Саксы захватывают всю Британию

[инженер-исследователь]

Начну с работы Сапковского "Мир короля Артура" http://denshorin.mars-x.ru/liter/sapkovsky3.html

"...Подыхают кельтские военные поселения и римские замки. Саксы прут вперед. Бритты в панике отступают. Они уже поняли, что притащили на свою голову врагов, по сравнению с которыми разукрашенные пикты кажутся беззащитными овечками. Отчаявшийся Вортигерн пытается установить мир, договориться с саксами, обозначить границы и демаркационные линии. Сотня британских вождей встречается на «мирной конференции» с сотней танов Хенгиста. В знак мира и дружбы все прибывают без оружия. Пенится пиво, поросята и барашки шипят на вертелах. Ликуйте! Да здравствует дружба между народами!

А где происходит сие торжество? На равнине Солсбери. В каменном кольце Стоунхенджа, именуемого Пляской Гигантов.

По данному Хенгистом знаку сверкают кинжалы, предусмотрительно скрытые до той поры за голенищами сапог сакских танов. На разверстых от ужаса глазах Вортигерна разворачивается жуткая бойня, которая войдет в историю как Ночь Длинных Ножей. Первая Ночь Длинных Ножей – человечество, обожающее чудные примеры, позже увидит еще несколько подобных.

Вортигерн чудом спасается, чтобы скрыться в горах Камбрии. Это конец его политической карьеры. И кажется, конец кельтской Британии. Конец иллюзиям дружбы и союза. Просто – очередное нашествие. Вскоре вся восточная часть Острова уже в руках саксов. Британия начинает съеживаться до размеров Сомерсета, Девона, Уэльса и Корнуолла. Остальной частью страны владеют Вотан и Белый Конь.

Но вот является следующий «посланец Провидения». Последний настоящий «римлянин» (хотя, как и Вортигерн, наверняка бритт), попавший в хроники под именем Аврелия Амброзия. И с титулом Dux Bellorum «Военачальник (лат.).». Победив и отстранив Вортигерна (наверняка неделикатным движением ножа по горлу). Амброзии оттесняет саксов на восток, восстанавливает и упрочняет брошенные римские форты, а британские клановые укрепленные поселения переделывает по образу и подобию римских фортификаций. Реконструирует дорожную сеть, повышает производительность хозяйства страны и укрепляет торговлю с континентом. Но саксы, хоть им и, не удается овладеть вооруженными лагерями и поселениями, продолжают неустанно и практически безнаказанно опустошать страну грабительскими набегами. На саксов по-прежнему нет управы.

И тут начинается легенда.

Престарелый Аврелий Амброзии, Dux fiellorom, выбирает себе преемника из плановых вождей. Им становится Утер Пендрагон, однако не все соглашаются с таким выбором. Горлуа из Корнуолла, хозяин замка Тинтагель, в открытую отказывает Утеру в послушании. Впрочем, некоторые утверждают, будто неприязнь Утера и Горлуа вызвана не только политическим соперничеством. Глаз Утера слишком уж долго задерживается на прекрасной Игрейне, супруге Горлуа. Начавшаяся война – война за женщину…

В советниках у Утера ходит мудрый и влиятельный чернокнижник (друид) Мерлин. Послушный чарам Мерлина, одержимый страстью Пендрагон принимает обличье Горлуа, и никто, даже Игрейна, не распознает камуфляжа, когда Утер проникает в замок Тинтагель. Игрейна не обнаруживает подмены даже на супружеском ложе.

Утер завоевывает женщину и власть, побеждает объединившиеся против него кланы. Горлуа погибает в бою, остальные присягают победоносному вождю. Пендрагон становится новым dux'om и берет в жены Игрейну. Игрейна выдает на свет Божий сына – плод той ночи в Тинтагеле. Однако тут является чернокнижник Мерлин и напоминает Утеру, что у чародейского камуфляжа, благодаря которому Утер смог некогда овладеть Игрейной, была своя цена – зачатый в ту ночь ребенок должен принадлежать ему, Мерлину.

Маленького Артура – а именно таково имя сына Пендрагона и Игрейны – Мерлин отдает под присмотр рыцарю Эктору. Мальчик воспитывается вместе с сыном Эктора Каем. Идут годы. Утер Пендрагон, Dux Bellorum и Comes Brittanorum, умирает, вроде бы подавившись куриной косточкой. Кому теперь править Британией? Кто продолжит дело Амброзия и Утера, кто сдержит пиктов и саксов?

В день завершающего зиму праздника Имболк (Imbolc) вожди кланов собираются в Лондиниуме, в том месте, где лежит огромный камень. На камне укреплена стальная наковальня, а в нее воткнут меч. Кто сумеет извлечь оружие из наковальни и камня, гласит надпись, тот и есть законный владыка бриттов. Ну, парни, за работу, кто вытащит? Некоторые даже не пытаются – может, читать не умеют? Кто его знает, что там, в натуре, на этом камне написано? Другие, верящие в силу своих мускулов, пробуют. «Uff… Shit… Next, please» «Уух… Аах… Следующий, пожалуйста» (англ.).

Многие силачи тащат, никому не удается. Но вот за рукоять меча хватается пятнадцатилетний Артур, воспитанник рыцаря Эктора. И меч Пророчества, извлеченный из камня, сверкает в его руке! «Смотрите, бритты! – восклицает Мерлин. – Вот истинный наследник Утера Пендрагона! Вот ваш король! Король Артур!» Исполнившееся на глазах всех британских родов предсказание потрясает страну – всяк стремится под командование молоденького владыки. Тут же созданная армия бьет по саксам. Артур проводит с потомками Хенгиста и Хорзы одиннадцать победных битв. Одиннадцать раз громит их и разбивает наголову, поскольку ядро его армии – это неудержимая в атаке конная дружина юных храбрецов. А саксы, хоть знамя их и Белый Конь, дерутся не по-современному – в пешем строю. И проигрывают!

Двенадцатая, решающая, битва, свершившаяся у горы Бадон, заканчивается сокрушительным разгромом саксов – моральная и военная сила тевтонских агрессоров окончательно сломлена. Альбион, Британия, страна Логр может возродиться, теперь у освобожденного от угрозы нашествия края впереди долгие годы покоя и благополучия под мудрым и справедливым правлением Артура, поддерживаемого своими конными храбрецами, которые вместе с ним усаживаются в замке Камелот за Круглый Стол…

Легенда?

К факту появления «Артура, dux'a bellorum» в многочисленных рукописных преданиях мы еще вернемся – а таковых источников было множество. Однако изучающие артуровский миф ученые – их тоже не меньше – обратили внимание на другие вытекающие из чистой логики факты, подтверждающие историческую аутентичность этой фигуры. Экспансия саксов в 443 – 505 годах неожиданно застопорилась, затопталась на месте. Что-то произошло. Случилось нечто, «умиротворившее» саксов настолько, что из грабителей и агрессоров они трансформировались в поселенцев, обрабатывающих земли в восточной части Острова..."

А допустим , что проведение не послало этого посланца , что наиболее вероятно , то чтобы было бы.

Я как-то пробовал написать произведение , где рассматривалась эта альтернатива, там на конференции посвящённо 100-лети образования НАТО , докладчик сказал:" Когда , кажется , что гаснет огонь цивилизации , всегда находятся лица , которые раздувают его вновь. Когда рухнула Римская Империя нашёлся римлянин - Аврелий Амброзий , который передал новым народам факел цивилизации . Без него средневековье грозило затянуться на сотни тысяч лет!!!"

Меня интересует мнение участников форума на этот счёт.

[Крысолов]

Когда , кажется , что гаснет огонь цивилизации , всегда находятся лица , которые раздувают его вновь. Когда рухнула Римская Империя нашёлся римлянин - Аврелий Амброзий , который передал новым народам факел цивилизации . Без него средневековье грозило затянуться на сотни тысяч лет!!!"

Помнится когда я это увидел то заподозрил что вы прибыли из АИ-мира. В любом случае докладчик смог бы так сказать, если бы Аврелиан восстановил Западную Империю. А так... Мышыная возня у черта на куличках.

[Sedoff]

ИМХО - все однохерственно. Саксов и до Амсброзия останавливали, да и после Артура они еще долго Англию завоевывали. Стратклайд где то до конца седьмого века дожил, после чего присоединился к Шотландии.

[инженер-исследователь]

На тему выступления моего героя - он имел ввиду , что без Аврелия Амброзия не было бы и Британской империи , т.е. Аврелий начал цепочку событий , которая привела , в конце концов к окончанию средневековья , к просвещению и к созданию Британской империи .

Кстати потом этот докладчик начал фантазировать , какие беды на Земле произошли если бы вместе с Варшавским договором был бы распущен и Северо-Атлантический (эта тема на форуме уже рассматривалась) , мой герой страдает пустословием и постоянно передёргивает факты.

Он имел в виду , что без Аврелия Амброзия реализовался бы мир похожий на "НАШЕ СВЕТЛОЕ СРЕДНЕВЕКОВЬЕ" Владимира Булата см. http://lib.metromir.ru/book33828

[Крысолов]

т.е. Аврелий начал цепочку событий , которая привела , в конце концов к окончанию средневековья , к просвещению и к созданию Британской империи .

Ваш герой очень плохо учил историю. Либо он выходец из АИ мира. Того самого в котором Аврелиану и Артуру удалось стоздать Бриттскую Новоримскую империю... Которая в нашем мире к сожалению умерла в зародыше.

[Sedoff]

Ну по большому счету ведь ничего из созданного римлянами или их прямыми потомками не выжило. В политическом смысле. Последним осколком была видимо Венеция. Даже Рим все таки уже не то.

[Magnum]

(прочитал первый пост, поскучал)

Из этих артурасаксовбриттовамброзиев вообще можно вылепить свежую и оригинальную развилку? Я вот Толстого взялся с горя перечитывать. Предлагаю сделать королем Британии Беовульфа. То бишь его прототипа. Осталось прототипа подобрать.

Малый ледниковый период? Не уверен, он и Британию должен затронуть). Снова Роберту Говарду посвящается. Вандалы, гепиды, саксы, бургунды... Короче, все на юг ломанулись. Даны, свионы, протонорги, марбендилы - и все это в 5-6 веке. Шведобритания, Даногаллия, Готогиберния... Лепота.

[Крысолов]

Вандалы, гепиды, саксы, бургунды... Короче, все на юг ломанулись. Даны, свионы, протонорги, марбендилы - и все это в 5-6 веке. Шведобритания, Даногаллия, Готогиберния... Лепота.

Римляне отразили вандалоаланов в 407 году. Те решили "Мы пойдем на север". И пошли. Северяне испугались, сели на корабли и поплыли в Британию. И всю ее захватили, с Шотландией и Ирландией вместе. А кельты убежали в Галлию. И выгнали оттуда римлян.

Впрочем все это уже было...

[Magnum]

Впрочем все это уже было...

Амброзий послал молодого Артура в Константинополь, просить помощи у тамошнего императора. Артур приехал, принюхался.

- Прогнило что-то в местном королевстве, - решил он и на всякий случай захватил власть. А что? Настоящий римлянин, аристократ, наследник древнего рода, кавалерист, спортсмен, комсомолец.

Разумеется, не сразу - перед эти он совершил несколько подвигов на войне с персами или другими варварами, тем самым завоевав любовь и уважение армии.

После этого император Артур заключил мир с вандалами, готами и т.д. и послал Велизария на защиту Британии.

[Крысолов]

Амброзий послал молодого Артура в Константинополь, просить помощи у тамошнего императора. Артур приехал, принюхался.

- Прогнило что-то в местном королевстве, - решил он и на всякий случай захватил власть. А что? Настоящий римлянин, аристократ, наследник древнего рода, кавалерист, спортсмен, комсомолец.

Британцы вместо исавров? Это интересно.

После этого император Артур заключил мир с вандалами, готами и т.д. и послал Велизария на защиту Британии.

Да-да-да! Смерть-смерть-смерть!!!

[Magnum]

Британцы вместо исавров? Это интересно.

Кстати, в реале варангианская гвардия была изрядно пропитана британцами, просто об этом не любят вспоминать. Конечно, это было через 600 лет после Артура; но каков размах!

[Читатель]

Артур победил саксов. Те от горя решили эмигрировать с негостеприимного острова.

А поскольку дома их никто не ждал, высадились на самом западном уголке континента и основали в бывшей римской Арморике (она же Бретань) новое англо-саксонское королевство... :)

[Telserg]

Да-да-да! Смерть-смерть-смерть!!!

Тогда уж пусть он окажется в Африке: молодого Артура, учитывая его аланские корни, отправили к родственникам в Карфаген. А дальше...

Артур разбивает Велизария под Карфагеном, Юстиниану приходится переориентировать вектор политики с западного на восточный и он терпит поражение в борьбе с Хорсовом. Персидская империя восстановлена в границах Кира Великого, аварская династия утверждается в Константинополе, и лишь братские арийские народы Африки и Азии сдерживают тьму средневековья. :)

[sanitareugen]

Артур победил саксов. Те от горя решили эмигрировать с негостеприимного острова.

А поскольку дома их никто не ждал, высадились на самом западном уголке континента и основали в бывшей римской Арморике (она же Бретань) новое англо-саксонское королевство...

Артур победил саксов. Те от горя решили эмигрировать с негостеприимного острова.

А поскольку дома их никто не ждал, высадились на самом западном восточном уголке континента и основали в бывшей римской Арморике будущей... эээ... американской Америке (она же США) новое англо-саксонское королевство...

[Читатель]

новое англо-саксонское королевство...

<{POST_SNAPBACK}>

и назвали его Новой Англией! :)

[Ostgott]

назвали его Новой Англией!

<{POST_SNAPBACK}>

Почему? Просто Англией. :)

[ImperialGuarder]

Предлагаю сделать так, чтобы с континента ушли все саксы, и их земли стали незаселенными. Кстати интересно, если в Британию уйдут все саксы, а не их часть, то насколько их хватит в завоевании Британии?

[Neznaika1975]

Предлагаю сделать так, чтобы с континента ушли все саксы, и их земли стали незаселенными. Кстати интересно, если в Британию уйдут все саксы, а не их часть, то насколько их хватит в завоевании Британии?

Зачем им уходить ВСЕМ?

Хотя ... С другой стороны, каковы были причины, что часть саксов переселялась в Тюрингию и Италию, а не в Британию?

[Ottokar]

Из этих артурасаксовбриттовамброзиев вообще можно вылепить свежую и оригинальную развилку?

Я как-то раз в одной из своих тем предлагал завоевание Британии вторгшимися из Ирландии скоттами.

[ImperialGuarder]

Зачем им уходить ВСЕМ?

Чтобы славяне урвали кусок побольше. Хоть что то, да перепадет им с этого. Хотя это может усилить также данов и тюрингов.

И ещё потому что интересно, могли бы ранние англосаксы победить пиктов?

Хотя ... С другой стороны, каковы были причины, что часть саксов переселялась в Тюрингию и Италию, а не в Британию?

В Италию уходили потому, что представился такой шанс, и потому, что там теплее и условия для земледелия получше Британии.

Хотя если тюрки укатали бы аваров вдалеке от Европы, то саксам стопроцентно была бы не судьба попасть в Италию, ибо они играли роль подкрепления для лангобардов. Если на тот момент у них было такое перенаселение, то ушли бы эти саксы переселились бы либо в Тюрингию, либо в Британию.

Изменено 7 Dec 2014 пользователем RS4

[ImperialGuarder]

Пользуясь случаем хочу спросить: сколько в реале саксов ушло в Британию с континента, половина? Меньше? Или больше?

Изменено 7 Dec 2014 пользователем RS4

[Гера]

Фризы и Юты чуть, Англы чуть менее чем полностью, Саксы в основном военно-дружинная знать и особо буйная молодеж ака младшие сыновья, 50/50, масштабы сельскохозяйственной колонизации имхо не таки уж большие, бонды и оседавшие на землю рядовые гезиты, германцы просто вытеснили кельтов во всяческие неудоби, пустоши, леса, западные и северные горы, и заняв пригодную землю на этом без фанатизма успокоились, надо заметить, таких земель у нас, простите, пессимум. Весь Остров один большой лес с полянами, если в следущий оптимум Англия едва кормила 2 миллиона, то сейчас едва 800 тысяч. Захваты земли шли волнами - первая, 470е, вторая 500е которых подрезал "Артур", следующая третья только 570е - наш Главный Герой был все же в чём то велик - четвертые и пятые уже не особо теме 600-610е и 640е. По крайней мере англы к началу 7го века завершили переселение полностью. Собственно после Честера все основные задачи завоевания были в целом завершены и необходимости в пополнении уже не было Да и саксы-"старожилы" к концу 7го уже не особо стали рады свежим "кузенам", свободные места в зале кончились.

[Гера]

Из этих артурасаксовбриттовамброзиев вообще можно вылепить свежую и оригинальную развилку?

Я как-то раз в одной из своих тем предлагал завоевание Британии вторгшимися из Ирландии скоттами.

полностью не смогут, родоплеменной бардак, Валлис, силами главным образом лагенцев и десси, частично смогли, хоть в военном плане это кончилось фиаско, изрядно добавив своей крови валлийцам

[Neznaika1975]

Гера,

Господин Бретвальда :-) можете порекомендовауть источники по континентальным саксам?

Очень хочется узнать, чем они занимались до Шарлеманя

Кстати, по захватам

А Георг писал, что сначала они не смогли толком ничего захватить - поскольку Артур таки был велик

И масть у саксов поперла только после Юстиниановой чумы

P.s. Почему такие разные результаты по племенам - юты и фризы чуть, а англы почти все?

А саксы 50/50?

Изменено 7 Dec 2014 пользователем Neznaika1975

[Гера]

Гера,

Господин Бретвальда :-)

это было давно и неправда

Литературы по континентальным саксам до смешного мало, да и та что есть на английском, в теме имени Григория Суфетульского по ходу обсуждения перспектив франков вроде выкладывали что то интересное

относительно такого неравномерного переселения, фризы и юты были собственно пионерами, еще времен Великого Заговора, Рим тогда еще трепыхался и превозмог пожалуй в последний раз. Но фризские пираты а затем и торговцы монополизировали Северные моря надолго вплоть до норманского времени, этого им вполне хватало, укрепленные базы и форпосты на побережье, в устье Темзы у них была большая колония, это максимум. Юты шли на вторых ролях после фризов, но высадились в Англии едва ли не первыми, заняли Кент, остров Уайт и напротив него восточнее современного Портсмута - больше просто не могли из-за небольшого демографического потенциала, в Ютландии их было не так и много, а тех кто остался ассимилировали зеландские даны. Англов было также не сильно больше, но они пришли на Остров действительно всей толпой, что собственно и дало Нортумбрии и Мерсии некий начальный профит. Похолодание 4-5вв сделало край абсолютно непригодным для сельского хозяйства, читал про систематические наводнения, потеплело только к 8 веку, и пустую землю сразу заняли славяне. Поэтому равнодушен к вашему плану сплавить побольше германцев на Запад чтобы больше влезло славян - славян больше не влезет, они сюда просто раньше времени не пойдут.

А саксонцев просто было тупо больше, демография Нижней Саксонии и Вестфалии превосходит маленькие Ютландию и Гальштейн в разы. 50/50 имею ввиду дружинников и земледельцев, что в германской модели народа-войска в принципе довольно размыто