АИ по Ефремову

[ALL]

Мвен Мас сош5лся с Эвдлой Нальт. Эвда Наль - член Контроля. То есть если отбросить шелуху, Христенко женился на Голиковой глава Земэнерго женился на члене ЦК из партийного контроля. Доббротный номенклатурный брак. Не слвсем равный, ибо Мвен вроде как "технарь". А мог быть поставлен Партией присматривать за интелями, и тогда всё сходится.

Беседую тут неспешно с ефремовцами

Коллега, а можно ссылку?  Очень интересно почитать. 

[Vasilisk]

Мвен вроде как "технарь".

 

Не-а. Он, в терминах времён Ефремова, учёный, физик-ядерщик, экспериментатор. Что в 1950-е годы считалось в разы круче, чем глава КБ, генеральный конструктор или директор большого завода. Вон Капица с 1946 по 50-й официально должностей не занимал (разве что, из профессоров МГУ его не выгнали), но при этом авторитет и влияние у него оставались. И как только Сталин умер, его немедленно вернули в руководство советской наукой и даже космосом (хоть это и не его профиль):

 

Убедительность научного предвидения и весомость мнения П. Л. Капицы порой проявлялась в неожиданных областях. Так, в августе 1955 года он повлиял на решение о создании первого искусственного спутника Земли.

 

 

Так что Ефремов писал можно сказать с натуры, опираясь на реалии СССР.

 

 

[ALL]

Убедительность научного предвидения и весомость мнения П. Л. Капицы порой проявлялась в неожиданных областях. Так, в августе 1955 года он повлиял на решение о создании первого искусственного спутника Земли.    

Так что Ефремов писал можно сказать с натуры, опираясь на реалии СССР.

Единственно, не указано, где он набирал "вес".  Но у Дар Ветра тоже не показано. 

[Magnum]

Мвен Мас сош5лся с Эвдлой Нальт. Эвда Наль - член Контроля.

С Чарой Нанди.

Эвда Наль с Рен Бозом сошлась. 

глава Земэнерго

Мвен - министр пропаганды и телерадиовещания. Земэнерго стоит на ступеньку ниже, если Мвену нужно электричество - берет сколько хочет. 

 

[Felix _]

В процессе упорного стоянтя в том, что Контроль не выше прочих советов (и значит иерархии и расслоения нет) я сообразил. Мвен Мас сош5лся с Эвдлой Нальт. Эвда Наль - член Контроля.

Остроумно подмечено, но мне все же кажется, не очень верно копировать эту часть советской действительности.

Мне кажется, общество ТуА это более технически "совершенная" красная диктатура, и поэтому в ней отсутствует единственный человек - диктатор или даже некий аналог ЦК КПСС (в конце концов, они же могут захотеть устроить "Перестройку"!). Вместо это диктатор существует незримо, как некая совокупность весьма жестких идеологических принципов, тотальную преданность которым коммунары сами воспроизводят из поколения в поколения. Перефразируя проф. Преображенского, "диктатор - не в кабинетах, а в головах". При такой картине Контроль это действительно не тайная власть, а просто явный орган по поддержанию идеологической чистоты.

[Kifa]

Коллега, а можно ссылку?  Очень интересно почитать. 

 

https://m.vk.com/wall-32458028_5556

Не-а. Он, в терминах времён Ефремова, учёный, физик-ядерщик, экспериментатор. Что в 1950-е годы считалось в разы круче, чем глава КБ,

Мда, вот что значит - расслабился. И сразу накосячил...

 

Чарой Нанди. Эвда Наль с Рен Бозом сошлась. 

Фейспалм. Теряю форму, не проверил матчасть...

 

Остроумно подмечено, но мне все же кажется, не очень верно копировать эту часть советской действительности. Мне кажется, общество ТуА это более технически "совершенная" красная диктатура, и поэтому в ней отсутствует единственный человек - диктатор или даже некий аналог ЦК КПСС (в конце концов, они же могут захотеть устроить "Перестройку"!).

Ну да. Диктатура слоя. Очень мощные элиты, если держат в повиновении все человечество.

 

Конечно, если рассуждать с точки зрения нормальной " антропологии"-полный нереал. Я скорее в победу скайнет поверю и что все они андроиды.

А Пур Хисс там единственный человек, который прочухался из анабиоза и до сих пор не понял, куда угодил...

[ALL]

Вместо это диктатор существует незримо, как некая совокупность весьма жестких идеологических принципов

Хорошо бы принципы (коммунистические) озвучить, и посмотреть, нет ли в нашем обществе принципов столь же непреложных.  Что они другие - так понятно, ТуА это книжная выдумка. 

Я знаю коммунистический принцип "От каждого по способностям - каждому по потребностям".  И знаю наш принцип -  "Я начальник, ты - дурак".  Непреложный принцип?  Непреложный.  А чем он своей непреложностью от принципов ТуА отличается? 

А, тем, что он жизненен?  Так, смотри выше - ТуА, это книжная выдумка.  Только от наших жизненных принципов жизнь лучше не становится.

Конечно, если рассуждать с точки зрения нормальной " антропологии"-полный нереал.

Ну, не больший, чем христианизация всего человечества. 

 

[Solowhoff]

Мвен - министр пропаганды и телерадиовещания.

[John D. Long]

https://m.vk.com/wall-32458028_5556

Нда, спор весьма унылый... на защиту Ефремова явился лишь один коммунар, и тот спорит всё больше на посторонние темы.

 

А вот ваша "Железная Звезда" - прекрасна! Жаль, что незакончена... 

[ALL]

Нда, спор весьма унылый... на защиту Ефремова явился лишь один коммунар, и тот спорит всё больше на посторонние темы.

Скажите, коллега, а Вы по убеждениям "диссидент" и "русофоб"? 

[John D. Long]

Скажите, коллега, а Вы по убеждениям "диссидент" и "русофоб"? 

Эмм... а откуда это у вас взялись такие мысли?

[Kifa]

А, тем, что он жизненен?  Так, смотри выше - ТуА, это книжная выдумка.  Только от наших жизненных принципов жизнь лучше не становится.

Вы, коллега, очень пессиместически смотрите на жизнь и чрезмерно оптимистически - на выдумки.)

 

Ну, не больший, чем христианизация всего человечества. 

Видите ли, коллега, из учения веры совершенно железно вытеккет, что "христианизация всего человечества" недостижима в принципе - в силу свободы воли каждого человека в выборе между Богом и сатаной. А потому не стоит и пытаться. Достаточно поддерживать порядок.

И вот Вам жизненный принцип, который точно учитывается христианами и просто неглупыми людьми, и совершенно игнорируемый утопистами: свобода воли.

И как, стала жизнь лучше?)

 

Нда, спор весьма унылый... на защиту Ефремова явился лишь один коммунар, и тот спорит всё больше на посторонние темы.

Да, этот тред скучноват. Я к ним иногда заглядываю в гости. Немного склонны к сектантству, но приятные люди. Потому я их не обижаю. Храдкорные ефремовцы несогласных просто экстерминируют посредством посылки батальонов разрушителей.))

 

А вот ваша "Железная Звезда" - прекрасна! Жаль, что незакончена

Спасибо за комплимент. Увы, воемени натворчество нет почти вовсе. А идей - вагон. Потому меня и не хватает...  Но надеждой закончить я себя тешу.

 

Изменено 11 Dec 2022 пользователем Kifa

[Владимир Станкович]

Конечно, если рассуждать с точки зрения нормальной " антропологии"-полный нереал

Хотел ругнутся что антропология не изучает общество а только биологию - ан нет - глянул - теперь ее принято понимать в широком смысле - вплоть до "антропологии медиа" и "киберантропологии" . Постмодерн однако...

этому в ней отсутствует единственный человек - диктатор или даже некий аналог ЦК КПСС (в конце концов, они же могут захотеть устроить "Перестройку"!).

(Оффтоп). Даже когда единоличный царь был заменен пентархией (КНР) перестройка не прошла...) А общество у Ивана Антиповича просто переросло - ценой гибели этак 99% прежней популяции - все болезни "осевого времени" вроде "прав человека" и "свободолатрии" . Впрочем - на Тормансе аналогичная катастрофа поумнеть местное человечество  не заставила породив туповатую олигархию

 

[Valhallan Guardsman]

А общество у Ивана Антиповича просто переросло - ценой гибели этак 99% прежней популяции - все болезни "осевого времени" вроде "прав человека" и "свободолатрии"

Мда. Такой редкой держимордовщины давненько не видел. Дистиллированной и рафинированной, я бы сказал.   Причем совершенно непонятно, а что же такого то не в порядке в мире маэстро Ефремова с правами и свободами человека? 

Вас смущает "Контроль Чести и Права" - ну так это по сути обычная система правоохранительных и судебных органов. Есть в большинстве более-менее развитых обществ в той или иной форме.

"Психологический надзор"? Ну так давайте о нем прочитаем, что это и "по чью это душу"

Теперь Чеди знала, что, несмотря на неизбежное возрастание
доброты, сострадания и нежности, от суммы пережитых миллионов лет
инфернальных страданий, накопленных в генной памяти, всегда возможно
появление людей с архаическим пониманием доблести, с диким стремлением
к власти над людьми, возвышению себя через унижение других. Одна
бешеная собака может искусать и подвергнуть смертельной опасности сотни
людей. Так и человек с искривленной психологией в силах причинить в
добром, ничего не подозревающем окружении ужасные бедствия, пока мир,
давно забывший о прежних социальных опасностях, сумеет изолировать и
трансформировать его.

то есть мы видим, что речь идет не о философах-нонконформистах или "слишком смелых в творчестве" художниках. Речь о людях, в силу определенных задатков склонных именно к совершению насильственных преступлений.  Ну и да, выходит, что на описанной маэстро Ефремовых коммунистической Земле будущего с людьми с такими склонностями предпочитают начинать работать ДО того, как они сделают нечто непоправимое. Психологическая помощь, психотерапевтические методы и так далее... 

[Vasilisk]

единоличный царь был заменен пентархией

породив туповатую олигархию

 

А это разве не одно и то же?

обычная система правоохранительных и судебных органов

 

У вас, коллега, получается, что утопия устроена так же, как современное общество.

[Kifa]

Хотел ругнутся что антропология не изучает общество а только биологию - ан нет - глянул - теперь ее принято понимать в широком смысле - вплоть до "антропологии медиа" и "киберантропологии" . Постмодерн однако...

Коллега, это у Вас модерн. 

общество у Ивана Антиповича просто переросло - ценой гибели этак 99% прежней популяции - все болезни "осевого времени" вроде "прав человека" и "свободолатрии"

Гибель гораздо большего, чем 99% человечества в Потопе всё равно не изжило человеческие страсти. Они будут неизбежно воспроизводиться в каждом новом поколении людей.

Поэтому у Ефремова и Утопия в плохом смысле слова: без скотного дворатне взлетит.

 

Такой редкой держимордовщины давненько не видел. Дистиллированной и рафинированной, я бы сказал.   Причем совершенно непонятно, а что же такого то не в порядке в мире маэстро Ефремова с правами и свободами человека?  Вас смущает "Контроль Чести и Права" - ну так это по сути обычная система правоохранительных и судебных органов. Есть в большинстве более-менее развитых обществ в той или иной форме.

"Большинство развитых государств" - не Утопии.

А у Ефремова такой глянцевый плакат, что понимаешь - это дистиллированное и рафинированное враньё. Которое вызывает желание понять - а как этот  мрак организован на самом деле? Тем более острое, чем больше популярность плаката, чем большие девиации демонстрируют его последователи.

А они демонстрируют.

А это разве не одно и то же?

Это другое.)

[Kifa]

то есть мы видим, что речь идет не о философах-нонконформистах или "слишком смелых в творчестве" художниках. Речь о людях, в силу определенных задатков склонных именно к совершению насильственных преступлений. 

Это слова представителя данного общества. У хуту были тараканы, у некоторых неназываемых представителей света и добра - колорады, у коммунистов ТуА - быки.

Всем всё понятно.

[Какой-то новичок]

дистиллированное и рафинированное враньё

Утопия в плохом смысле слова

Простите, если коллегам просто не нравится творчество Ефремова только потому что показывает более-менее благополучное будущее - может лучше его не читать, а не, извиняюсь за выражение, высирать на просторы интернета фанфики, в которых оно внезапно оказывается злобной диктатурой? В конце концов, люди создали множество произведений под ваши потребности. 

[Magnum]

Вместо это диктатор существует незримо,

Ну да. Диктатура слоя. Очень мощные элиты, если держат в повиновении все человечество.   Конечно, если рассуждать с точки зрения нормальной " антропологии"-полный нереал.

Обратимся к первоисточникам: 

– Значит, Академия Горя и Радости самая главная? – спросил другой мальчик со смелыми и задорными глазами.

Другие засмеялись, и первый собеседник Веды Конг пояснил:

– Оль везде ищет главенство. И сам мечтает о великих начальниках прошлого.

– Опасный путь, – улыбнулась Веда. – Как историк могу вам сказать, что эти великие начальники были самыми связанными и зависимыми людьми.

– Связанными обусловленностью своих действий? – спросил желтоволосый юноша.

– Именно. Но то было в неравномерно и стихийно развивавшихся древних обществах ЭРМ и более ранних. Теперь главенства нет потому, что действия каждого Совета немыслимы без всех остальных Советов.

– А Совет Экономики? Без него никто не может предпринимать ничего большого, – осторожно возразил смутившийся, но нерастерявшийся Оль.

– Верно, потому что экономика – единственная реальная основа нашего существования. Но мне кажется, что у вас не совсем правильное представление о главенстве. Вы уже проходили цитоархитектонику человеческого мозга?

Юноши ответили утвердительно.

Веда попросила дать ей палку и нарисовала на песке круги основных управляющих учреждений.

– Вот в центре Совет Экономики. От него проведем прямые связи к его консультативным органам: АГР – Академия Горя и Радости, АПС – Академия Производительных Сил, АСПБ – Академия Стохастики и Предсказания Будущего, АПТ – Академия Психофизиологии Труда. Боковая связь – с самостоятельно действующим органом – Советом Звездоплавания. От него прямые связи к Академии Направленных Излучений и внешним станциям Великого Кольца. Дальше…

Веда расчертила песок сложной схемой и продолжала:

– Разве это не напоминает вам человеческий мозг? Исследовательские и учетные центры – это центры чувств. Советы – ассоциативные центры. Вы знаете, что вся жизнь состоит из притяжения и отталкивания, ритма взрывов и накоплений, возбуждения и торможения. Главный центр торможения – Совет Экономики, переводящий все на почву реальных возможностей общественного организма и его объективных законов. Это взаимодействие противоположных сил, сведенное в гармоническую работу, и есть наш мозг и наше общество – то и другое неуклонно движется вперед. Когда-то давно кибернетика, или наука об управлении, смогла свести сложнейшие взаимодействия и превращения к сравнительно простым действиям машин. Но чем больше развивалось наше знание, тем сложнее оказывались явления и законы термодинамики, биологии, экономики и навсегда исчезали упрощенные представления о природе или процессах общественного развития.

Юноши слушали Веду не шелохнувшись.

– Что же главное в таком устройстве общества? – обратилась она к любителю начальников. Тот смущенно молчал, но первый юноша поспешил на выручку.

– Движение вперед! – храбро объявил он, и Веда восхитилась.

* * * * *

– Я не уяснил себе, от чьего имени вы говорите, пришельцы. Все вы чересчур молоды! – сказал Чойо Чагас, едва Родис окончила свое сообщение с просьбой принять «Темное Пламя».

– Мы люди Земли и говорим от имени нашей планеты, – ответила Фай Родис.

– Я вижу, что вы люди Земли, но кто велел вам говорить так, а не иначе?

– Мы не можем говорить иначе, – возразила Родис, – мы здесь частица человечества. Каждый из людей Земли говорил бы то же самое, только, может быть, в других выражениях или яснее.

– Человечество? Это что такое?

– Население нашей планеты.

– То есть народ?

– Понятие народа у нас было в древности, пока все народы планеты не слились в одну семью. Но если пользоваться этим понятием, то мы говорим от имени единого народа Земли.

– Как может народ говорить помимо законных правителей? Как может неорганизованная толпа, тем более простонародье, выразить единое и полезное мнение?

– А что вы подразумеваете под термином «простонародье»? – осторожно спросила Фай Родис.

– Неспособную к высшей науке часть населения, используемую для воспроизводства и самых простых работ.

– У нас нет простонародья, нет толпы и правителей. Законно же у нас лишь желание человечества, выраженное через суммирование мнений. Для этого есть точные машины.

– Я не уяснил себе, какую ценность имеет суждение отдельных личностей, темных и некомпетентных.

– У нас нет некомпетентных личностей. Каждый большой вопрос открыто изучается миллионами ученых в тысячах научных институтов. Результаты доводятся до всеобщего сведения. Мелкие вопросы и решения по ним принимаются соответствующими институтами, даже отдельными людьми, а координируются Советами по главным направлениям экономики.

– Но есть же верховный правящий орган?

– Его нет. По надобности, в чрезвычайных обстоятельствах, власть берет по своей компетенции один из Советов. Например, Экономики, Здоровья, Чести и Права, Звездоплаванья. Распоряжения проверяются Академиями.

– Я вижу у вас опасную анархию и сомневаюсь, что общение народа Ян-Ях с вами принесет пользу. Наша счастливая и спокойная жизнь может быть нарушена… Я отказываюсь принять звездолет. Возвращайтесь на свою планету анархии или продолжайте бродяжничать в безднах вселенной!

Короче, у нас тут хозяевов нетути, а есть токмо народная советская власть рабочих и крестьян. Плавали, знаем. Поэтому копнем чуть дальше: 

– Гром Орм у аппарата Дома Советов, – сказал дежурный и повернул рукоятку.

На экране, отразившем большой, тускло освещенный зал, возникла характерная, всем знакомая голова председателя Совета Звездоплавания. Узкое, будто разрезающее пространство лицо с крупным горбатым носом, глубокие глаза под скептическими угловатыми бровями, волевой изгиб твердо сжатых губ.

Мвен Мас под взглядом Грома Орма опустил голову, как набедокуривший мальчишка.

 

........

Дар Ветер с одобрением взглянул на сына знаменитого человека, строителя базы на планетной системе Центавра и главы Совета Звездоплавания пятое трехлетие подряд. Грому Орму не могло быть меньше ста тридцати лет, он был втрое старше Дар Ветра.

Иногда самый очевидный ответ является самым верным, и сдается мне, я его вижу. 

У нас есть могущественный Совет Звездоплавания, которому подчиняется космический флот, все внеземные станции, спутники и колонии, центральное телевидение, "министерство прпаганды", оно же "министерство иностранных дел" и даже земная энергосистема. У нас есть не менее могущественный Совет Экономики; в тексте упоминаются еще два-три совета. Председатели этих Советов, три-четыре человека, в любом случае не больше десяти -- это и есть истинные властелины Земли. Почти как на Тормансе, поэтому владыка Чагас поспешил сделать неверные выводы из откровенной пропаганды. 

Допустим, их трое-четверо -- они могут образовывать триумвират, как в древнем Риме, или коллективное советское руководство после смерти Сталина -- Хрущев-Булганин-Берия-Маленков, плюс-минус. Если число председателей ближе к десяти, то у этой могучей кучки может быть один лидер. При этом официальный пост может не иметь ничего общего с реальной властью, что очень типично и характерно для коммунистических государств. Это у прогнивших буржуев все ясно -- вот президент, вот вице-президент, вот премьер-министр, их полномочия прописаны в конституции, у них есть официальные наследники и заместители (только не надо про закулисных рептилоидов, пожалуйста, они только подтверждают правило), а у коммунистов постоянно какой-нибудь Временный Председатель Верховного Комитета Главного Президиума Центрального Исполнительного Комитета Совета Народных Комиссаров и другие подобные титулы, которым римские цезари завидуют; а на самом деле руководит кто-то другой. В СССР 30-х годов, например, был президент - товарищ Калинин, и премьер-министр - товарищ Молотов, а товарищ Сталин был всего лишь секретарь Коммунистической партии. В Китае после Мао был и президент, и премьер, и секретарь Компартии, а страной почему-то руководил товарищ Ден Сяопин, который был всего лишь председатель Центральной военной комиссии или вроде того. 

Вот и здесь, сдается мне, главный начальник Земли -- это товарищ Гром Орм. Цитатка в тему, она же деталька в картину: 

Мвен Мас сжато и точно рассказал все, не утаив запретности опыта и не щадя себя. Брови председателя Совета сошлись вместе, вокруг рта обозначились длинные морщины, но взгляд оставался спокойным.

– Подождите, я поговорю о помощи Рен Бозу. Вы думаете, что Аф Нут…

– О если бы Аф Нут!

Экран потускнел. Потянулось ожидание. Мвен Мас заставлял себя держаться из последних сил. Ничего, скоро… Вот и Гром Орм!

– Я нашел Аф Нута и дал ему планетолет. Не меньше часа ему надо на подготовку аппаратуры и ассистентов. Через два часа Аф Нут будет в обсерватории. 

 

 

Аф Нут -- крупнейший хирург Земли. Но, само собой, в этом мире у него не частная клиника. Скорей всего, он должен подчиняться упомянутому в тексте Совету Здоровья. Кроме тех случаев, когда товарищ Гром Орм отправляет за ним персональный планетолет. 

 

Или вот еще: 

– Запас анамезона готов только для двух кораблей, – возразил секретарь Мир Ом. – Понадобится десять лет, чтобы, не нарушая экономики, приготовить корабль еще для одного полета. Напомню, что сейчас много производительных сил отнимет восстановление спутника.

– Я предвидел это, – ответил Дар Ветер, – и предлагаю, если Совет Экономики найдет возможным, обратиться к населению планеты. Пусть каждый на год отложит увеселительные поездки и путешествия, пусть выключат телевизоры наших аквариумов в глубинах океана, перестанут доставлять драгоценные камни и редкие растения с Венеры и Марса, остановят заводы одежды и украшений. Совет Экономики определит лучше меня, что следует приостановить, чтобы бросить сэкономленную энергию на производство анамезона. Кто из нас откажется сократить потребности только на один год, чтобы принести нашим детям великий дар – две новые планеты в живительных лучах зеленого, приятного для наших земных глаз солнца!

...... 

Поднялся Гром Орм.

– Вопрос и решение Совета уже выяснились, и мое выступление, очевидно, последнее. Будем просить человечество сократить свои потребности на четыреста девятый год Эры Кольца. Дар Ветер не сказал о находке историками золотого коня Эры Разобщенного Мира. Эти сотни тонн чистого золота можно обратить на производство анамезона и добиться скорого изготовления полетного запаса. Отправим впервые за всю историю Земли экспедиции одновременно на три звездные системы и впервые попытаемся достигнуть миров, находящихся на расстоянии семидесяти световых лет!

Товарищи звездоплаватели решили запустить целый космический флот, вот только денег не хватает. Ничего страшного, попросим у Совета Экономики при горячей поддержке всего народа. Как мы видим из дальнейшего текста, Совет Экономики по многочисленным просьбам трудящихся все необходимые средства выделил. А куда он денется, если товарищи космонавты под мудрым руководством товарища Гром Орма (который пять раз подряд побеждает на выборах) все уже решили. Попробовали бы экономисты отказать! Меркурианская каторга сама себя не заполнит, хе-хе. 

Вот и все, перед нами скучное реальное коммунистическое государство, ничего сверхъестественного, никакой интриги. 

[Kifa]

Простите, если коллегам просто не нравится творчество Ефремова только потому что показывает более-менее благополучное будущее - может лучше его не читать, а не, извиняюсь за выражение, высирать на просторы интернета фанфики, в которых оно внезапно оказывается злобной диктатурой? В конце концов, люди создали множество произведений под ваши потребности. 

Простите, но Утопия Ефремова также как предыдущие литературные Утопии не ограничиваются сугубо эстетическими моментами, не есть литературная игра, а имеют продолжение в идеологии и актуальной политике. Потому - деконструировать будем.

Наконец мы все свободные люди в свободных странах, потому говорим что хотим. И кому интересно - эти  слова поддерживают. Без страха подвергнуться решётчатой трансформации личности.))

Изменено 11 Dec 2022 пользователем Kifa

[Владимир Станкович]

Простите, если коллегам просто не нравится творчество Ефремова только потому что показывает более-менее благополучное будущее - может лучше его не читать, а не, извиняюсь за выражение, высирать на просторы интернета фанфики, в которых оно внезапно оказывается злобной диктатурой?

Ну достаточно читать (и писать) классический постап - где например священника -миссионера в дикие земли убивают и съедают вампиры мутанты (клянусь - сам такое читал) и где брутальные людоеды ездят на мотоциклах (у Р.В.Злотникова они вообще и в космос летают)

А у Ефремова такой глянцевый плакат, что понимаешь - это дистиллированное и рафинированное враньё

Могия вместить да вместит(с). Но если в самом общем виде - общество благодаря системе образованию и воспитания сумело выработать некую среднюю линию когда позывы  жрать в пять глоток или же "насрать на площади перед Мировым Советом"(почти ко)  научились предотвращать. Также как в современных европах научились не убивать иноверцев и геев, почти устранив преступления ненависти(с)  - если натягивать сову на глобус 

А это разве не одно и то же?

Не знаю - насколько Иван Антипович при написании ЧБ ориентировался на тогдашнюю китайскую именно конкретику ( скорее уж можно как по мне говорить об общем представлении нежели о пародии -хотя с "Бандой Четырех" угадано почти гениально) -но если современный КНР при всех прочих равных - меритократия, то в томансианском Совете (да и кажется вообще среди верхов) только один меритократ - Чагас -да и тот правду сказать свинья(с)

то есть мы видим, что речь идет не о философах-нонконформистах или "слишком смелых в творчестве" художниках. Речь о людях, в силу определенных задатков склонных именно к совершению насильственных преступлений.  Ну и да, выходит, что на описанной маэстро Ефремовых коммунистической Земле будущего с людьми с такими склонностями предпочитают начинать работать ДО того, как они сделают нечто непоправимое. Психологическая помощь, психотерапевтические методы и так далее... 

Ну возможно там просто не заводится этих философов - как не заводилось их скажем в Вавилоне, насколько мы о нем знаем... Также как и не было там художников решивших рисовать какашками -что у нас практикуется 

[Felix _]

Хорошо бы принципы (коммунистические) озвучить, и посмотреть, нет ли в нашем обществе принципов столь же непреложных.

Они в нем есть (как и в любом обществе), но в обществе Ефремова они оставляют человеку меньшее пространство свободы, чем даже реальные идеократии. И это сужение пространства свободы не я придумал, это сам Ефремов пишет:

"мы пришли к абсолютной необходимости дальнейшего, теперь уже сознательного скручивания спирали в смысле ограничения индивидуального разброса чувств и стремлений"

Ну да. Диктатура слоя. Очень мощные элиты, если держат в повиновении все человечество.

это и есть истинные властелины Земли

Коллеги, я имел в виду другое. Систему можно описать моделью, не включающей никакой тайной власти, будь то номенклатурный слой или теневой председатель, при условии того что система значительно лучше любой реально существовавшей идеократии умеет "скручивать спираль чувств и устремлений".

На выходе получается общество, в котором действительно принимают решения большинством мнений без нажима со стороны каких-либо тайных сил - но они сами по себе принимают их в очень узком спектре, поскольку все они на ранних этапах подверглись сильной индоктринации, а все выбивающиеся, кто был способен принять иное решение, уже отловлены и подвергнуты РТИ.

Иными словами, узкое место не на этапе принятия политических решений, а на этапе образования/индоктринации, "диктатура- не в кабинетах, а в головах".

все болезни "осевого времени" вроде "прав человека" и "свободолатрии"

Полуффтоп - эти идеи присущи не "осевому времени" как таковому, а конкретно Западной Цивилизации. А если говорить именно об "осевом времени", то его главный комплекс это негативное восприятие мира (христианство - "мир-лежащий-во-зле", буддизм - "мир-как-иллюзия"), так вот у коммунистов он тоже есть в виде "мир-насилия"(-мы-разрушим), а у Ефремова представлен в каком-то гипертрофированном виде как "теория инфернальности".

Если представлять общество космического века без комплексов "осевого времени", то оно будет скорее похоже на (как один из вариантов) современную Японию, а никак не на Советию.

Изменено 11 Dec 2022 пользователем Felix _

[марик]

Все вышенаписанное было б замечательно, если б не этот замечательный деятель, без согласования и разрешения прововодивший эксперимент, закончившийся смертями. Как то он себя не больно ограничивал и на голосование ставил. Да право у него похлестче нынешнего. Сам себя ужасно наказал, удалившись в изгнание. Чистая свободка, когда общество позволяет особо привелигерованым не только плевать на остальных, но и не имеет наказаний для совершивших нечто ужасное. 

[Владимирович]

Чистая свободка, когда общество позволяет особо привелигерованым не только плевать на остальных, но и не имеет наказаний для совершивших нечто ужасное. 

Ворон ворону глаз не выклюет, полагаю

[Владимир Станкович]

Если представлять общество космического века без комплексов "осевого времени", то оно будет скорее похоже на (как один из вариантов) современную Японию, а никак не на Советию.

Ну вообще то описанное общество предельно далеко хоть от реального хоть от идеализированного СССР  -там даже нет парторгов. 

Чистая свободка, когда общество позволяет особо привелигерованым не только плевать на остальных, но и не имеет наказаний для совершивших нечто ужасное.

Ну тюрьмы в будущем отсутствуют а в дурдом для  РТИ – решётчатой трансформации индивида(с) вроде не за что отправлять -он же не психопат. "Быка" Бет Лона приговорили вот к вечному изгнанию -хотя строго говоря подтвержденных трупов на нем не было