АИ по Ефремову

[Стержень]

Хотя будем снисходительны к Ефремову - в его время ещё даже О Нил не написал свой высокий рубеж, чего и о Лапикове говорить?

А кто такой Лапиков?И что он обосновал о дешевизне космических полётов?

[Владимир Станкович]

А кто такой Лапиков?И что он обосновал о дешевизне космических полётов?

Отличный комментарий!

 

 

[Kifa]

кто такой Лапиков?И что он обосновал о дешевизне космических полётов?

Автор "Детской библии" современных космистов. Называется "Логистика Солнечной". Если тематика освоения космоса Вам интересна - стоит почитать. У него много фантазии. Но честно - даже у меня в голове свершился некий переворот во взгляде на тему, хоть я и без него интересовался.

Плюс у него очень интереснный угол зрения на 19 век.

[Относящийся]

Автор "Детской библии" современных космистов. Называется "Логистика Солнечной".

Единственное условно непоказанное у него это то как вытащить из гравиколодца достаточно чтобы построить на орбитах/Луне промышленность которая может строить хабитаты без поставок с Земли.

Даже с Маском резко урезающим многоразовостью ракет стоимость килограмма на орбите сие многа бабок и надо долго ждать отдачи.

Ну и еще надо от излучения защититься если за пределами радиационного пояса Земли соваться. Причем не на годик другой а на неограниченное время.

Но как только технологии подтянуться и найдется готовый долго вкладываться без прямой отдачи...

Но да тогда космос если без антигравов и сверхсвета представлялось ОЧЕНЬ дорого и медленно.

Это и сейчас не так дешево. Для экспансии надо чтобы цена сравнялась с морскими перевозками. Как минимум с авиацией.

До этого сидим на Земле и не рыпаемся.

У Ефремова не на химии летают кстати а на "каскадно-ионных моторах".

Считай на ТЯРДах по нынешней терминологии.

[renyxa]

Так у него и постулируется, няп, что всё это будет "в светлом будущем, в отдалённой перспективе".

[Vasilisk]

а ответ прост

 

Не сказал бы, что совсем уж прост. У Толкиена было Кольцо Саурона, оно же Кольцо Власти (наши переводчики его обозвали Кольцом Всевластья) и Кольцо Моргота — Моргот вложился в земную материю и всю её сделал порченой (как хотите, но есть в этой идее что-то гностическое). Великое Кольцо объединяет целую Галактику. Вопрос — это кто же его создал (с какой целью — и так понятно, чтобы всех собрать, единой волей сковать...)? Он ведь должен быть настолько же могущественней Моргота, насколько Галактика больше Земли!

 

И ещё один не менее занятный вопрос. Саурон сковал и другие кольца, выданные различным разумным расам. Кстати, как и у Ефремова, все они человекоподобны. Так вот, кто в мире Ефремова является носителями Колец? Кто назгул, кто хранитель эльфийского/гномьего кольца, и как их миссии проявляются в том мире?

 

Последний, третий вопрос — чем Фай Родис по своей функции, в отношении Торманса, не Гэндальф? Вот просто по пунктам:

 

Посланница высшего мира (Валинор и Земля соответственно) — есть.

 

Хитромудрый манипулятор — есть.

 

Собирает команду из местных, давая им дозированную информацию — есть.

 

Результатом становятся коренные перемены в месте назначения — есть.

 

Владеет непонятной для местных магией — есть...

[Kifa]

Единственное условно непоказанное у него это то как вытащить из гравиколодца достаточно чтобы построить на орбитах/Луне промышленность которая может строить хабитаты без поставок с Земли.

Вот как раз это у него показано. Конечно, "широкими мазками". 

 

Не сказал бы, что совсем уж прост.

Честно, так глубоко не думал. Просто сравнение образов напрашивается.) Великое кольцо - инструмент сковывания свободных народов Галактики неким Врагом.

Изменено 15 Dec 2022 пользователем Kifa

[Magnum]

Вынесите в пост в ЖЖ. ЭТО не должно пропасть

Не пропадет наш скорбный труд! 

 

 

[Magnum]

А кто такой Лапиков?

И действительно, кто он такой вообще?  

Лапиков

У меня сложилось впечатление, что он владеет матчастью. В смысле, знает расстояние до Марса,  толщину Юпитера, умеет вычислять дельта-вэ и т.п. 

 

На этом его достоинства заканчиваются. Он нарисовал унылую, нелепую и бессмысленную картину будущего. Хуже Ефремова, чесслово. 

 

 

 

[Magnum]

Кстати, один из серьёзных вопросов - очему в ВК так мало ЗПЛ?

Это у Северной Кореи их мало. 

Земляне что, первые додумались?

Земная пропаганда! 

 

[Magnum]

Ну это только тупая англоамериканская фантастика Золотого века переносит в будущее президентов, адвокатов,  сенаторов и желтую прессу

Американские графоманы оказались куда ближе к истине, чем иные просвещенные утописты.  Так-то вот. 

 

 

[Владимир Станкович]

Американские графоманы оказались куда ближе к истине, чем иные просвещенные утописты.  Так-то вот. 

Ну речь идет о тысячелетиях... Как отмечал критикуя Азимова - не в том беда что за сколько то там сотен тысяч лет ничего кроме атомных ножей и атомных пишущих машинок не придумали - беда что социальные отношения в его империи - на уровне занюханного графства Библейского пояса или Шитхилльского отделения мыловаренной компании средней руки

[Каминский]

Хитромудрый манипулятор — есть

В каком это месте? Она, как и все прочие коммунары, прямая как рельса.

Изменено 15 Dec 2022 пользователем Каминский

[Paltus]

Ну речь идет о тысячелетиях... Как отмечал критикуя Азимова - не в том беда что за сколько то там сотен тысяч лет ничего кроме атомных ножей и атомных пишущих машинок не придумали - беда что социальные отношения в его империи - на уровне занюханного графства Библейского пояса или Шитхилльского отделения мыловаренной компании средней руки

Если бы образованный вельможа 18 века прочитал историю космической гонки СССР и США, он бы сказал, что описания грядущих огнелетов и высадки на ночное светило, конечно, поражают воображение, но вот политическая часть - сущее детство. Автор не нашел ничего лучшего, как перенести в будущее противостояние двух держав древней Эллады: утонченных демократических Афин и аскетичной воинственной Спарты. Между тем всякому образованному человеку очевидно, что будущее за просвещенным абсолютизмом. 

[Kifa]

Он нарисовал унылую, нелепую и бессмысленную картину будущего. Хуже Ефремова, чесслово. 

Он материалист. Вот у него и скукотища - тупое масштабирование одного метода.

[Partizan]

беда что социальные отношения в его империи - на уровне занюханного графства Библейского пояса или Шитхилльского отделения мыловаренной компании средней руки

а чего вы хотели? Базис то (человеческая тушка, со всеми приличиствующим ей тараканами и осотбенностями строения тела и психики) остался тем же..

[Относящийся]

Он материалист. Вот у него и скукотища - тупое масштабирование одного метода.

У Лапикова общество с религией и не описывается потому что угадывать нет смысла.

Или вы думаете что в скажем 3001 году по прежнему будет не просто Россия или там США с Китаем а еще и на первых ролях?

Сириуосли?

Кстати в свете нового закона по защите русского языка от чужеземного влияния.

Слово "федерация" оно вроде как тоже позаимствовано?
Конкретно из латыни?
лат. foederātiō — союз, объединение
Я тут конечно скажем так чуток гиперболизирую но таки согласно новому закону похоже государство Российское опять переименовывать придется...

Изменено 16 Dec 2022 пользователем Относящийся

[Kifa]

Лапикова общество с религией и не описывается потому что угадывать нет смысла. Или вы думаете что в скажем 3001 году по прежнему будет не просто Россия или там США с Китаем а еще и на первых ролях? Сириуосли?

Коллега, Вы полимаетен, что вопрос о религиозном олбществе будущего и вопрос о наличии в будущем тех же государственных образований, что сегодня - это разные вопросы?

[Относящийся]

Коллега, Вы полимаетен, что вопрос о религиозном олбществе будущего и вопрос о наличии в будущем тех же государственных образований, что сегодня - это разные вопросы?

Коллега, вы думаете что современные религии останутся неизменными?

Без новых реформаций расколов схизм и уний в разных комбинациях и пропорциях?

[Magnum]

У Лапикова общество с религией и не описывается потому что угадывать нет смысла.

Или вы думаете что в скажем 3001 году по прежнему будет не просто Россия или там США с Китаем а еще и на первых ролях?

Эээ... Допустим, у Лапикова изначально не художественное произведение, поэтому описывать религии 3001 года или названия грядущих великих держав от него и не требовалось. Но ведь и все остальное плохо.  

 

Коротко: 

 

Вся лапиковская солнечная система занята добычей угля и выплавкой чугуна. Все. Точка. На планетах нет колоний, потому что автору так захотелось. Между космическими колониями нет конфликтов, потому что автору так захотелось. Все обитатели космоса счастливы от добычи угля и выплавки чугуна. Больше ничем не занимаются и никуда не стремятся. 

 

[Magnum]

Автор не нашел ничего лучшего, как перенести в будущее противостояние двух держав древней Эллады: утонченных демократических Афин и аскетичной воинственной Спарты.

Тонко-то как! 

социальные отношения в его империи - на уровне занюханного графства Библейского пояса или Шитхилльского отделения мыловаренной компании

Феодализм - наше светлое будущее 

http://lavka.lib.ru/bujold/feodfuture.htm

 

Кстати, Андромеда тоже в него шагает, об этом в следующих главах. 

 

[Относящийся]

Вся лапиковская солнечная система занята добычей угля и выплавкой чугуна. Все. Точка. На планетах нет колоний, потому что автору так захотелось. Между космическими колониями нет конфликтов, потому что автору так захотелось. Все обитатели космоса счастливы от добычи угля и выплавки чугуна. Больше ничем не занимаются и никуда не стремятся. 

Лапиков как я понимаю и не пытался во все это лезть. Он отвечал на вопрос как это может быть с технической точки зрения. И вот тут добыча угля и выплавка стали важней.

Не важно кто когда с каким обществом и во что он верит. Ему придется сделать то се и вот это.

Феодализм - наше светлое будущее 

Батллтех жи! Там неофеодалим во всё поля.

[Kifa]

Вся лапиковская солнечная система занята добычей угля и выплавкой чугуна. Все. Точка. На планетах нет колоний, потому что автору так захотелось. Между космическими колониями нет конфликтов, потому что автору так захотелось. Все обитатели космоса счастливы от добычи угля и выплавки чугуна. Больше ничем не занимаются и никуда не стремятся.   

Материализм. Базис и надстройка. Всё логично в рамках этого (вывихнутого) мировоззрения.

"Не мы такие, жизнь такая" - это про него.

Кстати, Андромеда тоже в него шагает, об этом в следующих главах.

Ждём!

Изменено 16 Dec 2022 пользователем Kifa

[Magnum]

Он отвечал на вопрос как это может быть с технической точки зрения.

Он полностью игнорирует человеческий фактор, а человек - существо ирациональное... 

Ему придется сделать то се и вот это.

...поэтому в два счета найдет способ вырваться за узкие технические рамки тов. Лапикова. 

Батллтех жи! Там неофеодалим во всё поля.

И он тоже. 

Материализм

Ничего, мы и его разоружим перед партией. 

 

 

[Kifa]

Коллега, вы думаете что современные религии останутся неизменными? Без новых реформаций расколов схизм и уний в разных комбинациях и пропорциях?

Православная Церковь как была две тысячи лет назад, такой и останется. Под прочими религиями подписываться не буду. Однако подозреваю, что ислам и буддизм останутся плюс минус неизменными - слишком серьёзная под ними смысловая проработка. Прогресс может быть с лёгкостью интегрирован их носителями и исповедующими их государствами. Так что в такой Солнечной легко будут сосуществовать православная Уганда, мусульманская Тюрингия, буддийский конгломерат славян и т.