Опубликовано: 8 Feb 2009 Развилку дайте и подробное прописывание того как именно белые победили. <{POST_SNAPBACK}> Коллега, если начать рассматривать "грязные подробности",то...ну Вы понимаете :D Пострадавших от большевиков в стране уже много, так что одними добровольцами можно было бы обойтись. <{POST_SNAPBACK}> Судя по РИ многие пострадавшие еще не знают, что они пострадавшие... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 9 Feb 2009 [Даешь белую коллективизацию ] Типун Вам на язык!!! [Колчак или Юденич??? ] Ленинъ и Троцкий, жидо-масоны, враги рода человеческаго ( особую следственную комиссию тоже никто не отменял) [А зачем? Как раз совсем наоборот] Я уже скзал зачем. А сепаратстов я имел ввиду самим мочить. [Будете выплачивать долги - забудьте про индустриализацию. Можно, конечно, провернуть финт ушами как в Германии, но избиратели Вас не поддержат. Азияты-с. Не поймут-с. ] Я ничего выплачивать не буду ("Мы погибали за частную собственность, господин Верховный Правитель!") Какие избиратели? Пока не придушена популистская гниль, никакой избирательной кампании. Сначала научитесь жить при свободе! (Это Колчак скажет). И потом не обязательно всё и сразу. [Какая реформа, о чем Вы?... Крестьяне землю уже взяли и отдавать ее никому не собираются] Нельзя просто взять да и отдать только что придушенному быдлу все его чаяния. Избавление от продразверстки - уже спасение. Скорее всего дадут выкупать барсие земли через Крестьянский банк земельный фонд, в коий крестьяне вносят деньги и регистрируются как кандидаты на землю. Кода денег в фонде набирается достаточно можно выкупать у перепуганных помещиков землю. Конечно, это будет хлебное место, будут много воровать, много будет сканадлов... [Дешь дружбу Махно с Петлюрой! И Деникина на большой, красивый фонарь на пару с Врангелем! Даешь А.С.К.У.(Анархическая Свободная Конфедерация Украина)! А Москва хай себе разбирается, между собой! ] Господин Пулеметчик! Государственное Отделение Внутренней Национальной Охраны за Вами уже выехало ! ПС: сначала предлагаю обсудить окончание ГВ и вопрос границ. Тема обещала быть. И всем читать вводную. Шариков убит на колчаковских фронтах. Чуть-чуть либерализма, чуть-чуть побольше быдла (настоящего), и спасена Россия. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 9 Feb 2009 [Точно к разделу Оттоманской Империи, Германии и Австро-Венгрии Россию не пустят... Значит подталкивают Россию к союзу с Германией] Согласен Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 9 Feb 2009 [Точно к разделу Оттоманской Империи, Германии и Австро-Венгрии Россию не пустят... Значит подталкивают Россию к союзу с Германией] Согласен Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 9 Feb 2009 с ними еще воевать надо <{POST_SNAPBACK}> Не собирались японцы брать себе ДВ. Вспомните хотя бы ДВР, к примеру. Или то, как японцы вернули сев.Сахалин в РИ. Точно также они поведут себя и с белым правительством. Оснований полагать другое не имеется. то то махно во время наступления белых летом-осенью 19-го отжыгал.... <{POST_SNAPBACK}> Вот именно. Когда основные силы белых были на фронте. Кстати, Махно отжигал не летом, а осенью. Летом его белые вполне успешно загнали на правобережье Днепра. ага, хороший местный орган, со своим премьером ..... <{POST_SNAPBACK}> И что? Вон в каждой союзной и автономной республике у большевиков был предсовнаркома... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 9 Feb 2009 само название "правительсво" говрит о том что оно было сепратистим и седално это было под прямым давлением англии и угрозой прекащения военой помощи. <{POST_SNAPBACK}> Правда? А в Правительствах Санкт-Петербурга и Москвы не знают. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 9 Feb 2009 Как автор требую кончить дискуссию о сепаратизме Юденича. Какое-то время будет он вождем северных земель, потом губернатором Санкт-Петербургской губернии. (Куда, кстати, столицу перенесем?).Есть кое-что покруче. Создана независимая Армения. Карс и Ереван и прочие земли остаются за Россией. Но их ещё надо отбить. Это дело поручают "черному корпусу" Врангеля. "Чурки" надолго запомнят его похождения, и на ночь матери будут рассказывать детям страшные истории о черных всадниках. Иосиф Джугашвили, бежавший в Тифлис и создавший коммунистическое правительство, будет повешен на цетнральной площади Тифлиса ногами вверх . Тем временем Ататюрк попробует захватить Армнию которая выдвигает к России территориальные претензии. Иполучат по мозгам от "черного корпуса". Врангель входит в Трапезунд и становится армянским диктатором... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 9 Feb 2009 Простите, а какими силами Кал ЧакЪ возьмет Москву? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 9 Feb 2009 А вот то что загасят да, но геноцид то получится крупный собственного народа, потом собственно военные управлять эффективно не смогут, да в первые 10 лет они будут нужны, как те, кто могут выступления подавлять всякие, гаранты стабильности, но потом тупик, или возвращение власти кому-нибудь из Романовых, либо идти в демократию( псевдо естественно). Да и потом какое развитие будет у России с таким вариантом? Потом вот еще может оптимальным отчасти будет вариант дружбы с Германией, если союзники не будут помогать, ну там с вооружениями, потом торговля, может даже сближение по поводу идеологий. А дальше что? Какой у России генералитет будет? Потом может быть даже вариант что Украина будет временно независимой. Далее, а чем потом будет Россия воевать? Топорами и секирами, да мыслями наших Гамеленов? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 9 Feb 2009 Простите, <{POST_SNAPBACK}> Вот с такими представителями специфической "культуры" Белые и воевали. Я отправил жалобу модераторам. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 9 Feb 2009 1. По поводу кредитов - моё мнение здесь: http://sanitareugen.livejournal.com/3680.html И вариант с прощением долгов банкирами это даже не кубический персик. Это четырёхмерный разумный персикоид... Большевикам не простили, а списали (и даже скорее "отложили на неопределённое будущее") потому, что те доказали, что без посторонней помощи смогли отбиться от выбивающих долг "братков". Белые победили "с помощью" (даже если считать, что она мала - факт помощи имел место, и это сильно повлияет на рассуждения), и поэтому для свержения их и возведения тех, кто согласится платить, будут привлечены противные им силы (сепаратисты, националы, да даже те же "левые"...) 2. По поводу военных перспектив - ближайший аналог Китай 1930-х. Захватят ли японцы Дальный Восток? Скорее установят государство "Дальвас-Го" или что-то подобное, формально независимое... 3. По поводу возможности "установить порядок". Надо иметь в виду, что это люди, прошедшие войну, и чем-то меньшим смерти их напугать сложно. И если большевикам для установления спокойствия надо было запугать сравнительно тонкий слой населения, то здесь понадобится воздействовать так на куда больший. У нас есть пример успешного подавления "красных". Это Финляндия, где, кроме 25 тысяч погибших в ходе восстания, после него было расстреляно около 20 тысяч "красных финнов". В пересчёте на всю Россию 20 тысяч соответствуют примерно 1.2 миллионам. Для сравнения: по сведениям зам. председателя ВЧК Лациса за 1918-1919 года число арестованных ВЧК составляло 128,010, из них расстрелян 8,641 человек. Даже если учесть расстрелы Особыми Отделами войск и местными органами - всё равно на порядок меньше... 4. Ну и последний вопрос. Персик переходит в пятое измерение, и оттого: - долги списаны раскаявшимися банкирами; - бунтовщики плачут и каются; - националы зубрят русский алфавит, а самые амбициозные учат стихи Пушкина. Благолепие! И тут спрашивают: А с землей-то, барин, как будем? И два ответа: Оставим дворянам (и получим вскоре ещё революцию...) Отдадим крестьянам (и вместо революции будет путч в столице) Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 9 Feb 2009 Ну не нравится ему АдмиралЪ тм, смогший за два года истребить в Енисейской губернии бОльший процент населения, чем А.Гитлер в СССР за четыре... А ещё, наверно, не нравится кампания возвеличивания этого правителя, который сделал, в этом качестве, лишь один достойный поступок: когда англичане поставили условием помощи гарантии выплаты всех российских долгов, он в этом отказал, был помощи лишён и, как результат, расстрелян. Без этого война продолжилась ещё с полгода, с соответствующим числом жертв... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 9 Feb 2009 какими силами Кал ЧакЪ возьмет Москву? Замечание до 23 февраля в соответствии с пунктом II.3. Форума Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 9 Feb 2009 Белые победили "с помощью" (даже если считать, что она мала - факт помощи имел место, и это сильно повлияет на рассуждения), и поэтому для свержения их и возведения тех, кто согласится платить, будут привлечены противные им силы (сепаратисты, националы, да даже те же "левые"...) Логика интересна. Почему же против большевиков эти силы не сработали? Скорее установят государство "Дальвас-Го" или что-то подобное, формально независимое Это тоже интересно. Вашингтонский договор и позицию США мы конечно забываем. Сине-оранжевая война и все такое... Финляндия, где, кроме 25 тысяч погибших в ходе восстания, после него было расстреляно около 20 тысяч "красных финнов". На чем основываются эти данные кстати? по сведениям зам. председателя ВЧК Лациса за 1918-1919 года А по сведениям комиссии 1946 года число погибших советских граждан в ВОВ - 7 млн. Можно не на мнение Лациса опиратся, а на более серьезные исследования? вместо революции будет путч в столице Персоналии путчистов не назовете? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 9 Feb 2009 Ну, наверно, потому, что большевиков поддерживали силы: а. Более здоровые. б. Более многочисленные. А так - пытались, конечно. Долго пытались, пока долг не списали. А что до "Дальвас-Го" - то, разумеется, позиция США тут учтена. Было бы США "за Японию" - вместо гипотетического "Дальвас-Го" и реального Манчжоу-Го были бы провинции Великой Японии... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 9 Feb 2009 Вспомните хотя бы ДВР <{POST_SNAPBACK}> чтож они там делали то до конца 22-го года? Когда основные силы белых были на фронте <{POST_SNAPBACK}> ах если все ВСЮР бросить на одного Махно..... Летом его белые вполне успешно загнали на правобережье Днепра. <{POST_SNAPBACK}> о он отуда обратно провалсо.... Вон в каждой союзной и автономной республике у большевиков был предсовнаркома... <{POST_SNAPBACK}> так это "право наций на самоопределние" а белые -за единую неделимую. Правда? А в Правительствах Санкт-Петербурга и Москвы не знают. <{POST_SNAPBACK}> а у нас на дворе 1919-ый год? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 9 Feb 2009 а. Более здоровые. По какому критерию судите? Более многочисленные. Это кто например? Начнете рассказывть про поддержку большевиков крестьянстовм? что до "Дальвас-Го" - то, разумеется, позиция США тут учтена И зачем вы паясничаете? Историю ДВР не знаете, что ли? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 9 Feb 2009 Коллега, если начать рассматривать "грязные подробности",то...ну Вы понимаете А что конкретно вы имеете ввиду? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 9 Feb 2009 [А что конкретно вы имеете ввиду?] Мы таки обсуждаем последствия,. О развилке надо роман-эппопею писать Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 9 Feb 2009 Мы таки обсуждаем последствия Это неверно. Сперва с развилкой определитесь. В зависимости от развилки последствия могут быть самые разнообразные. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 9 Feb 2009 Начнете рассказывть про поддержку большевиков крестьянстовм? <{POST_SNAPBACK}> а что -они белых поддерживали? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 9 Feb 2009 чтож они там делали то до конца 22-го года? <{POST_SNAPBACK}> Можно подумать, что большевики японцев выбили с ДВ, а не сами они ушли. И Сев.Сахалин тоже сами вернули, кстати. У большевиков отбить его в то время возможностей не было никаких. ах если все ВСЮР бросить на одного Махно..... <{POST_SNAPBACK}> А почему нет, если Колчак берет Москву? о он отуда обратно провалсо.... <{POST_SNAPBACK}> Поскольку у белых не было достаточно сил его удержать.так это "право наций на самоопределние" а белые -за единую неделимую. <{POST_SNAPBACK}> Т.е. о развале страны только на том основании, что в каждой республике имелось свое правительство речь не идет. ЧИТД. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 9 Feb 2009 Японцы уйдут, раз Россия союзник Антанты. В реале и то ушли. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 9 Feb 2009 а что -они белых поддерживали? А что, вы считаете что одно из двух, или тех, или этих? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 9 Feb 2009 ну еще можно "зеленых" и "националов". вот вот в большей стпени кого, а? Поскольку у белых не было достаточно сил его удержать. <{POST_SNAPBACK}> ну я и говорю что если все ВСЮР бросиь ловть одного Махно.... Т.е. о развале страны только на том основании, что в каждой республике имелось свое правительство речь не идет. ЧИТД. <{POST_SNAPBACK}> неверно.Белые стоят за "единую неделимую" но создают в ее кусках незвисимые првительсва. круто... А почему нет, если Колчак берет Москву? <{POST_SNAPBACK}> инопланетяны помогли? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
