АИ по Ефремову

[Владислав]

Ну за столетия значения термина могло успеть немного поменяться.

ну, текст все равно переводной с ватсонианской точки зрения, так что эволюция слова टैंक не важна

 

Если бы не извращенная орфография

При всей любви к исключениям и историческому наследию английская орфография достаточно логична. Ну и в случае реформы, на какой вариант произношения ориентироваться будем?

 

[Vasilisk]

Еще неизвестно, кто эту Зирду разбомбил и украл весь анамезон из развалин.

 

К слову, если ту Зирду разбомбили не коммунары, а в самом деле — неизвестно кто, то мир, если вдуматься, окажется намного страшнее, чем даже описанный вами — космических войн между комми и империалистами. Вот взять к примеру пресловутое Великое Кольцо. Ведь никто не может гарантировать, что передаваемая по нему информация подлинная. Ничто не мешает отправлять липовые сообщения и даже создавать, посредством автоматических ретрансляторов, полностью фейковые цивилизации. И мышиная возня землян с какими-то мелкими звездными военами-капиталистами на самом деле может быть лишь разборкой друг с другом кучки бомжей, живущих на окраине огромного мегаполиса, где об этих нищих знает всего несколько фриков, развлекающихся фиктивным радиовещанием...

[Vasilisk]

Ну в ТА Дар Ветер точно потомок русских.

 

А Олег Игоревич Дивов — потомок ассирийцев. Однако это вовсе не значит, что ассирийцы сейчас владеют одной восьмой земной суши, совместно со славянами и прочими финно-уграми.

[Paltus]

И вот Вам жизненный принцип, который точно учитывается христианами и просто неглупыми людьми, и совершенно игнорируемый утопистами: свобода воли.

Утописты вовсе не игнорируют свободу воли. Собственно, любой человек, пытающийся что-то осуществить в материальном мире, признает свободу воли. Потому как если верить в предопределение, то самому вообще ничего не надо делать: все свершится за тебя. Напротив, игнорируют свободу воли самые изуверские протестантские и буддистские секты. Если все предопределено, то можно творить все что угодно, родную матушку насиловать - это же не я по своей воле сделал, это предопределение за меня или тяготы нынешней жизни.

[Стержень]

А Олег Игоревич Дивов — потомок ассирийцев. Однако это вовсе не значит, что ассирийцы сейчас владеют одной восьмой земной суши, совместно со славянами и прочими финно-уграми.

А кто знает?...

 

Напротив, игнорируют свободу воли самые изуверские протестантские и буддистские секты. Если все предопределено, то можно творить все что угодно, родную матушку насиловать - это же не я по своей воле сделал, это предопределение за меня или тяготы нынешней жизни.

Ну да. В исламе если что тоже учение о предопределении очень развито (хотя в начале и были альтернативы)

[Относящийся]

*смачно хрустит чипсами*

[Каминский]

Напротив, игнорируют свободу воли самые изуверские протестантские и буддистские секты.

Вам скажут, что протестантизм и буддизм это очередные уловки Антихриста, а вот в православии свобода воли во все края.

[Magnum]

И тем не менее-так видел автор. Можно додумывать и давать толкования, но ПМСМ нельзя опровергать то, что автор прописал напрямую.

Можно и нужно, потому что "Туманность Андромеды" -- не священное писание!   

 

Если серьезно, действительно можно -- в конце концов, мы тут альтернативной историей балуемся, а также родственными жанрами, криптоисторией, конспирологией, вскрытием тайных смыслов и механизмов. Никого не трогаем, примус починяем, фанфики сочиняем... 

 

И, считаю своим долгом, напомнить, я Ефремова все равно уважаю. Все мои разоблачения и критика -- это, так сказать, дружеская критика слева.  В конце концов, у него были хорошие намерения. Да, они привели его в ад -- и поэтому наш долг заключается в том, чтобы вытащить его оттуда!  

 

(В сторону: "критика слева"...

Как низко я пал!) 

    

 

Короче, у меня есть еще несколько разоблачительных идей, вскрывающих темную сторону мира Андромеды. В ближайшие дни буду про это писать, пока не надоест... 

 

 

 

[John D. Long]

критика слева

Недостаточно коммунистичен Ефремов, ох, недостаточно! 

[Magnum]

Недостаточно коммунистичен Ефремов, ох, недостаточно! 

Пришло время разоружиться перед партией! 

 

мышиная возня землян с какими-то мелкими звездными военами-капиталистами на самом деле может быть лишь разборкой друг с другом кучки бомжей, живущих на окраине огромного мегаполиса, где об этих нищих знает всего несколько фриков, развлекающихся фиктивным радиовещанием...

Космос огромный, темный, холодный и полон ужасов. 

 

"...Еще труднее воспринимались стереофильмы Великого Кольца. Странные существа, иногда похожие на землян, непонятные речи, обычаи, развлечения, постройки, машины. Кажущееся отсутствие обитателей на планетах около центра Галактики, где под километровыми сводами застыли или медленно вращались прозрачные диски, излучавшие голубое сияние. В других мирах встречались звездовидные формы, окаймленные тысячами ослепительных фиолетовых шаров, в отличие от дисков ориентированные вертикально. Тормансиане так и не поняли, что это: машины, конденсировавшие какой-то вид энергии, или психические воплощения мыслящих существ, пожелавших остаться нераспознанными даже для приемников Великого Кольца.

 

Очень зловещими казались планеты инфракрасных солнц, населенные высшей жизнью и входящие в Кольцо. Записи были сделаны до введения волновых инверторов, изобретенных на планете звезды Бета Чаши, позволявших видеть в любых условиях освещения Вселенной Шакти. Едва различимые контуры гигантских зданий, памятников, аркад таинственно чернели под звездами, и движение множества народа казалось грозным. Непередаваемо прекрасная музыка разносилась во тьме, и невидимое море плескалось с тем же гекзаметрическим шумом, как на Земле и планете Ян-Ях.

 

 

Олла Дез показала и некоторые оставшиеся нерасшифрованными записи, доставленные звездолетами Прямого Луча с галактик Андромеды и М–51 в Гончих Псах. Дико вертевшиеся многоцветные спирали и пульсирующие шаровидные тысячегранники как бы просверливали океан плотной тьмы. Только экипаж «Темного Пламени», прошедший по краю бездны, догадывался, что эти изображения могли означать проникновение в Тамас, недоступный и незримый антимир, облегающий нашу Вселенную..." 

 

[Владимир Станкович]

Они кушают водоросли!!!

Японцы вот тоже их кушают... Впрочем в милитаристской Японии тм бродили идейки как минимум на уровне пропаганды - что надо бы построить национальный социализм с императором и классовой гармонией

Про русских там нежно вспоминают как сам Ефремов про древних критян.    

Ну это только тупая англоамериканская фантастика Золотого века переносит в будущее президентов, адвокатов,  сенаторов и желтую прессу. А так у И.А даже самый устойчивый расовый тип (если верить коллеге графу Цеппелину -а он как никак молекулярный генетик) - негры - и то нечасто встречается

Изменено 15 Dec 2022 пользователем Владимир Станкович

[Стержень]

Ну это только тупая англоамериканская фантастика Золотого века переносит в будущее президентов, адвокатов,  сенаторов и желтую прессу.

Только выглядит это ПМСМ более реалистично, чем коммунистические утопии.

Классическим коммунистическим утопиям не хватает описания государственного механизма и/или силовых структур-без которых, увы человечество (пока оно человечество) скорее всего невозможно.

Либо если описания есть, то такие невнятные...Либо маловероятные.

Как у Ефремова на самом деле.

А до Стругацких в итоге дошло-и мы получили вполне реалистичные Совет галактической безопасности и Комкон-2.

Короче, у меня есть еще несколько разоблачительных идей, вскрывающих темную сторону мира Андромеды. В ближайшие дни буду про это писать, пока не надоест... 

Но почему опять этот мир-никак понять не могу...

Правда...

[Относящийся]

Классическим коммунистическим утопиям не хватает описания государственного механизма и/или силовых структур

Их ненужность прописана в базисе коммунистического мира. Там даже государства нет.

Но даже Ефремов не смог избежать упоминания товарища Сталина Грег Орма.

[renyxa]

А богатые буржуйские планеты и фашистские мультисистемные империи как и положено имеют флоты из сотен и тысяч вымпелов.   

Кстати, один из серьёзных вопросов - очему в ВК так мало ЗПЛ? Земляне что, первые додумались? - отвечается, возможно, именно этим - опасаются доиграться до космооперы.

[renyxa]

почему опять этот мир-никак понять не могу... Правда...

Хорошо распиаренная в своё время вещь с хреново прописаным лором.

[Владислав]

Кстати, один из серьёзных вопросов - очему в ВК так мало ЗПЛ? Земляне что, первые додумались? - отвечается, возможно, именно этим - опасаются доиграться до космооперы.

За это они разбомбили Зидру

[Относящийся]

За это они разбомбили Зидру

Про чОрный звездолет земного КГБ экстерминировавший Зирду еще коллега Че писал...

[renyxa]

Только что пришо в голову: а что если в Галактике Ефремова есть некие тайные полицейские силы сверхцивилизаций, обогнавших Землю на миллионы если не миллиарды лет? И эпоха звёздных войн давно позади? Которые тихой сапой, без привлечения излишнего внимания стоят на страже мира в Галактике. Если какая-то цивилизация начинает неправильно себя вести, то её без лишнего шума ликвидируют. Выглядет ликвидация как неизбежное стечение естественных обстоятельств.

Второй пост в треде, между прочим.

[Magnum]

почему опять этот мир-никак понять не могу... Правда...

Одна из любимых книг детства. (Не только она, конечно, но другие здесь не так известны или популярны).  Импринтинг. Как оказалось, не только у меня. У кого-то это был Толкин или АБС; а теперь подросло поколение, готовое 1000 постов подряд спорить про Ваху. 

[Kifa]

За это они разбомбили Зидру

 а ответ прост:

 

[Kifa]

Давайте подведем очередные предварительные итоги.

Вообще прекрасный обзор, причем с обоснованием.

Моё почтение.

Вынесите в пост в ЖЖ. ЭТО не должно пропасть.

Угу. Причем это (про "дорогой космос") постулируется самим автором прямо и неоднократно. 

Ну после фонтана фантазии им.Лапикова говорить, что Космос - дорогое удовольствие - неприлично. Хотя будем снисходительны к Ефремову - в его время ещё даже О Нил не написал свой высокий рубеж, чего и о Лапикове говорить?

 

[Valhallan Guardsman]

Ну после фонтана фантазии им.Лапикова говорить, что Космос - дорогое удовольствие - неприлично

Ну почему сразу неприлично то? Гравитационная яма у нашей планеты Земля действительно довольно глубокая. ПС: Причем внезапно именно благодаря этому у Земли есть пригодная для дыхания человека атмосфера, да. 

[Kifa]

Кстати, заметил что приведенная коллегой цитата из Ефремова напоминает Ваше собственное мнение: Из обсуждения "Катехона": "Соответственно, занятия трансгуманизмом не останутся без последствий для тех, кто им предаётся. Разумеется, вот именно действий Божиих я в произведении касаться не собираюсь.) Разберу только некоторые самоочевидные последствия. Это противоестественное сочетание помышления о себе как о вершине развития с завистью к неискалеченным "базовым" людям. От такой раскоряки шизофрения и прочие букеты попрут в таком обществе как грибы после дождя. Людоедство, мазохизм - очевидные первейшие последствия. Очень высокий уровень самоубийств, сочетающийся с особой жестокостью ведения войн." Из ЧБ: "Тогда же придумали методы создания биологических чудовищ — вроде мозгов, живущих в растворах отдельно от тела, или соединения частей человека с машинами. В общем, тот же самый путь к созданию нелюдей, у которых из всех чувств осталось бы лишь стремление к безграничной садистской власти над настоящим человеком, неизбежно вызванное их огромной неполноценностью. К счастью, мы вовремя пересекли эти безумные намерения новоявленных сатанистов." Меня даже удивило.

Неожиданно. Пропустил эту фразу. Я отчего-то считал, что противление трансгуманизму у Ефремова сугубо эстетическое. И думал, что совпадение у нас исключительно в этой сфере - эстетике. А у него прямо... Онтологический обоснуй, пускай и с другой позиции.

Лишний раз убедился, что Иван Антонович был велик!

[Kifa]

Ну почему сразу неприлично то? Гравитационная яма у нашей планеты Земля действительно довольно глубокая.

Ну - это не проблема уже даже для ТуА. Даже в наше время не сказать чтобы очень. 

Проблема в ТуА - дорогие межзвездные перелёты.

 

Утописты вовсе не игнорируют свободу воли. Собственно, любой человек, пытающийся что-то осуществить в материальном мире, признает свободу воли.

Практически - все люди признают свободу воли. Даже те, кто теоретически её отвергают. Утописты по умолчанию детерменисты и бытие определяет сознание. Ппотому что ечли не определяет, то и Утопия в принципе невозможно, потому что никакая высокая теория воспитания не даст Утопии. Останется только заменить людей деревянными солдатами и набитыми соломой кожаными мешками имени урфина джюса, они то построят социализм и коммунизм, ибобудут полностью детерменированы.

[Valhallan Guardsman]

Даже в наше время не сказать чтобы очень

Ну в наше время это пока что еще весьма серьезная проблема. И самая дешевая опция доставки полезного груза до низкой опорной орбиты Земли начинается с чуть более 1500 долларов за каждый килограмм этой самой полезной нагрузки.

Проблема в ТуА - дорогие межзвездные перелёты.

Ну тут часто вообще все зависит от сугубо авторского произвола, ибо речь идет о технологиях, которые современная наука даже не понимает, как работают. Конкретно у тов. Ефремова ЕМНИП весьма и весьма дорого анамезонное топливо.