АИ по Ефремову

[Magnum]

Давайте подведем очередные предварительные итоги.

Некоторые тезисы уже звучали здесь раньше (некоторые из них даже в моем исполнении); я их заново собрал, перетасовал и обработал напильником. Вот что касается финального вывода -- не уверен, вроде бы не звучал никогда, хотя был очевиден и лежал на поверхности. 

Итак, в 1000-й раз представим, что мир Туманности существует на самом деле -- где-то там, в будущем. Как он на самом деле выглядит, как устроен и как работает? 

Что мы вообще о нем знаем? 

У нас есть только один источник -- четыре книги Ефремова и больше ровным счетом ничего. (Гм, сплошные противоречия -- "один=четыре=ничего"... Впрочем, вся эта сага состоит из противоречий, ничего удивительного). 

Давайте предположим, что Ефремов в рамках данного исследования -- это такой попаданец или путешественник во времени. Он мог быть человеком ХХ века, который прокатился в грядущее и вернулся. Или человеком из мира Туманности, которого забросило в ХХ век, где он решил рассказать про свою родную эпоху, и написал про нее ровно четыре книги. 

(Внимание, сейчас будет внезапный сюжетный поворот). 

Четыре лживые, пропагандистские книги! 

"Туманность Андромеды" -- это "ребельская пропаганда"! 

Профессор был неправ, а Ефремов -- unreliable narrator, ненадежный рассказчик: 

"Ненадёжный повествователь — герой-повествователь, сообщающий заведомо недостоверную информацию. При этом происходит нарушение негласного договора между автором и читателем, согласно которому события должны описываться достоверно" (С) 
https://ru.wikipedia.org/wiki/Ненадёжный_рассказчик

Давайте не будем судить его слишком строго. Автору пришлось выживать в ХХ веке; шаг влево, шаг вправо = побег; он просто не мог поведать всю правду открытым текстом; когда он писал "Час Быка", ему и так пришлось балансировать на лезвии бритвы (look what I did here). К счастью, он разбросал по тексту немало подсказок и намеков, поэтому на данном историческом отрезке для нас не составит особого труда восстановить истинную картину событий. Проще пареной репы, как два пальца об асфальт. 

Итак, на Земле случилась атомная война, после которой власть захватили коммунисты. Скорей всего, не советские или китайские, которых разбомбили, а коммунисты из какой-нибудь нейтральной страны -- индийские, например. Которые, несмотря на весь свой коммунизм не забыли про тантрические практики и другие обычаи своей родины. Впрочем, необязательно они. Но точно коммунисты. И построили всемирную коммунистическую диктатуру. Благодаря атомной войне, которая уничтожила сильнейшие капиталистические державы и заметно сократила человечество. 

Выбирайте любую из реальных коммунистических держав, представьте, что она растянулась на всю планету -- вот в таком мире герои "Туманности" и живут. Вот и все, все очень просто. 

"Туманность Андромеды" (книга) описывает мир будущего примерно также достоверно, как "Падение Берлина", "Краткий курс истории ВКП(б)", "Как закалялась сталь", "Поднятая целина" или "Кубанские казаки" описывают историю СССР. Ну да, некоторые имена и названия совпадают, даже некоторые события имели место -- но в общем и целом ложь, трындеж и провокация. 

Целая толпа критиков в свое время обратила внимание, что герои Ефремова -- какие-то картонные персонажи, которые говорят лозунгами и регулярно читают друг другу лекции про инфернальную стрелу Аримана или биполярную математику; живые нормальные люди так себя не ведут. 

Вот именно; а теперь откройте какой-нибудь попсовый худлит советской эпохи: два приятеля случайно встречаются на улице и вместо того, чтобы завести разговор про рыбалку или кинотеатр, начинают обсуждать комсомольское собрание и международное положение в Юго-Восточной Африке, потому что Гондурас очень беспокоит. 

Вот и в мире Туманности на самом деле живут самые обычные люди, как мы с вами -- и только благодаря Ефремову они ведут себя как странные роботы и бродячие лекторы про контроль чести и права. 

Жизнь у них там непростая, как и положено в комм. государстве, которое приходит в себя после чудовищной войны -- см. СССР после гражданской или ВОВ, Китай после ВМВ, Северная Корея после Корейской войны и т.п. Приходится кушать водоросли, потому что еды на всех не хватает. Живут на экваторе, потому что северное полушарие до сих пор в радиоактивных развалинах. Недобитые враги народа иногда поднимают голову, поэтому приходится отправлять их в ссылку на далекие острова. Или на Меркурий. И т.д., и т.п.  

Ефремов нарисовал красочный лубок, далековатый от реальности, под которым скрывается самое обычное, банальное, реалистичное коммунистическое государство с диктатурой, тайной полицией, эскадронами смерти, лагерями, недостатком питания и так далее, от первого до последнего пункта. Можно бесконечно перечислять как на самом деле выглядит та или иная деталь мира Туманности, но вы у меня умные, сами разберетесь. Ладно, давайте возьмем ту же пресловутую "решетчатую трансформацию", которую неоднократно поминали на последних страницах. Никакой интриги здесь нет -- как там лечили диссидентов при старом режиме? Психушка, мокрые простыни, электрошок, таблетки? Ну а дальше как повезет -- или помер, или пускает слюни, или разоружился перед партией и тихо работает в дальней провинциальной библиотеке. В газете-то все равно напишут -- "успех трансформации -- 100 процентов!" На худой конец -- 99,9. 

Ладно, с Землей разобрались, а что за ее пределами? Разумеется, можно предположить, что за пределами Земли ничего нет, и государство просто гонит откровенную пропаганду про разноцветные инопланетные миры, чтобы отвлечь граждан от суровой действительности. Но мне такой вариант не нравится -- все-таки фантастический мир будущего, поэтому космические корабли и инопланетяне там должны быть. Разумеется, они выглядят не совсем так, как их Ефремов описал. 

Несмотря на послевоенную разруху, Земля может позволить себе строительство звездолетов -- в конце концов, послевоенный СССР ухитрился обогнать в космосе благополучную Америку. Конечно, это нормальные боевые звездолеты, вооруженные до зубов, а не как в книжке -- "давайте двигатель разберем и на тележку поставим". "Мирный советский трактор". Представьте, что современный реактивный самолет отправляется в полет, а там внезапно враги. И вот мужественные пилоты разбирают часть двигателя и пытаются поразить врагов реактивным выхлопом. Вам уже смешно? "А как же пушки, бомбы, ракеты и личное оружие экипажа?" - спросит любой ребенок. Да есть они, конечно, никуда не делись. Как и упомянутые в книге "танки высшей защиты", в которых земляне высаживаются на опасные планеты. В одной из дискуссий несколько тысяч постов назад кто-то из коллег предположил, что "танк" -- это всего лишь синоним гусеничного вездехода. Как бы не так. Просто Ефремов в очередной раз проговорился. Танк - это танк. Боевая машина с пушками, пулеметами и огнеметами. Как Т-34, "Шерман" или "Леман Русс" -- выбирайте что вам больше по душе. 

А опасных планет и просто опасностей в космосе предостаточно. Потому что "Великое Кольцо" -- это не братский союз мирных цивилизаций, а всего лишь аналог ООН, в котором представлены планеты на любой вкус -- коммунистические, фашистские, буржуазно-демократические, феодально-средневековые и даже многопланетные галактические империи. Короче, полный Стар Трек, Звездные Войны и Чужие против Хищника. Торманс не один такой, их там тысячи, поэтому военная промышленность Земли и производит "бомбочки УБТ". 

Как вы думаете, куда пропал звездолет второго класса "Альграб"? На метеорит наткнулся? Ага, как бы не так. Враги его перехватили и утопили. 

И, разумеется, советское вторжение на Торманс выглядело совсем не так нелепо, как описано в книге. Три космонавта в заброшенном городе долго отстреливались из лазерных автоматов системы Калаш Ника образца 4047 года, положили сотню дикарей -- и только потом подорвались на последней гранате. Но в отчете пришлось написать красивую сказочку, как они не хотели убивать невинных мирных жителей. 

Ладно, на сегодня хватит. Пардон за некоторую сумбурность изложения, но надеюсь, в целом все ясно и понятно. Полагаю, я дал вам достаточно пищи для размышлений. Продолжение следует, наверно. 

_

[Magnum]

Хех, это было чуть ли не главное на что я обращал внимание по прочтении

Да мы в 80-х годах и слов таких не знали... 

Вспомнилось бессмертное произведение "Навстречу звездам" или как-то так, некоего Алмазова.

Помню, помню, где-то на заре форума был знатный спор.  Помнится мне, автор не только и не столько с сатанистами боролся. 

 

[Каминский]

Помню, помню, где-то на заре форума был знатный спор.

По сути книга-то сейчас - АИ в чистом виде.

Помнится мне, автор не только и не столько с сатанистами боролся.

У него там все сатанисты были.

Полагаю, я дал вам достаточно пищи для размышлений.

Оно, конечно, завлекательно, но вот этот пункт у меня сомнения вызывает.

Потому что "Великое Кольцо" -- это не братский союз мирных цивилизаций, а всего лишь аналог ООН, в котором представлены планеты на любой вкус -- коммунистические, фашистские, буржуазно-демократические, феодально-средневековые и даже многопланетные галактические империи. Короче, полный Стар Трек, Звездные Войны и Чужие против Хищника.

Сомневаюсь, что апологет коммунизма скрыл бы из истории факт наличия межзвездных империалистов, мечтающих задушить молодую Земшарную республику.

[Каминский]

Да мы в 80-х годах и слов таких не знали...

Да вообще странно. "Час Быка" был написан в конце 1960-х, если верить Вики, "Церковь Сатаны" появилась в 1966, но вряд ли Ефремов имел в виду именно ее. Хрен его знает, на что он ориентировался в выборе такого обозначения для "служителей зла", сомневаюсь я, что он и Гюисманса читал, например.

Изменено 15 Dec 2022 пользователем Каминский

[renyxa]

/Ворчливо/. Я всех этих "щас расскажу, как оно всё было" не слишком люблю (хе).

1. Из ТА мы знаем, что никакой ядерной войны с дер тотал дестроем не было (в Век Расщепления "цивилизация чуть не погибла", но не погибла же).

2. ЧБ как будто ей противоречит (упоминается применение ЯО), но это противоречие легко снимается, если предположить, что было несколько атомных бомбардировок в ходе локальных/региональных войн. Битва Мары могла быть и кибервойной/массовым применением ЭМИ. 

3. Резкий дер тотал дестрой с последующим восстановлением не только не ложится на канонiчную ведаконговскую хронологию, но и едва ли мог привести к такому обществу. Цивилизация просто рухнула бы в Средневековье с элементами стимдизельпанка, а потом, по мере подъёма из нищеты и голода любовь к Потреблению появилась бы по новой.

А вот длящийся веками ресурсно-экологический кризис, когда технологии для удобной и неголодной жизни есть везде, но роскошествовать не получится (слишком быстро ресурсную базу выжрешь и либо экономика рухнет, либо нарвёшься на войну с соседями) - вполне ложится и на неё (Борьба за Энергию), и на переформатирование мышления последующих поколений.

Про политес и прочее завтра напишу.

[Владимир Станкович]

противостоит капитал-сатанинским исчадием из глубин космоса. 

У нашего хаммериста №1 И.Николаева кстати довольно подробно рассмотрены социалистические элементы в сеттинге "вахи"

Тогда же придумали методы создания биологических чудовищ — вроде мозгов, живущих в растворах отдельно от тела, или соединения частей человека с машинами. В общем, тот же самый путь к созданию нелюдей, у которых из всех чувств осталось бы лишь стремление к безграничной садистской власти над настоящим человеком, неизбежно вызванное их огромной неполноценностью. К счастью, мы вовремя пересекли эти безумные намерения новоявленных сатанистов.

Вероятно пресечение в итоге и обернулось войной уничтожившей прежнюю высокоразвитую цивилизацию с ее мозгами в банках и атомными звездолетами

[Владимир Станкович]

сомневаюсь я, что он и Гюисманса читал, например.

Напрасно. Иван Антипович вообще то в сознательном возрасте застал серебряный век с Блаватской и прочими люцеферианскими штучками ("Пять коней подарил мне мой друг Люцифер..."(с)). Кроме того - как принадлежащий к высокопоставленной староверческой семье он в эсхатологии разбирался можно сказать на уровне инстинктов

 

Из ТА мы знаем, что никакой ядерной войны с дер тотал дестроем не было (в Век Расщепления "цивилизация чуть не погибла", но не погибла же).

Могла  вполне быть ограниченная ядерная война и их цепь. Если уж они не помнят даже о Ленине -пусть даже на уровне как у нас о каким нибудь Хамураппи - а из всех поэтов помнят -анонимно - Гумилева да еще Маяковского

Изменено 13 Dec 2022 пользователем Владимир Станкович

[Vasilisk]

Из ТА мы знаем, что никакой ядерной войны с дер тотал дестроем не было

 

 

Простите, коллега, но из текста следует именно полное уничтожение. «Аризонская радиоактивная пустыня» не просто так образовалась. Ну и самое главное, цитата из «Часа Быка»:

 

Историки для тех времен пользуются периодизацией, принятой в хрониках монастыря Бан Тоголо в Каракоруме. Уединившиеся там летописцы беспристрастно регистрировали мировые события ЭРМ, пользуясь двухполосной системой сопоставления противоречивых радиосообщений. Удаленность буддийского монастыря - причина, почему там сохранились летописи, - в те времена множество исторических документов в других странах погибло. В Бан Тоголо уцелела самая полная хронология, и мы пользуемся ее календарем.

 

Чтобы уничтожить исторические источники, кроме тех, что находились в тибетском монастыре, нужна именно глобальная термоядерная война.

Изменено 13 Dec 2022 пользователем Vasilisk

[Каминский]

Иван Антипович вообще то в сознательном возрасте застал серебряный век с Блаватской и прочими люцеферианскими штучками ("Пять коней подарил мне мой друг Люцифер..."(с)

В творчестве как-то это знание не прослеживается.

 

[renyxa]

в те времена множество исторических документов в других странах погибло. В Бан Тоголо уцелела самая полная хронология,

1. Как видите, там не "все документы, кроме" погибли. И даже не большинство, просто каракорумские монахи озаботились наиболее надёжным носителем.

2. Робертовскую МАГМу помните? Нуивот, все увлеклись оцифровкой, а потом оцифрованное погорело. Оригиналы же повторили судьбу записей Битлз и трансляций высадки Аполлона-11, то есть стёрлись за ненадобностью.

 

Ну, а про Аризонскую пустыню тут же в тексте же обьяснено совершенно прямо. После постапа, кстати, должна была бы быть не аризонская, а калифорнийская.

Изменено 14 Dec 2022 пользователем renyxa

[Владимир Станкович]

В творчестве как-то это знание не прослеживается.

Так не имея даже ввиду цензуру -он же не мистику в духе "Альтиста Данилова" писал

[Magnum]

вот этот пункт у меня сомнения вызывает.   

...

Сомневаюсь, что апологет коммунизма скрыл бы из истории факт наличия межзвездных империалистов, мечтающих задушить молодую Земшарную республику.

У него нет выбора, он вынужден колебаться согласно партийной линии: 

 

– Исключено, Кари, – спокойно ответил Мут Анг. – Возможна некая аналогия в становлении высших форм жизни и высших форм общества. Человек мог развиваться лишь в сравнительно стабильных, долго существующих благоприятных условиях окружающей природы. Это не значит, что изменения совсем отсутствовали, наоборот – они были даже довольно резкие, но лишь в отношении человека, а не природы в целом. Катастрофы, большие потрясения и изменения не позволили бы развиться высшему мыслящему существу. Так и высшая форма общества, которая смогла победить космос, строить звездолеты, проникнуть в бездонные глубины пространства, смогла все это дать только после всепланетной стабилизации условий жизни человечества и, уж конечно, без катастрофических войн капитализма… Нет, те, что идут нам навстречу, тоже прошли критическую точку, тоже страдали и гибли, пока не построили настоящее, мудрое общество!

– Мне кажется, есть какая-то стихийная мудрость в историях цивилизаций разных планет, – сказал с загоревшимися глазами Тэй Эрон. – Человечество не может покорить космос, пока не достигнет высшей жизни, без войн, с высокой ответственностью каждого человека за всех своих собратьев!

– Совершив подъем на высшую ступень коммунистического общества, человечество обрело космическую силу, и оно могло обрести ее только этим путем, другого не дано! – воскликнул Кари. – И не дано никакому другому человечеству, если так называть высшие формы организованной, мыслящей жизни.

– Мы, наши корабли – руки человечества Земли, протянутые к звездам, – серьезно сказал Мут Анг, – и эти руки чисты! Но это не может быть только нашей особенностью! Скоро мы коснемся такой же чистой и могучей руки!

Молодежь не выдержала и восторженными криками встретила заключение командира. Но и старшие, достигшие мужественной сдержанности чувств, окружили Мут Анга с явным волнением.

 

Я думаю, товарищ капитан и другие товарищи офицеры не сами это придумали, а цитируют кого-то из тамошних вождей или классиков горм-ормизма и эрф-ромизма.  Мудрый вождь сказал, что фашисты и капиталисты не умеют летать в космосе -- значит не умеют и точка. При этом существование многочисленных фашистских планет не отрицается: 

– Командир хорошо говорил нам о смертных кризисах высших цивилизаций. Все мы знаем погибшие планеты, где жизнь уничтожена из-за того, что люди на них не успели справиться с военной атомной опасностью, создать новое общество по научным законам и навсегда положить конец жажде истребления, вырвать это змеиное сердце! 

Поэтому советские звездолеты вооружаются до зубов -- а вдруг придется высаживаться на такую планету.  Что и происходит в "Часе Быка".

 

Кстати, интересно, что на самом деле представляет из себя Торманс. Быть может, это всего лишь буржуазная демократия, где "негров линчуют".  А может и диктатура со всеми ужасами, описанными в книге. Только коммунистическая, на что сам автор намекает -- "муравьиный лже-социализм Китая". Вот и поссорились сталинисты с троцкистами. 

 

 

 

[Magnum]

Я всех этих "щас расскажу, как оно всё было" не слишком люблю (хе).

Вы просто не умеете их готовить!    

Из ТА мы знаем, что никакой ядерной войны с дер тотал дестроем не было

Потому что брехня и пропаганда! 

ЧБ как будто ей противоречит

Ко времени написания ЧБ в том мире тоже наступила оттепель, разоблачили культ личности товарища Гром Орма и разрешили писать про атомную войну. 

канонiчную ведаконговскую хронологию

Эта хронология имеет такое же отношение к реальной истории, как и "Краткий курс истории ВКП(б)". Веда Конг читает лекцию про рекордные надои молока с одной квадратной коровы и преимущества колхозного строя для наивных инопланетян, которые уши развесили. 

едва ли мог привести к такому обществу

К какому такому обществу?!   Да у них там Северная Корея, карточная система, массовый голод и истребительные отряды! Они там водоросли жрут! Водоросли, Карл!   

Цивилизация просто рухнула бы в Средневековье

СССР после Гражданской или ВОВ, Китай после ВМВ, КНДР после Корейской войны не рухнули. 

длящийся веками ресурсно-экологический кризис, когда технологии для удобной и неголодной жизни есть везде, но роскошествовать не получится (слишком быстро ресурсную базу выжрешь и либо экономика рухнет, либо нарвёшься на войну с соседями) - вполне ложится и на неё (Борьба за Энергию), и на переформатирование мышления последующих поколений.

Эээ... Короче, этот тезис в общем и целом никак не противоречит нарисованной мной картинке. 

 

 

Иван Антипович

Антонович он. 

 

[Относящийся]

Давайте подведем очередные предварительные итоги.

Магнум великЪ что еще сказать.

[renyxa]

карточная система

Где?

массовый голод

Где?

истребительные отряды

Да, а при чём тут тоталитаризм и севернаякорея?

Водоросли, Карл!

Вы просто не умеете их готовить! 

СССР после Гражданской или ВОВ, Китай после ВМВ,

А потом потреблядство догнало их*, от чего СССР даже помер.

*И правильно сделало.

У персонажей Ефремова потребительство не одобряется не потому, что гэбня бдит, а потому, что неприлично да и зачем? И так столетиями. Вечно голодные совки вам такой преемственности не обеспечат. А общество сытых людей - вполне, и ещё добавки попросит. Приятно же осознавать свою высокую духовность, да и для здоровья полезно.

(Собственно см. адептов Самоходного Деда и Ко, но это нефорумный разговор).

[renyxa]

У него нет выбора, он вынужден колебаться согласно партийной линии: 

С Звездными Войнами в Мире Кольца всё достаточно просто и печально. Это мир Дорогого Космоса. Звездные Войны не просто не окупаются, они вгонят наших галактических империалистов в гроб быстрее, чем любая ответка со стороны Кольца - и это очевидно. Поэтому все плохие парни сидят в изоляционизме, а летают богатые и довольные жизнью, ради всепланетного ЧСВ.

[Valhallan Guardsman]

"Мы прошли через непосильное усложнение жизни и предметов быта, чтобы прийти к наибольшей упрощенности. Усложнение быта приводило к упрощению духовной культуры. Не должно быть никаких лишних вещей, связывающих человека, переживания и восприятия которого гораздо тоньше и сложнее в простой жизни."

Тут я думаю, еще вопрос что именно считается "простой жизнью" по меркам придуманного маэстро Ефремовым мира коммунистической Земли будущего. Потому что запросто может оказать, что вот типичный описанный в первоисточнике быт того же тов. Дара Ветра на Земле это и есть по местным меркам "простая аскетичная жизнь". Но есть вместе с тем и те люди (и их скорее всего тоже хватает), более склонные к личной роскоши в допустимых пределах, включая пресловутые "драгоценные камни с Марса и Венеры".

А вот осознание того, что есть "допустимые пределы", определяемые уровнем технологий и требованиями экологии, у землян в мире маэстро Ефремова скорее всего как раз почти универсально распространенное, это скорее всего да.

Как и упомянутые в книге "танки высшей защиты", в которых земляне высаживаются на опасные планеты. В одной из дискуссий несколько тысяч постов назад кто-то из коллег предположил, что "танк" -- это всего лишь синоним гусеничного вездехода. Как бы не так. Просто Ефремов в очередной раз проговорился. Танк - это танк. Боевая машина с пушками, пулеметами и огнеметами. Как Т-34, "Шерман" или "Леман Русс" -- выбирайте что вам больше по душе. 

А что Вас тут смущает и почему "проговорился"? "Танки высшей степени защиты" это и есть бронированный (в первую очередь от условий внешней среды, но ведь и не только) гусеничный вездеход. С установкой сменных башенных модулей по необходимости. Можно установить разбрызгиватель пены для тушения пожара или механический манипулятор. А можно и пусковую установку управляемых ракет.

долго отстреливались из лазерных автоматов

Зачем "из лазерных автоматов"? В комплект космонавтов землян мира Ефремова запросто может входить какой-нить допустим "Универсальный Плазменный Инструмент". Имеющий плюс-минус форму пистолета или револьвера. Резак, сварочный аппарат... но при необходимости и охотничье оружие (в комплект также для случаев острой необходимости входят приставной приклад и удлиненный ствол-ускоритель, а также электронно-оптический прицел класса "день-ночь"). Или не только охотничье 

 

С Звездными Войнами в Мире Кольца всё достаточно просто и печально. Это мир Дорогого Космоса.

Угу. Причем это (про "дорогой космос") постулируется самим автором прямо и неоднократно. 

 

[Стержень]

Чтобы уничтожить исторические источники, кроме тех, что находились в тибетском монастыре, нужна именно глобальная термоядерная война.

В ЧБ это упоминается как битва Запада и Востока. При этом же упоминается, что она произошла в начале...Эры мирового воссоединения. А не в ЭРМ как наверное многие думают.

С учетом того, что в ТА указано, что ЭМВ началась с века Союза Стран-ну вы понимаете какими методами в этот союз загоняли...

[Magnum]

Где?

Ладно, это меня занесло в полемическом угаре. Но с другой стороны, в тексте нигде не сказано, что они не пользуются карточками.   

Где?

Они кушают водоросли!!! И грибковую плесень!!!11111 Разумеется, комм-пропаганда как обычно выдает нужду за добродетель, а отсутствие нормальных продуктов питания -- за великое достижение советских ученых.

 

"Сахар - белый яд" (С)   Плавали, знаем... 

 

Да, а при чём тут тоталитаризм и севернаякорея?

"По-настоящему коммунизм -- это убивать!" (С) 

А потом потреблядство догнало их

Так может и этих когда-нибудь догонит. Но не сразу. Потому что на сей раз комм-государство охватывает всю планету, а до ближайшего МакДональдса и магазина с дешевыми джинсами -- десятки световых лет. И даже Радио Свобода послушать нельзя, потому все инопланетные передачи идут через Внешние Станции Совета Звездоплавания... хотя... может и не все. 

С Звездными Войнами в Мире Кольца всё достаточно просто и печально. Это мир Дорогого Космоса.

Во-первых, это дорогой космос для нищебродской Северной Кореи, которая может запускать один звездолет в несколько лет. А богатые буржуйские планеты и фашистские мультисистемные империи как и положено имеют флоты из сотен и тысяч вымпелов. 

 

Во-вторых, звездные войны это не только космические сражения, но и сражения на поверхности вражеских планетах, а это даже Земля умеет, потому что "бомбочки УБТ сокрушили на других планетах целые орды убийц".   Про интервенцию на Торманс, которая сама по себе являлась актом межзвездной войны, даже напоминать неудобно. 

 

Еще неизвестно, кто эту Зирду разбомбил и украл весь анамезон из развалин. 

 

Ну, а про Аризонскую пустыню тут же в тексте же обьяснено совершенно прямо.

Я ведь только что гениально доказал, что этим словам доверять нельзя.    

После постапа, кстати, должна была бы быть не аризонская, а калифорнийская.

Полагаю, она там тоже есть, как и Флоридская, Техасская и т.п.   

 

Зачем "из лазерных автоматов"?

Буквоедство - зло.   

А что Вас тут смущает и почему "проговорился"?

Мирную машину танком не назовут. 

 

 

[Стержень]

Ладно, на сегодня хватит. Пардон за некоторую сумбурность изложения, но надеюсь, в целом все ясно и понятно. Полагаю, я дал вам достаточно пищи для размышлений. Продолжение следует, наверно. 

ПМСМ вы уж как-то совсем от буквы книг отходите.

Ведь уже же выяснили, что даже если воспринимать буквально, то мало кому в таком мире жить захочется.

 

[Magnum]

– Никто не обратил внимания еще на одно обстоятельство, – вдруг заговорил молчаливый Яс Тин. – Рассказ написан на английском языке. Все имена, прозвища и юмористические выражения оставлены английскими. Это не просто! Я лингвист-любитель и изучал процесс становления первого мирового языка. Английский язык – один из наиболее распространенных в прошлом. Писатель отразил, как в зеркале, нелепую веру в незыблемость, вернее, бесконечную длительность общественных форм. Замедленное развитие античного рабовладельческого мира или эпохи феодализма, вынужденное долготерпение древних народов были ошибочно приняты за стабильность вообще всех форм общественных отношений: языков, религий и, наконец, последнего стихийного общества, капиталистического. Опасное общественное неравновесие конца капитализма считалось неизменным. Английский язык уже тогда был архаическим пережитком, потому что в нем было фактически два языка – письменный и фонетический, и он полностью непригоден для переводных машин. 

-

 Английский язык уже тогда был архаическим пережитком, потому что в нем было фактически два языка – письменный и фонетический, и он полностью непригоден для переводных машин. 

 

ХАХАХАХАХА!!!   Ладно, простим Ефремова в очередной раз,  куда более великие не смогли предсказать Гугель Транслейт. 

 

Полузабытый древний язык санскрит оказался построенным наиболее логически и потому стал основой языка – посредника для переводных машин. Прошло немного времени, и из языка-посредника сформировался первый мировой язык нашей планеты

 

Точно вам говорю. индийцы планету захватили. 

 

Западные языки оказались недолговечными. 

 

А всех англо-саксов перебили. 

 

О, это европейские буквы – письменные знаки, употреблявшиеся до введения всемирного линейного алфавита! Они нелепой формы, унаследованной от пиктограмм еще большей древности.

 

– Как красиво в сравнении с убогой простотой нашего линейного алфавита! – восхищалась Олла Дез. – Может быть, по возвращении следует представить алфавит Торманса в СВУ – Совет Всеобщих Усовершенствований?

– Не думаю, – возразила Фай Родис, – алфавитами этого вида уже пользовались на Земле, и по много веков. Консерваторы всех времен и народов отстаивали их преимущество перед чисто фонетическими, подобными тем, какие дали начало нашему линейному письму. 

 

Вот этот линейный алфавит, уродство редкостное: 

सर्वे मानवाः स्वतन्त्राः समुत्पन्नाः वर्तन्ते अपि च, गौरवदृशा अधिकारदृशा च समानाः एव वर्तन्ते। एते सर्वे चेतना-तर्क-शक्तिभ्यां सुसम्पन्नाः सन्ति। अपि च, सर्वेऽपि बन्धुत्व-भावनया परस्परं व्यवहरन्तु।

https://ru.wikipedia.org/wiki/Деванагари#Пример

 

 

[Стержень]

Точно вам говорю. индийцы планету захватили. 

Скорее правда в союзе с русскими...

ХАХАХАХАХА!!!   Ладно, простим Ефремова в очередной раз,  куда более великие не смогли предсказать Гугель Транслейт. 

Всё-таки реформа орфографии английскому не помешала бы...

Если бы не извращенная орфография-так-то действительно по структуре язык сравнительно простой.

[Magnum]

Ведь уже же выяснили, что даже если воспринимать буквально, 

Так ведь буквально ерунда получается с 1000 логических дыр, поэтому (в том числе) и спорим тут 100500 страниц подряд. 

 

Одна высадка на Торманс чего стоит -- чемпионат шизофрении, лицемерия, двоемыслия и социал-дарвинизма.  

 

Всё-таки реформа орфографии английскому не помешала бы...

Но для переводных машин он и так подходит.    

 

Скорее правда в союзе с русскими...

Про русских там нежно вспоминают как сам Ефремов про древних критян.    

 

 

 

[Стержень]

Так ведь буквально ерунда получается с 1000 логических дыр, поэтому (в том числе) и спорим тут 100500 страниц подряд.    Одна высадка на Торманс чего стоит -- чемпионат шизофрении, лицемерия, двоемыслия и социал-дарвинизма.

И тем не менее-так видел автор. Можно додумывать и давать толкования, но ПМСМ нельзя опровергать то, что автор прописал напрямую.

Но для переводных машин он и так подходит.  

Это да.Но всё-таки было бы легче.А если бы ещё и грамматику немножко подрехтовать-как Уэллс предлагал в "Освобожденном мире" было бы и совсем хорошо.

Про русских там нежно вспоминают как сам Ефремов про древних критян.    

Ну в ТА Дар Ветер точно потомок русских.

[Valhallan Guardsman]

Мирную машину танком не назовут. 

Ну за столетия значения термина могло успеть немного поменяться. Ну и ефремовские "танки" могли вполне вести свою родословную от танков пореаловых.