АИ по Ефремову

[Magnum]

Методом "политрук лжёт" можно любой канон под свои хотелки отформатировать,

Но ведь он и в самом деле лжет!   

а зачем оно нам?

Во имя высшей справедливости!   

Короче, наблюдается сеча великая между сторонниками идей "люди неизменны, поэтому свинцовые мерзости будут всегда"

Но ведь все дело в том, что Ефремов пишет о мерзостях прямым текстом. Только по наивности своей выдает их за добродетель (Тибетский опыт) или незначительную мелочь, недостойную второго взгляда (обнаглевший насильник на свободе). 

не будет никакой "утопии для всех",

Но Ефремов такую "утопию не для всех" почему-то пытался продать как "утопию для всех". 

 

П.С. 

Методом "политрук лжёт" можно любой канон под свои хотелки отформатировать

1) Напоминаю, это всего лишь игра. 

 

2) Разумеется, у игры должны быть правила. В данном случае я установил их для самого себя   

 

 

Грубый и утрированный пример: 

 

Веда Конг читает лекцию: 

 

- Мы люди с планеты Земля, у нас две руки и две ноги... 

 

Чтоб не доводить конспирологию до абсурда, этим словам мы верим.  Веда Конг говорит правду, и она ни в коем случае не является марсианкой с Юпитера, у которой три ноги, шесть рук и две головы. 

 

- Мы живем на экваторе... 

 

Все еще верим, хотя начинаем что-то подозревать. 

 

- Мы переехали на экватор по экономическим причинам, чтоб электричество сэкономить... 

 

А вот тут можно начинать сомневаться в ее мотивах и искать альтернативные ответы. 

 

[Magnum]

@Magnum, не скажете - как Платона поминали в политпросвете СССР? 

Из того что запомнил и застал -- в целом относились уважительно, но культа личности точно не было. Мягко критиковали за незрелые политические теории. В 80-е в научпопе много про Атлантиду писали, вот как "открыватель" Атлантиды он и был в первую очередь известен.  Сократа и Аристотеля вспоминали гораздо чаще, в разы и на порядки. 

[Magnum]

Хотел рассказик написать... не выходит    Ладно, в другой раз, а пока шершавым языком плаката: 

В эпоху ЧБ земляне постепенно отходят от коммунистических принципов. Все эти длинные скучные лекции, которые они читают на Тормансе, напоминают лекции общества "Знание" для пенсионеров в последние годы СССР. Бубнят чего-то там, "Учение Маркса всесильно", без огонька, без пафоса, сами уже в это толком не верят -- а если вам кажется, что верят, так на Торманс отправили специально отобранных фанатиков, да и те едва не облажались. 

Но поскольку стандартный хомо сапиенс без идеологии не может, происходит постепенная замена. В данном случае -- на посконный земной национализм (не путать с гуманоидным расизмом, который процветает в эпоху "Сердца Змеи", хотя эти явления вполне могли появиться на свет из одного корня). 

Именно поэтому отправляется вооруженная до зубов экспедиция на Торманс -- не потому что там кто-то страдает в инферно, а потому что там живут земляне, которые посмели избрать другой путь. Что непростительно. С точки зрения Северной Кореи, Южная Корея не имеет права на существование и должна быть раздавлена и возвращена в лоно империи любой ценой.  Ну, почти. 

Все земляне в Галактике должны подчиняться одному правительству и сообща двигаться к единой цели. Цель эта -- гарантированное выживание и тотальное доминирование человеческой расы в масштабах известной и даже неизвестной Вселенной (отсюда столько разговоров про темный параллельный мир Тамаса, куда нужно непременно проникнуть и все там завоевать). 

Звездолет с Ахернарской колонии, на основание которой были отправлены герои "Лебедя" в последней главе "Андромеды", прибывает на революционный Торманс по приказу с Земли. Лучшие умы Земли работают над проблемой бесплодных браков с аборигенами Эпсилон Тукана -- а когда проблема будет решена, земляне толпами ринутся на Эпсилон (собственно, уже ринулись) и все там перетрахают до полной ассимиляции. 

Каждая женщина Земли должна родить как минимум двух здоровых детей. И если она вдруг не хочет отдавать их в государственный интернат, где детишкам промывают мозги в рамках единственно верного учения, к ней все равно отнесутся с пониманием и отправят на специальный курорт в Индонезию. 

Потому что на знаменах Священной Терры написано "Никогда больше". Земляне Эры Великого Кольца и Встретившихся Рук -- потомки выживших в атомной катастрофе. Жертвы родовой травмы, восставшие из пепла ядерного огня. Вот почему земляне на Тормансе изо всех сил стараются убивать как можно меньше людей. Вот почему Бет Лон и Мвен Мас, заработавшие на смертную казнь, получают прощение и остаются на свободе. Вот почему так бережно хранятся бесконечные катушки с родословными кхмеро-эвенко-индийцев, испано-русско-японцев, англо-полинезо-зулусо-норвежцев, баско-итало-арабо-индонезийцев и ведется борьба с наследственными болезнями. Вот почему Консилиум Смерти состоит из десятков врачей. Потому что нет ничего ценнее человеческой жизни. Великая война Востока и Запада едва не поставила человечество на грань уничтожения -- и подобный ужас не должен никогда и ни за что повториться. 

Гарантированное выживание и тотальное доминирование человеческой расы в масштабах известной и даже неизвестной Вселенной -- вот она, священная цель, для достижения которой хороши все средства! 

Даже бомбочки УБТ. 

[Solowhoff]

Платон вот женщин не любил и считал истинной любовь только между геями 

Нет, молодой человек, это были не педики, а настоящие боевые пи...асы

[Каминский]

К Ефремову такие претензии вроде бы никто не предъявлял и в массовой гибели людей из-за деятельности его последователей его не обвиняли.

Знаю, - ну не лично, конечно, по трудам, - иных товарищей широко известных в условно "патриотической общественности", горячих сторонников массовых расстрелов и в  то же время - больших поклонников Ефремова. Того же Алмазова вспомнить. Так что все еще впереди, имхо.

Слишком давно чтобы пылать ненавистью.

Не знаю, насчет Платона, а вот Римскую империю "давность лет" нисколько не спасала, от жестокой критики в советских трудах посвященных истории античности. Сам Джуга поминал в негативном ключе и сравнивал с Третьим рейхом - примерно на его время и приходилась означенная критика.

Вполне отраженная, кстати, и у Ефремова.

[Solowhoff]

Не знаю, насчет Платона, а вот Римскую империю "давность лет" нисколько не спасала, от жестокой критики в советских трудах посвященных истории античности. Сам Джуга поминал в негативном ключе и сравнивал с Третьим рейхом - примерно на его время и приходилась означенная критика.

Да ну, в поздезденесоветское время  Рим в учебниках описывался более-менее терпимо, без всяких ужос-ужос-ужос. Вот ассирийцев - тех да, в хвост и в гриву.

[Каминский]

Да ну, в поздезденесоветское время  Рим в учебниках описывался более-менее терпимо,

В позднесоветское - может быть. Хотя и там ко Спартаку, например, со священным трепетом

[Magnum]

Историки для тех времен пользуются периодизацией, принятой в хрониках монастыря Бан Тоголо в Каракоруме. Уединившиеся там летописцы беспристрастно регистрировали мировые события ЭРМ, пользуясь двухполосной системой сопоставления противоречивых радиосообщений. Удаленность буддийского монастыря - причина, почему там сохранились летописи, - в те времена множество исторических документов в других странах погибло. В Бан Тоголо уцелела самая полная хронология, и мы пользуемся ее календарем.

Каракорум - это древняя столица Монгольской Империи, и сегодня находится где-то в центре Монгольской Республики. Постойте... а вдруг это монгольские коммунисты Землю завоевали?!    

 

Нет, звучит очень заманчиво, но слишком много фактов указывает на Индию. 

 

[renyxa]

Только по наивности своей выдает их за добродетель (Тибетский опыт) или незначительную мелочь, недостойную второго взгляда (обнаглевший насильник на свободе). 

Я бы сказал, что это деконструкция - собственно, и в реальности похоже бывает (см. в каких условиях тот же Брейвик сидит).

[John D. Long]

Каракорум - это древняя столица Монгольской Империи, и сегодня находится где-то в центре Монгольской Республики

Да не, тут же другой Каракорум, который хребет на границе Индии с Пакистаном. Так что точно Индия, без вариантов.

[Magnum]

тут же другой Каракорум, который хребет на границе Индии с Пакистаном.

Вот облом      

 

собственно, и в реальности похоже бывает (см. в каких условиях тот же Брейвик сидит).

Вот именно, и это при реальном свинском капитализме! А если нет разницы, зачем платить дважды? 

 

 

[Владимир Станкович]

  Потому что на знаменах Священной Терры написано "Никогда больше". Земляне Эры Великого Кольца и Встретившихся Рук -- потомки выживших в атомной катастрофе. Жертвы родовой травмы, восставшие из пепла ядерного огня.  ...Гарантированное выживание и тотальное доминирование человеческой расы в масштабах известной и даже неизвестной Вселенной -- вот она, священная цель, для достижения которой хороши все средства! 

"Император защищает!"

 

Нет, молодой человек, это были не педики, а настоящие боевые пи...асы

Ну вообще то Платон больше не на боевых упирал а на правителей-философов...

 

Зенон из Кития... с мальчиками он имел дело редко, а с девка­ми — раз или два, только чтобы не прослыть женоне­навистником(с)

 

  АНТОНОВИЧ

 

Сын Антипа Харитоновича Ефремова все же по логике вещей - Антипович

 

[Относящийся]

Потому что на знаменах Священной Терры написано "Никогда больше".

Я уже говорил что Магнум велик? Так вот повторю - ОнЪ ВеликЪ!!!

[ALL]

Вы уверены что тогда это не понималось что Христос настолько благ что даже вот этих (бабы вроде?) не чурается пусть они того и не стоит? просто у нас нет возможности спросить То есть отменить формулировку "да убоится жена мужа своего" можно безболезненно для постулатов?

Весёлые картинки...  Мир и до них стоял, и после них стоять будет.  А что касается христианства, то представим себе, что проповедуют на планете, где мужчины и женщины ведут себя как наши богомолы.  Что там, христианства не проповедовать?   

 

[ALL]

1. Из ТА мы знаем, что никакой ядерной войны с дер тотал дестроем не было (в Век Расщепления "цивилизация чуть не погибла", но не погибла же). 2. ЧБ как будто ей противоречит (упоминается применение ЯО), но это противоречие легко снимается, если предположить, что было несколько атомных бомбардировок в ходе локальных/региональных войн. Битва Мары могла быть и кибервойной/массовым применением ЭМИ.  3. Резкий дер тотал дестрой с последующим восстановлением не только не ложится на канонiчную ведаконговскую хронологию

Как всегда поддерживаю.  И, вопреки мнению Магнума, повторно говорю, предлагаю, да никто не берёт - ТуА интересно рассматривать буквально, как в высшей степени оригинальную общественную формацию с "дикими", по мнению людей 1955 - 2022 года, обычиями и порядками.    Самураи, помноженные на папуасов и возведённые в степень марсиан (потому что мало потребляют, альтруисты и думают прежде о чужой науке, а потом о себе). 

[Vasilisk]

ТуА интересно рассматривать буквально

 

А что, коллега, вам кто-то мешает? Берите и рассматривайте, публично и на глазах у всего форума. Как это делает Магнум. Его пример — другим наука.

[ALL]

Шах и мат, традиционалисты. Есть там традиционные религии и прочая духовность. ))) То есть, понятно, что это может быть косплей, но у нас же тут обсуждают, кто во что горазд?

Религия и духовность, это вещи немного разного порядка.  Насколько духовен традиционный великорусский пахарь?  А ведь он мог в церковь ходить.  И даже, скорее всего, исполнял какие-то обряды (языческие/христианские - не суть).  Думаю, ИАЕ был большим поклонником духовности, но от религии воздерживался.  Однако, в духовных поисках, он обнаружил, что без обрядов/копслея это как-то не то.  Уж больно не о чем писать.  Герой - пустое имя, без поведения и внутреннего мира.  Без романтики и красот.  Плюс "поиски" собственно реальной тогдашней интеллигенции, которой и Атлантиду подавай, и Русь и Блавацкую.  Что хотели слышать, то и писал, о том и думал - с иллюстрациями.  К стати, Амрия Мачен хорошо звучит, нейтрально и возвышенно для русского читательского уха/глаза.  А вот Русь, которая для Фай, то же самое, для нас может нести самую разную коннотацию.

А что, коллега, вам кто-то мешает? Берите и рассматривайте, публично и на глазах у всего форума. Как это делает Магнум.

И делаю это всё время, по мере сил.  А что выход малый - так таковы силы. 

[Vasilisk]

И делаю это всё время

 

Где, коллега? Где Ваши тексты по миру Ефремова? Поднимите мне веки и дайте прямую ссылку.

[ALL]

а что срачи в тамошних фейсбуках нам не показали, ещё не значит, что их не было;

Думаю, срачи, это прерогатива определённого культурного типа.  Если изъять из обращения этот тип (ну, как всегда, "атомный реактор условно не показан", автор так видит), то исчезают и срачи.  Вы посмотрите, что Ефремов говорит о тамошнем языке.

 

Исчезли совсем столь характерные для Эры Мирового Воссоединения словесные тонкости – речевые и письменные ухищрения, считавшиеся некогда признаком большой образованности. Прекратилось совсем писание как музыка слов, столь развитое еще в ЭОТ – Эру Общего Труда, исчезло искусное жонглирование словами, так называемое остроумие. Еще раньше отпала надобность в маскировке своих мыслей, столь важная для ЭРМ. Все разговоры стали гораздо проще и короче.

 

Какие срачи?  Каб Аб посылает Бар Маба на три буквы (вопрос, сохранились ли они в языке, но, похоже сохранились - Пур Хис и Бет Лон, вроде, выражались), Бар Маб посылает Аб Каба - всё! 

Да, и в 1955 году не было Фейс Буков (О!  Нашлось ещё одно ТуАнское имя!).  В 408 году ЭВК, видимо, тоже.

конфликты и всякая нечистоплотность будут есть - так на примере Маса мы это и видим

Конфликт мы видим, а вот нечистоплотность - нет. 

для такого "мультикультурализма" отдельные острова не нужны,

Да, там сильно стригут "под гребёнку".  Однако и у нас существуют какие-то "детские дома" в сельской местности, "скиты" и т. д. 

А женские интересы, на форумах, порой весьма специфичны.  Поэтому субкультура Явы может очень выделяться.  К стати, "выделение", может чувствоваться там тоньше, меньшими нюансами - такая душевная организация.

Ну, и острова, это и романтично, и утопично и у Уэлса взято.  Почему бы и нет.  

    

Где, коллега? Где Ваши тексты по миру Ефремова? Поднимите мне веки и дайте прямую ссылку.

Магнум ссылку давал.  А что такие и в таком количестве, так я не Пушкин и не Ефремов.  И вот этими фразами, выше, я своё представление о ТуА как-то развиваю.  По капельке.   

Изменено 17 Dec 2022 пользователем ALL

[ALL]

Американские графоманы оказались куда ближе к истине, чем иные просвещенные утописты. Так-то вот. 

Причём смотрится стильно.  Не зря же некоторые "Звёздных королей", то и дело, поминают.  

беда что социальные отношения в его империи - на уровне занюханного графства Библейского пояса или Шитхилльского отделения мыловаренной компании средней руки

Если это увлекательно читается - то почему увлекательно, если мы (и русские тоже?) видим это, ежечасно, вокруг себя?

 

[ALL]

Материализм. Базис и надстройка. Всё логично в рамках этого (вывихнутого) мировоззрения.

Не было бы "Кифы" - базиса, не было бы надстройки - мировоззрения про которое пишут.

Но, насчёт базиса - экономики и потребности в "РТИ", то есть в "диком" мировозрении - это надо думать.  Уже говорил, коммунаром быть, должно быть выгодно.  Как в одиночку (но это меньше, конформизм - про покров культуры говорилось), так и в массовом формате всего Великого кольца.  Что-то тут надо прилепить.  Про выход из Инферно (которого в ТуА ещё не было)?  Борьбу с энтропией/фиолетовым смещением (которого у Ефремова тоже не было).  

  

[Magnum]

Сын Антипа Харитоновича Ефремова

Однако, никогда раньше не обращал внимание. 

 

С другой стороны, 

Примерно в то время Антип Харитонович сменил имя на «Антон»

Ладно, это мелочи жизни. 

Император защищает

А куда он денется. 

Я уже говорил что Магнум велик?

Я аж покраснел весь! 

Причём смотрится стильно.  Не зря же некоторые "Звёздных королей", то и дело, поминают.  

"Короли" это пока еще далекое для нас будущее, но у того же автора есть романы про ближайшее будущее, там Солнечную систему в 21 веке осваивают люди вроде Маска и Безоса. 

Где, коллега? Где Ваши тексты по миру Ефремова? Поднимите мне веки и дайте прямую ссылку.

Справедливости ради они есть: 

fai.org.ru/forum/topic/846-ai-po-efremovu/?do=findComment&comment=1854426

[Magnum]

Маленькое счастье - я все-таки нашел ту версию ЧБ, которую читал в далеких 80-х: 

 

 

Теперь можно сравнить:

Самая популярная версия, во всех сетевых библиотеках:


Гэн Атал уцепился за край обрушенного порога, посыпались камни. Он пошатнулся, припал на колено и отчаянным усилием втянул себя в нишу. Через несколько секунд, закрепив трос, он появился во весь рост в полутемной впадине. Толпа дико заревела, бросилась к барьеру. Земляне отступили к последнему СДФ. Тивиса схватилась за трос, симфония «Стражей Тьмы» замерла на долгой, протяжной ноте. Гэн Атал сверху увидел, как «мстители» пересекли границу синих столбиков.

– Тор, скорее, держите их инфразвуком, – у него самостоятельный заряд, – закричал он, – батареи гаснут! Только осторожней!

Тивиса и Тор взглянули вверх на гигантскую ветхую башню, закрывшую закатное чистое небо.

– Пусть! – согласилась Тивиса. – Держи меня крепче, Афи!

Тор Лик повернул рупор на толпу. Два СДФ у столбиков будто вздохнули: защитное поле погасло. С неистовым воем «мстители» устремились к чете обнявшихся землян. Низкий, непередаваемо грозный рык инфразвука остановил, отбросил, разметал передние ряды, но задние напирали, давя упавших. Тор Лик включил всю силу заряда: закувыркались, попадали фигуры, с воплями поползли прочь, но не ушли: колоссальная башня рухнула неотвратимо, погребая землян и нападавших и засыпая древние могилы.



И журнальный вариант, самая первая публикация:


Толпа, почуяв у землян неладное, осторожно продвинулась к барьеру. Еще несколько минут — и садисты-палачи бросятся на добычу. Земляне отступили к самым воротам, к последнему СДФ. Симфония «Стражи во Тьме» замерла на долгой, уносящейся вдаль ноте. Тор Лик выдвинул двуострый молоток разрядника, обнял Тивису и подал руку инженеру броневой защиты.

— Стойте! — Гэн Атал выдернул руку. — Инфразвук! У него самостоятельный заряд! Ненадолго, а все же не пассивная смерть!

Тивиса и Тор взглянули вверх на гигантскую ветхую башню, закрывшую закатное чистое небо.

— Я думал об инфразвуке, — равнодушно сказал Тор, — но это… — Он кивнул на башню.

— И пусть! Но в сопротивлении темной силе.

— Пусть! — согласилась Тивиса. — Держи меня крепче, Афи!

Гэн Атал повернул рупор на толпу. Два СДФ у столбиков будто вздохнули. Защитное поле погасло. С победным воем «мстители» устремились к тройке обнявшихся землян у Змеиных ворот. Низкий непередаваемо грозный рык инфразвука остановил, отбросил, разметал передние ряды убийц, но задние напирали, давя упавших. Гэн Атал включил всю силу заряда, рычание стало почти неслышным, но все задрожало от силы удивительного звука. «Мстители» попадали, с воплями ползли прочь. И внезапно, неотвратимо, как сама смерть, колоссальная башня рухнула прямо на кладбище, похоронив землян, передних нападавших и повторно древние могилы.

* * *

Вот так и дурят нашего брата.
 

 

[Vasilisk]

К стати, "выделение", может чувствоваться там тоньше, меньшими нюансами

А нет ли тут противоречия с ранее заявленным:

 

исчезло искусное жонглирование словами, так называемое остроумие. Все разговоры стали гораздо проще и короче.

[Vasilisk]

Уже говорил, коммунаром быть, должно быть выгодно.

 

Тогда кулаки и буржуи мигом запишутся в коммунары и построят собственный вариант коммуны — с азартными играми и коммунарками пониженной социальной ответственности.