305 мм, башни до 280 мм, бар¬беты до 254 мм, палубы до 65 мм. Эк. 1022 чел. 10-343 мм/45, 12- 152 мм/45, 2 - 76 мм зен., 4 — 47 мм, 2 ТА 533 мм подв.

Представляли собой увеличенный вариант кораблей типа «Кинг Джордж V» с 152-мм орудиями СК. В годы войны находились в составе Гранд Флита.

Линкоры типа «Кинг Джордж V» — 4 ед.

«Кинг Джордж V» (King George V) Порт 16.01.11/09.10.11/11.1912

«Центурион» (Centurion) Дев 16.01.11/18.11.11/05.1913

«Одейшес» (Audacious) Кмл 02.11/14.09.12/10.1913

«Аякс» (Ajax) Ск 27.02.11/21.03.12/03.1913

"Свифтшур" (Swiftsure) 07.04.11/19.05.12/08.1913

23 000/25700 т 182,1x27,1x8,7 м- ПТ-4, 18 ПК, 31000 л.с. ~ 21 уз. 2670 т уг.+800 т нефти. Бро¬ня: пояс до 305 мм, башни до 280 мм, барбеты до 254 мм, палубы до 100 мм. Эк. 782 чел. 10 — 343 мм/45, 16-102 мм/50, 4-47 мм; 3 ТА 533 мм, подв.

Улучшенный вариант линкоров типа «Орион».

Линкоры типа «Орион» — 4 ед.

«Орион» (Orion) Порт 29.11.09/20.08.10/01.1912

«Конкерор» (Conqueror) Брдм 05.04.10/01.05.11/11.1912

«Монарх» (Monarch) Арм 01.04.10/30.03.11/03.1912

«Тандерер» (Thunderer) Тем 13.04.10/010.2.11/06.1912

"Триумф" (Triumph) 05.05.10/01.06.11/09.1912

22 200/25 870 т 177,1x27x8,7 м. ПТ-4, 18 ПК, 27 000 л.с. = 21 уз. 3300 т уг.+800 т нефти. Бро¬ня: пояс до 305 мм, башни до 280 мм, барбеты до 254 мм, рубка 280 мм, палубы до 100 мм. Эк. 752 чел. 10-343 мм/45, 16-102 мм/50, 4—47 мм; 3 ТА 533 мм, подв.

Первые британские «сверхдредноуты» с 13,5-дюймовыми орудиями ГК. Очень мощные для своего времени корабли, однако имели недо¬статочную остойчивость и слабую противотор¬педную защиту.

Линкоры типа «Колоссус» — 2 ед..

«Колоссус» (Colossus) Ск 08.07.09/09.04.10/07.1911

«Геркулес» (Hercules) Плм 03.07.09/10.05.10/08.1911

20 225/23 050 т, 166,4x25,9x8,8 м. ПТ-4, 18 ПК, 25 000 л.с. = 21 уз. 2900 т уг.+800 т нефти. Броня: пояс, барбеты, башни и рубки до 280 мм, палуба до 100 мм. Эк. 755 чел. 10—305 мм/50, 16 - 102 мм/50, 4-57 мм, 3 ТА 533 мм подв.

Улучшенный вариант линкора «Нептун». С началом войны «Колоссус» был флагманом 1-й эскадры линкоров Гранд Флита.

Линкор «Нептун» — 1 ед.

«Нептун» (Neptune) Порт 19.01.09/30.09.09/01.1911

19 680/22 720 т, 166,4x25,9x8,7 м. ПТ - 4, 18 ПК, 25 000 л.с. = 21 уз. 2710 т уг.+790 т нефти. Бро¬ня, пояс до 254 мм, башни и рубка до 280 мм, барбеты до 229 мм, палуба до 76 мм. Эк. 759 чел. 10 -305 мм/50, 16- 102 мм/50, 4- 47мм, 3 ТА 457 мм подв.

Архитектура этого линкора — не совсем удачная попытка обеспечить максимальный бортовой залп при сохранении носового и кор¬мового залпов, равных первым дредноутам. Эта цель достигнута не была, так как при стрельбе на один борт пороховые газы вызы¬вали повреждения мостиков и надстроек. На испытаниях корабль показал хорошую ско¬рость—кратковременно 22,7 уз., а при 8-ча¬совом пробеге— 21,75 уз..

Л

инкоры типа «Сент-Винсент» — 3 ед.

«Сент-Винсент» (St. Vincent) Порт 30.12.07/10.09.08/05.1909

«Коллингвуд» (Collingwood) Дев 03.02.07/07.11.08/04.1910

«Вэнгард» (Vanguard) Вик 02.04.08/22.02.09/02.1910

19560/23030т, 163,4x25,6x8,5м.ПТ-4, 18ПК, 24500л.с. = 21 уз. 2800туг.+940т нефти. Бро¬ня: пояс до 254 мм, башни и рубка до 280мм, барбеты 229 мм, палуба до 76 мм. Эк. 718 чел. 10-305 мм/50, 20-102 мм/50, 4-47 мм, 3 ТА 457 мм подв.

Прямые наследники «Дредноута», но во¬оруженные новыми 50-калиберными пушками ГК.

Линкоры типа «Беллерофон» — 3 ед.

«Беллерофон» (Bellerophon) Порт 03.12.06/27.07.07/02.1909

«Сьюперб» (Superb) Эле 06.02.07/07.11.07/05.1909

«Темерер» (Temeraire) Дев 01.01.07/24.08.07/05.1909

18 800/22 102 т, 160,3x25,2x8,3 м. ПТ-4, 18 ПК, 23000 л.с. = 20,75 уз. 2648 т уг.+842 т нефти. Броня: пояс до 254 мм,- башни и рубка до 280 мм, барбеты до 229 мм, палубы до 100 мм. Эк. 733 чел. 10-305 мм/45, 16-102 мм/50, 3-47 мм, 3 ТА 457 мм подв.

Повторение «Дредноута» с незначительными изменениями.

Линкор «Дредноут» — 1 ед.

«Дредноут» (Dreadnought) Порт 02.10.05/10.02.06/12.1906

18110/21 845т, 160,6x25x9,4 м. ПТ-4, ТВ ПК, 23 000 л.с. = 21 уз. 2900 т уг.+1120 т нефти. Броня: пояс, барбеты, башни и рубка до 280 мм, палубы до 102 мм. Эк. 773 чел. 10 — 305 мм/ 45, 27 —76мм, 5 ТА 457 мм подв.

Линкор, совершивший революцию в военном кораблестроении в начале века. Построен в ре¬кордно короткий срок и, несмотря на спешку, оказался весьма удачным кораблем, имя кото¬рого стало нарицательным для линкоров следу¬ющих поколений.

Линейные крейсера

Линейные крейсера типа «Корейджес» — 2 ед.

«Корейджес» (Courageous) Фф 25.01.15/04.03.16/09.1916

«Глориес» (Glorious) ДжБр 25.01.15/08.01.16/08.1916

27947/32727 т, 242x27,4x7,8 м. ПТ— 4, 42 ПК. 112 000 л.с. =30 уз. 4243 т нефти. Броня: пояс до 152 мм, башни до 280 мм, барбеты до 178 мм, рубка 254 мм, палу¬ба до 75 мм. Эк. 967 чел. 6 — 381 мм/42, 17- 102 мм/44, 2-76ммзен., 4 - 47 мм, 2 ТА 533 мм подв.

«Отец» «Дредноута» — адмирал Фишер, заняв в 1914 г. пост первого морского лорда, настоял на строительстве 30-узловых кораблей, вооруженных 15-дюймовой артиллерией. Цена за эти требования — очень слабое бронирование, хотя и слегка скрашенное удачной конструкцией противоминной за¬щиты.

Линейный крейсер «Ринаун» — 1 ед.

Ринаун ДжБр 20.6.12/15.12.13/10.1914 искл. 1932

28 430/35 710 т, 214,6x27,6x8,7 м. ПТ - 4, 39 ПК, 108 000 л.с. = 29 уз. 2450/3320 т. уг,+2450/3480 т нефти. Броня: пояс, барбеты и башни до 229 мм, рубка 254 мм, палуба до 76 мм. Эк. 1121 чел. 8-343мм/45, 12-152 мм/45, 2 - 76 мм зен., 4-47 мм, 4 ТА 533 мм подв.

Проект типа «Лайон», но был основатель¬но переработан: увеличена ширина, установле¬на гораздо более мощная энергетическая уста¬новка, улучшено бронирование. В итоге полу¬чился очень мощный и быстроходный корабль, хотя и сохранивший главный недостаток своих предшественников — слабую защиту.

Линейные крейсера типа «Лайон» - 4 ед.

«Лайон» (Lion) Дев 29.09.09/06.08.10/05.1912

«Принцесс Ройял» (Princess Royal) Вик 02.05.10/24.04.11/11.1912

«Куин Мэри» (Queen Магу) Плм 06.03.11/20.03.12/08.1913

«Тайгер» (Tiger) ДжБр15.05.11/17.06.12/11.1913

26 270/29 680 т, 213,4x27x8,4 м, ПТ - 4, 42 ПК. 70000 л.с. = 27 уз. 3500 т уг.+1135 т нефти. Броня: пояс, барбеты и башни до 229 мм, рубка 254 мм, палуба до 65 мм. Эк. 997 чел. 8 — 343 мм/45, 16-102 мм/50, 4-47 мм, 2 ТА 533 мм подв.

Первые линейные крейсера с 13,5-дюймовой артиллерией. Характерная черта проекта — дисбаланс между наступательной мощью ко¬рабля и его слабой защитой. Третий линей¬ный крейсер — «Куин Мэри» — отличался еще большим водоизмещением (26 770/31 650 т), мощностью (75 000 л.с.) и скоростью (27,5 уз.).

Линейные крейсера типа «Индефатигебл» — 3 ед.

«Индефатигебл» (Indefatigable) Дев 23.02.09/28.10.09/04.1911

«Астрейлиа» (Australia) ДжБр 23.06.10/25.10.11/06.1913

«Нью Зиленд» (New Zealand) Фф 20.06.10/01.07.11/11.1912

18470/22080 т, 179,8x24,4x8,1 м. ПТ-4, 32 ПК. 44 000 л.с. = 25 уз. 3170 гут.+840 т нефти. Броня: пояс до 152 мм, башни и барбеты до 178 мм, рубка 254 мм, палуба до 65 мм. Эк. 800 чел. 8-805 мм/45, 16-102 мм/50, 4-47 мм, 3 ТА 457 мм подв.

Несколько увеличенный и усовершенствован¬ный вариант линейных крейсеров типа «Инвин¬сибл». «Острейлиа» и «Нью Зиленд» строились на деньги британских доминионов Австралии и Новой Зеландии. В целом оказались малоудач¬ными вследствие слабой броневой защиты

Линейные крейсера типа «Инвинсибл» — 3 ед.

«Инвинсибл» (Invincible) Эле 02.04.06/13.04.07/03.1909

«Инфлексибл» (Inflexible) Клб 05.02.06/26.06.07/10.1908

«Индомитебл» (Indomitable) Фф 01.03.06/16.03.07/06.1908

17 373/20 078 т, 172,8x22,1x8 м. ПТ-4, 31 ПК, 41 000 л.с. = 25,5 уз. 3085 т уг,+710 т нефти. Броня: пояс до 152 мм, башни и барбеты до 178 мм, рубка 254 мм, палуба до 65 мм. Эк. 784-чел. 8 - 305 мм/45, 16 - 102 мм/45,5 ТА 457 мм подв.

Первые в мире линейные крейсера. Произвели огромное впечатление на военно-морских специалистов всех стран, однако их проект представлял собой явный диссонанс между мощным «линкорным» вооружением и очень слабой защитой.

[Vova7]

Для переданного туркам предлагаю название Хоув.

[SergeyM]

Хоу тогда уж...

[CheshireCat]

Хоу? а его в ЭБРах нет? по-моему что-то такое плавало уже в то время...

впрочем - это не существенно...

Необходимо решить - возможна такая концепция увеличения РН или нет...

[SergeyM]

если в эбр-ах то старье типа "адмирал" и скорее всего ужо списанное.

[Vova7]

Я его знаю как "Хоув"

Барбетный броненосец "ЭНСОН", Англия, 1889 г. Заложен в 1883 г., спущен на воду в 1886 г. Водоизмещение 10600 т, длина между перпендикулярами 100,6 м, ширина 20,9 м, углубление 8,5 м. Мощность двухвинтовой машинной установки 11 500 л. с., скорость хода 17 уз. Бронирование (сталежелезная броня): пояс 457-203 мм, траверсы 406 мм, барбеты 292-254 мм, рубка 305 мм, палуба 76-63 мм. Вооружение: четыре 343-мм ("Коллингвуд" - четыре 305-мм) и шесть 152-мм орудий; 22 ("Коллингвуд" - 20) малокалиберные пушки; четыре-пять 356-мм торпедных аппаратов. Всего построено 6 единиц: 4 однотипных - "Энсон", "Кампердаун" (1889), "Хоув" (1889), "Родней" (1888) и несколько отличающиеся от них "Коллингвуд" (1887 г., водоизмещение 9500 т, скорость хода 16,8 уз.) и "Бенбоу" (1888 г., водооизмещение 10 600 т). Все исключены из списков флота и сданы на слом в 1909-1911 гг.

http://commi.narod.ru/bmc/mk1bs/bs12.htm

Его как раз к строительству нового корабля спишут...