Белые начинают и выигрывают

[Lankaster]

А что земельный вопрос был решен в течении гражданской войны?

<{POST_SNAPBACK}>

Я немогу найти, может кто подмкажет. В РИ ещё Деникин предлагал весьма выгодное крестьянам решение зе. вопроса. Крестьяне должны были выплачивать ОЧЕНЬ небольшую фиксированную часть урожая владельцу земли. Но популистское "земля крестьянам" было козырем.

Я цифру видел в мемуарах Врангеля.

[thrary]

Я немогу найти, может кто подмкажет. В РИ ещё Деникин предлагал весьма выгодное крестьянам решение зе. вопроса. Крестьяне должны были выплачивать ОЧЕНЬ небольшую фиксированную часть урожая владельцу земли. Но популистское "земля крестьянам" было козырем. <BR>Я цифру видел в мемуарах Врангеля.

Послушайте, совершенно не важно, кто там и чего говорил. Языком болтать не мешки ворочать.

Собственно все знают, что землю дал Ленин (На Украинне соответсвенно Петлюра, да и у прибалтов и финов свои неизвестные мне герои успешно решившие земельный вопрос между прочим без уничтожения %20 населения).

А белые они, эта, сокрушались по поводу гибели Единой и Неделимой. Ну и собственно всё. Ну и коррупцией с кокаинчиком баловались. Впрочем конечно всё остальные тоже баловались корупцией(кокаинчиком всё-таки не все), однако они же кроме этого решили земельный вопрос.

[Lankaster]

Послушайте, совершенно не важно, кто там и чего говорил. Языком болтать не мешки ворочать.

<{POST_SNAPBACK}>

Речь об офиц. и проводившейся земельной политике.

Собственно все знают, что землю дал Ленин

<{POST_SNAPBACK}>

Нет. Все знают, что большевики пошли на талмудический обман. В смысле, что землю-то они дали, а вот урожай с неё - нет. А затем через колхозы-совхозы отобрали и землю.

[Doctor Haider]

[Даешь белую коллективизацию ]

Типун Вам на язык!!!

[Колчак или Юденич??? ]

Ленинъ и Троцкий, жидо-масоны, враги рода человеческаго ( особую следственную комиссию тоже никто не отменял)

[А зачем? Как раз совсем наоборот]

Я уже скзал зачем. А сепаратстов я имел ввиду самим мочить.

[Будете выплачивать долги - забудьте про индустриализацию. Можно, конечно, провернуть финт ушами как в Германии, но избиратели Вас не поддержат. Азияты-с. Не поймут-с.

]

<{POST_SNAPBACK}>

Ахмет! Ну научитесь, пожалуйста цитировать! Право невозможно читать.

[MilesV]

таки известно что адмиралЪ кокаинчиком баловался....

<{POST_SNAPBACK}>

Кому известно?

Нет ни одного прямого утверждения, а тем более доказательства, об употреблении адмиралом Колчаком кокаина.

Если желаете дальше тиражировать подобные слухи - докажите сначала хотя бы этот.

[Lankaster]

Нет ни одного прямого утверждения, а тем более доказательства, об употреблении адмиралом Колчаком кокаина.

Если желаете дальше тиражировать подобные слухи - докажите сначала хотя бы этот.

<{POST_SNAPBACK}>

Так их, еретиков!

[asdetr]

Черт, а весь мир-то и не знает (ну за исключением СССР, МНР, КНР, Кубы и еще парочки отморозков), что другого-то решения проблемы не было кроме как расстрелять/сгноить %20 населения... В целях решения земельного вопроса и достижения светлого будущего -- всенепременно!!!

С глубочайшим уважением, но весь мир таки действительно не знает другого решения этой проблемы. Во всяком случае - широкой общественности примеров продемонстрировано не было. (Англия - огораживания-гражданская война-протекторат Кромвеля, Франция - революция-республика-империя, США - война за независимость-гражданская война. Формы разные, конечно, но народа положили тоже достаточно. Кто еще? Япония? Германия? Испания? Италия? Все-таки, что же такое знает весь мир?)

[SergeyM]

Ну, будет реформа по Врангелю.

<{POST_SNAPBACK}>

25 лет пейзане будут отдавать по четверти урожая , прелесть....

при грамотном управлении

<{POST_SNAPBACK}>

где вы его у белых нашли то?

[Lankaster]

25 лет пейзане будут отдавать по четверти урожая , прелесть..

<{POST_SNAPBACK}>

20%. А с учётом роста агрокультуры (тракторы и т.д.) - гораздо меньше - 5 урожаев за 25 лет.

Большевички им ОСТАВЛЯЛИ небось меньше. И не надо про индустриализацию - и коминтерн поддерживали и сам комиссарчики в 20е не хуже бар шиковали, и инженеров вместо эмигрировавших из-за границы приглашали.

[марик]

Кто еще?

<{POST_SNAPBACK}>

А еще все страны Восточной Европы, как раз в промежутке между 1 и 2 мировой. Включая всякие Румынии.

[SergeyM]

20%. А с учётом роста агрокультуры (тракторы и т.д.) - гораздо меньше - 5 урожаев за 25 лет.

Большевички им ОСТАВЛЯЛИ небось меньше. И не надо про индустриализацию - и коминтерн поддерживали и сам комиссарчики в 20е не хуже бар шиковали, и инженеров вместо эмигрировавших из-за границы приглашали.

1 для вашего мифического роста агрокултьуры нужна индустриализация , а где деньги на нее то взять?

2. не забывайте что эта четверь урожая -сверх обычных налогов

3. суммы на поддержку коминтерна - в студию!

[asdetr]

А еще все страны Восточной Европы, как раз в промежутке между 1 и 2 мировой. Включая всякие Румынии.

Интересное замечание. Нутром чую - где-то обманывают, а сходу сказать где - не выходит. Буду думать. (Если я ничего не путаю - Восточную Европу довольно сильно кредитовали, нет?)

[Lankaster]

для вашего мифического роста агрокултьуры нужна индустриализация , а где деньги на нее то взять?

<{POST_SNAPBACK}>

Даже если допустить, что трактора у нас производиться не будут, а только закупаться (что не факт) - эффект будет иметь место.

И не только в тракторах дело - прогресс ветеринарии, да многое думаю за 25 лет изменилось.

суммы на поддержку коминтерна - в студию!

<{POST_SNAPBACK}>

да не узбек я

Одно только в реале вывезенное за границу белыми, включая треть ЧФ - во что обойдётся! Золотой запас Колчака в стране останется!

Да жили бы припеваючи а на ин-ю осталось, тем более что хомяка бы против нас не растили, можно не так торопиться.

[Волк]

<!--QuoteBegin-Lankaster+10.2.2009, 9:33--><div class="quotetop">Цитата(Lankaster @ 10.2.2009, 9:33)</div><div class="quotemain"><!--QuoteEBegin-->Ну, будет реформа по Врангелю.<br><div align="right"><a href="index.php?act=findpost&amp;pid=106731"><img src="style_images/1/post_snapback.gif" alt="*" border="0"></a></div><!--QuoteEnd--></div><!--QuoteEEnd--><br>25 лет пейзане будут отдавать по четверти урожая , прелесть....<!--QuoteBegin-Волк+10.2.2009, 11:30--><div class="quotetop">Цитата(Волк @ 10.2.2009, 11:30)</div><div class="quotemain"><!--QuoteEBegin-->при грамотном управлении<br><div align="right"><a href="index.php?act=findpost&amp;pid=106777"><img src="style_images/1/post_snapback.gif" alt="*" border="0"></a></div><!--QuoteEnd--></div><!--QuoteEEnd--><br>где вы его у белых нашли то? <br>

<{POST_SNAPBACK}>

По поводу белых, я имел ввиду при условии грамотного управления.

Да и плюс ко всему голод, думаю посерьёзнее подкосить может кол-во населения( ну там и голод и расправы над левыми). Кстати я тут подумал, а если левые попытаются при этом свернуть программу революции в России и попытаются помочь своим, например, немецким коллегам, причём успешно...

[Lankaster]

Вот интересно было бы, изходя из стоимости подготовки офицера и специалиста, выяснить, во что только по человеческим ресурсам обошлась белоэмиграция.

[asdetr]

хомяка бы против нас не растили, можно не так торопиться.

Хомяка растили не против Вас. Его против франков растили. Да он и сам вырос. B)

можно не так торопиться.

Можно и не торопиться. Вы сами, тысяча извинений, не в деревне, случаем, живете? Потому как я пробовал - не получилось.

Даже если допустить, что трактора у нас производиться не будут, а только закупаться (что не факт) - эффект будет иметь место.

И не только в тракторах дело - прогресс ветеринарии, да многое думаю за 25 лет изменилось.

Не только в тракторах. А еще и в массовом дешевом сельхоз инвентаре (ака плуги, сеялки etc...) Ветеринария, агрономия - тоже достаточно серьезные науки, которые требуют массовой грамотности и (да, да, да!) развитой промышленности.

Одно только в реале вывезенное за границу белыми, включая треть ЧФ - во что обойдётся! Золотой запас Колчака в стране останется!

А вот тут ключевой вопрос. Вы царские долги будете оплачивать? Если да - не будет ничего (потому как все Вами перечисленное - копейки). Если нет - западные буржуины _предметно_ обидятся на совершенное кидалово (а поддержку белым генералам они оказывали с непременным условием признания царских долгов - впрочем sanitareugen обо всем этом написал гораздо лучше меня). Вплоть до апоплексического удара табакеркой...

[sanitareugen]

1. Золотой запас Колчака, даже без учёта того, что всё-таки смогли вернуть, составлял порядка 5% от задолженности России.

2. Что до "трети ЧФ" - почитайте мемуары адмирала Крылова. Там описано, что он собой представлял.

3. А касательно гг. офицеров... Как-то мне по итогам войны анекдот вспоминается, про снайпера-душмана. Которому прейскурант дали. За лейтенанта $100, за капитана $200, за генерала $500. Вот он кого-то подстрелил и приносит погоны на опознание. "Прапоршик! $1000 штраф!". Вот, не пришлось бы приплачивать? Как-то стоимость их... Отрицательная.

Ещё раз советую почитать мемуары. Вот, скажем, князь Трубецкой, "Записки кирасира"

http://militera.lib.ru/memo/russian/trubetskoy_vs/04.html

Правда, впечатляющая картина квалификации?

[Lankaster]

Хомяка растили не против Вас.

<{POST_SNAPBACK}>

против большевизма.

Его против франков растили.

<{POST_SNAPBACK}>

Франки его в 38 и ранее могли раскатать шутя, но не хотели.

Вы сами, тысяча извинений, не в деревне, случаем, живете?

<{POST_SNAPBACK}>

Нет.

Не только в тракторах. А еще и в массовом дешевом сельхоз инвентаре (ака плуги, сеялки etc...) Ветеринария, агрономия - тоже достаточно серьезные науки, которые требуют массовой грамотности и (да, да, да!) развитой промышленности.

<{POST_SNAPBACK}>

Ещё раз - массовой-намассовой, медленно ли быстро но прогресс будет. Поэтому урожай не равен себе через 25 лет.

А вот тут ключевой вопрос. Вы царские долги будете оплачивать? Если да - не будет ничего (потому как все Вами перечисленное - копейки). Если нет - западные буржуины _предметно_ обидятся на совершенное кидалово (а поддержку белым генералам они оказывали с непременным условием признания царских долгов - впрочем sanitareugen обо всем этом написал гораздо лучше меня). Вплоть до апоплексического удара табакеркой...

<{POST_SNAPBACK}>

Это сложный вопрос. Но если у большевиков получилось отказаться - почему у белых не получится. У них оснований как бы не больше - они Бреста не подписывали. Могут долю в репарациях с Германии требовать, даже Проливы - им обещали. Или долги прощайте.

И в военном отношении, после того как большая часть рядовых красных будет побеждена, амнистирована и с охотой возьзмёт оружие для защиты от внешнего врага - такая Россия будет сильнее реала.

[Lankaster]

Что до "трети ЧФ" - почитайте мемуары адмирала Крылова. Там описано, что он собой представлял.

<{POST_SNAPBACK}>

Коллега... как говорил Крысолов, уважайте оппонентов. Крылов в Бизерте в каком году был?

Как-то стоимость их... Отрицательная.

<{POST_SNAPBACK}>

ну да, тока КА били при соотношении 1 к 2-3.

Ваше сугубое ИМХО. Кстати, показательно что анекдот про СА приводите.

Может быть, для Вас например Сикорский - прапорщик?

[asdetr]

против большевизма.

Это для пиара. Хотя, конечно, в случае вторжения "Красных Полчищ" (тм) его бы с удовольствием использовали, да. Ну или случись вторжение в Союз...

Франки его в 38 и ранее могли раскатать шутя, но не хотели.

Могли, да. Но понимали, что это будет настоящая война на 100+ k французских трупов. На что идтить не хотели - пытались дипломатицким путем. И наталкивались на противодействие Англии.

Нет.

Я это к тому, что в городе гораздо лучше и за ради этого индустриализацию поторопить мало-мало хочется...

Ещё раз - массовой-немассовой, медленно ли быстро но прогресс будет. Поэтому урожай не равен себе через 25 лет.

Оно, как бы, да. Но вот величина неравенства? Моя пальцемвнебовая экспертная оценка ~ 20% увеличение производительности труда.

Это сложный вопрос. Но если у большевиков получилось отказаться - почему у белых не получится.

А большевики помощь от союзников и не получали. И заняли власть не благодаря, а вопреки их усилиям. Более весомая позиция. Насчет rights вопрос темный, но mights у белых гораздо слабее будут (в том числе и из-за меньшего внутреннего единства. И опираются они не на "рабочих и крестьян", а непонятно на кого). В военном же отношении... В РККА к 19му 20му году служило ~1500 k народу. У белых совокупно - на порядок меньше. Такие дела.

[Lankaster]

В военном же отношении... В РККА к 19му 20му году служило ~1500 k народу. У белых совокупно - на порядок меньше. Такие дела.

<{POST_SNAPBACK}>

Против внешнего врага пойдут все. Причём под командованием грамотных офицеров.

[марик]

Нутром чую - где-то обманывают, а сходу сказать где - не выходит. Буду думать. (Если я ничего не путаю - Восточную Европу довольно сильно кредитовали, нет?)

<{POST_SNAPBACK}>

Надо еще добавить чую пролетарским нутром.

Югославия

По условиям аграрной реформы собственник не имел право на обладание землей в количестве большем, чем 300 га. За отобранную у него в пользу крестьян землю он получал компенсацию со стороны государства облигациями, рассчитанными на 20 лет и дававшими 5 % годовых. Крестьяне, в свою очередь, должны были оплатить полученную землю в течение десяти лет. Но существовало одно исключение: бедняки, служившие в армии во время войны, получали землю бесплатно. В Югославии - это практически каждый. Брали ли в учет Хорватию мне неизвестно, но там промышленность развита была сильнее.

Польша

Проект реформы был разработан еще в 1920 г. Он устанавливал максимально допустимый размер землевладения, приходящегося на одного человека (от 60 до 400 га). На территории бывшего Царства Польского этот размер был более высоким, на территории, принадлежавшей ранее Австрии и Германии, его свели к минимуму. Все, что превышало установленный максимум, подлежало обязательной продаже. Для польских земель, значительная часть которых принадлежала крупным лендлордам, такого рода преобразования были очень чувствительны. Особенно серьезный удар по аграрным хозяйствам мог быть нанесен в бывших германских землях, где со времен прусской реформы развивалось высокопроизводительное земледелие.

Реально реформа стала осуществляться в основном с середины 20-х гг., после того как были преодолены кризисные явления в экономике. В 1925 и 1927 гг. ее первоначальные условия оказались несколько смягчены (в частности, принудительное изъятие земель осуществлялось лишь в том случае, если рыночное предложение было недостаточным), но все же реформа наделила землей множество бедных крестьян. Более 5,5 млн акров, принадлежавших ранее крупным землевладельцам, должно было теперь быть выкуплено крестьянами, которым государство для этого предоставляло кредит. Около 10 млн акров оставалось у крупных собственников.

Болгария

1919-1920 гг. максимальный размер землевладения был установлен в 30 га. Все что выше конфисковывалось.

Кто хочет может дальше искать. При этом выкуп обычно предусматривался, не всегда, у немцев, австрицев и разных прочих иностранных подданых конфисковывали за просто так. В Бессарабии хорошо так конфисковали у русских. Так что там и помещиков практически не осталось. Так же обычно платило государство какими нибудь гособлигациями. В связи со скоро пришедшим песцом Большого кризиса ничего в общем помещики не получили. Инфляция. И никаких восстаний помещиков не было.

Зы. А еще вводили повсеместно 8 часовый рабочий день, страховку и прочие блага рабочим. Даже в странах типа Испании, не участвовавших в войне. Надо понимать, что в разных странах это было по разному, но все в промежутке конец 1 мировой - начало кризиса. Тут местами придавили чтобы спасти экономику. Можно сказать что боялись чего то вроде революции. Но в том то и дело, что шло это в течение одного десятилетия по всей Европе, а также Америке.

Что касается кредитов в Восточную Европу - это надо с каждой страной разбираться. Вот в Польше, сначало было, потом отток, потом санации и приток, потом кризис, потом снова было, потом война. Слишком это обширный вопрос. Кто думает, что в Россию американо-французские деньги бы не пошли, тот сильно плохо думает про буржуев. Даже в СССР после отказа уплаты долгов готовы были вкладывать. А энти жуткие апокалипсисы про уплату долгов с послезнанием выглядят хорошей шуткой. А еще более могучей шуткой выглядит желание ввести продразверстку белыми после взятия Москвы. Вот до того не вводили, а тут введут. Но самая замечательная шутка это про интервенцию. На дворе у нас где-то 1919г. Только что прошел общий дембель и тут снова в армию. Больше им делать нечего.

[Граф Цеппелин]

Коллега... как говорил Крысолов, уважайте оппонентов. Крылов в Бизерте в каком году был?

Вспомните сражение у Обиточьей Косы - единственное крупное морское сражение на Черном Море. И все станет ясно. Несмотря на наличие у белых огромныого превосходства на море, они проиграли.

Против внешнего врага пойдут все.

И вы считаете, внешний враг это заметит? Исход войны решат танки, аэропланы, и боевые газы.

Причём под командованием грамотных офицеров.

Грамотных?! Это белые-то?!

[Граф Цеппелин]

Коллега... как говорил Крысолов, уважайте оппонентов. Крылов в Бизерте в каком году был?

Вспомните сражение у Обиточьей Косы - единственное крупное морское сражение на Черном Море. И все станет ясно. Несмотря на наличие у белых огромныого превосходства на море, они проиграли.

Против внешнего врага пойдут все.

И вы считаете, внешний враг это заметит? Исход войны решат танки, аэропланы, и боевые газы.

Причём под командованием грамотных офицеров.

Грамотных?! Это белые-то?!

[asdetr]

Против внешнего врага пойдут все. Причём под командованием грамотных офицеров

Я не про это, а про то что белая армия много сил не добавит. Насчет грамотных офицеров - так основной состав красных командиров - бывшие царские офицеры. Ну и относительная грамотность белых офицеров несколько преувеличена - в ходе ГВ они допустили достаточно много грубых военных ошибок...

А раз уж Вы сами затронули моральный аспект... Против внешнего врага типа Гитлер - да, пойдут. А вот против экспедиционного корпуса, явившегося персонально по душу Диктатора - "а пущай его немцы заберут". "Штык в землю и на печку к бабам".