АИ по Ефремову

[Vasilisk]

смешении коммунизма с индийской эзотерикой и гностицизмом

 

Извините, коллега, но псевдоиндийская шизотерика в рерихианском изводе с гностицизмом имеет мало общего. Там даже демиурга, центральной для гностицизма фигуры, в принципе нет, вместо него некое расплывчатое мировое козло, которую персонажи Ефремова называют то «энтропией» (непонятно почему, это же просто термодинамический процесс, заведомо этически нейтральный), то вообще «стрелой Аримана», то бишь зачем-то привлекают сущность вообще из третьей религии...

[Kifa]

Сообщество со 115-ю подписчиками это конечно мощная сила... 

что возращает нас к вопросу : и сколько  у них дивизий? 

ответ был: достаточно. 

115 - это достаточно. Кто не согласен - недостоин тайного знания. 

Изменено 18 Aug 2022 пользователем Kifa

[ЛАВ]

что фича сеттинга Ефремова в смешении коммунизма с индийской эзотерикой и гностицизмом.

И что?????)

От гностицизма до оккультизма менее чем рукой подать

Не всегда)

И это была одна из причин, которые меня веселились в фанфике коллеги Каминского по Часу быка.

Допустим)

Пока я не понял,  что это не баг; а фича; коллега просто слегка некомпетентен в истории вопроса и действительно считает себя качественно отличным. 

В плане знака????) 

Извините, коллега, но псевдоиндийская шизотерика в рерихианском изводе с гностицизмом имеет мало общего. Там даже демиурга, центральной для гностицизма фигуры, в принципе нет, вместо него некое расплывчатое мировое козло, которую персонажи Ефремова называют то «энтропией» (непонятно почему, это же просто термодинамический процесс, заведомо этически нейтральный), то вообще «стрелой Аримана», то бишь зачем-то привлекают сущность вообще из третьей религии...

Вот, кстати, верное замечание!!!!!)

В тему размещаю ссылку на человека,  который лично знал Ивана Антоновича: Так лезвие бритвы, или её остриё?

ООО) А вот и Чудинова подъехала)) Она достойна отдельного поста (постов) да разговора!!!!)

 

[John D. Long]

ответ был: достаточно.  115 - это достаточно. Кто не согласен - недостоин тайного знания. 

Да вообще спор становится смешным. Всерьёз утверждать, что РПЦ прокоммунистических сила, могут только те, кто про РПЦ ничего не знает. Или не желает знать. 

[Vasilisk]

Кстати, коллеги, никто не знает, где найти текст песни Лёхи Свиридова по обсуждаемой теме? О книге, у которой «в названьи было что-то вроде бритвы острия, но простой или опасной — в упор не помню я». Там ещё кажись было что-то про йога, который «зубами таскал швейную машинку за шпенёк»...

[Kifa]

Извините, коллега, но псевдоиндийская шизотерика в рерихианском изводе с гностицизмом имеет мало общего.

Коллега, о, та еще многое было! Иван нАнтонович прочно сидел на треногой табуретке коммунизма рерихианской шизотерики (ням термин) и весьма специфическом аспекте эллинского наследия. Ну вспомните,  кто фигурировал в Таис Афинской?  Какая организация там фигурировала? И чем была эта организация? ))

 

Или не желает знать. 

Бинго. 

ООО) А вот и Чудинова подъехала)) Она достойна отдельного поста (постов) да разговора!!!!)

Она - знала лично Ивана Антоновича и очень эрудирована. Любим мы её именно за это.

[Vasilisk]

Ну вспомните,  кто фигурировал в Таис Афинской?  Какая организация там фигурировала? И чем была эта организация?

 

Не, у меня склероз. А перечитывать текст — увольте. Напомните сами, коллега, без намёков, напрямую.

[Kifa]

Не, у меня склероз. А перечитывать текст — увольте. Напомните сами, коллега, без намёков, напрямую.

Орфики. В трактовке Ивана Антоновича - тайные носители тайного знания и это вот всё. Подробно между делом не изложишь - я ещё должник по Форману и Кизи. ))

[Vasilisk]

Орфики. В трактовке Ивана Антоновича - тайные носители тайного знания

 

Ну-у, в общем-то они действительно какое-то тайное знание носили, ведь мистерии считались сов.секр. (особ.папка). До нас дошли только смутные намёки, чему и как там посвящали.

[Каминский]

освящение "иконы" с ним прямо именуется дурью

Икона, разумеется, это перебор, и странно было бы если бы была иная реакция (хотя скоро уже не будет странной), а вот типа "отдать ему должное"- вполне в наличии. 

От гностицизма до оккультизма менее чем рукой подать

Ну так от христианства до гностицизма  - и обратно, - путь не так чтобы сильно далекий. Это для вас гностицизм это ужос-ужос и что-то сущностно противоположное христианству, а как по мне так гностицизм ( в том числе и манихейство) - это просто развитие христианских идей до их логического завершения, на которое сами христиане в основной своей массе пойти не решились. А так гностицизм - то же христианство.

А насчет Ефремова - упоминание "сатанистов", как синонима для "очень нехороших людей" в ЧБ вполне присутствует

Изменено 18 Aug 2022 пользователем Каминский

[ЛАВ]

Она - знала лично Ивана Антоновича и очень эрудирована.

Я знаю) Это уже всем доложено, полагаю)

Любим мы её именно за это.

Дык и про то) И сама она человек спесиффский) Дифситный, - я бы сказал)

я ещё должник по Форману и Кизи. ))

"Слайды, слайды"(с)

Орфики. В трактовке Ивана Антоновича - тайные носители тайного знания и это вот всё.

Известно, Таис же) НО... Только его сия трактовка, али где ещё встречается???)

Подробно между делом не изложишь

И опять таки слайдов трэба!!!)

Ну-у, в общем-то они действительно какое-то тайное знание носили, ведь мистерии считались сов.секр. (особ.папка). До нас дошли только смутные намёки, чему и как там посвящали.

И это тоже!!!!!) И опять тот же крик))

[Solowhoff]

Кстати, многие гностические секты выросли из христианства и во многом являются христианскими ересями. У них и собственные альтернативные евангелия есть.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Категория:Гностические_Евангелия

[Vasilisk]

многие гностические секты выросли из христианства

 

Вроде как вообще все. Во всяком случае — из известных исторической науке.

[ALL]

А ничего подобного у ранних христиан не наблюдалось.

Власть сама обратилась

Вот, когда обратилась, тогда и пошло-поехало.  Коллега Марик всё объяснил.  "Сим победиши", благословение кнута, цезарепапизм и прочее. 

[John D. Long]

  "Сим победиши", благословение кнута, цезарепапизм и прочее.

Но были, как говорится, и минусы.

[ALL]

Ну так если смотреть с наших позиций, то это попытка исправить бочку меда с неслабым таким черпаком говна путем посыпания смесью гарам масала прямо с самого задроченного рынка в самой нищей заднице Индии. Если смотреть с абстрактных позиций Новых Людей то они другого не знают, а когда раскапывают и узнают - приходят в ужас. Но мы-то не они, для нас это бочка негодного продукта посыпанная сверху хз чем непонятного происхождения.

Расскажите попроще.  Что за сеттинг, кто посыпает, чем? 

[Paltus]

В России сейчас нет сколь-нибудь значимых антикоммунистических сил. И тем более ею не может быть организация созданная товарищем Сталиным, а сейчас только что не в десна лобызающаяся с нашими комми.

КПРФ такие же коммунисты, как ЛДПР - либеральные демократы. Это банальные фашисты наподобие итальянских. Дескать, прижмем олигархов-компрадоров, но поддержим правильных патриотически ориентированых предпринимателей ("кандидат от народа"), которые поделятся с народом социалочкой и вместе с ним будут дружно строить национальное величие. А в довесок, конечно, крайний вождизм, цензура, борьба за нравственность и устои против разврата (куда входит и дружба с церковью, сама-то идея Высших Сил фашистам безразлична), автаркия, клепание танчиков и неуклонное противостояние гнилым демократиям - всё как дуче прописал. Можно, конечно, считать фашизм левым течением (многие так и делают, да и сам Муссолини употреблял слово "буржуазный" как ругательство), но это в любом случае не коммунизм. 

 

Кстати, у нас по Питеру, помню, КПРФ выставила на думских выборах "народного барда" Харчикова, автора песни "Арийский марш", начинающейся словами "Белая раса - соль Земли", а кончающаяся "Предки-арийцы с нами! Наш Святослав хазаров громит. РУССКИЕ ПРЕДКИ С НАМИ!!!". Это прямо уже и не Италия, это уже вполне себе дритте райх. 

 

 

[Каминский]

но это в любом случае не коммунизм.   

Да вполне себе коммунизм. Только более новый, не образца большевиков. Все меняется, и коммунизм тоже. Но в основе - та же  мерзость. Вне зависимости от их взглядов на национальный вопрос.

Дескать, прижмем олигархов-компрадоров, но поддержим правильных патриотически ориентированых предпринимателей ("кандидат от народа"), которые поделятся с народом социалочкой и вместе с ним будут дружно строить национальное величие

Исторические коммунисты, не говоря уже о современных, через одного такие

КПРФ такие же коммунисты, как ЛДПР - либеральные демократы.

Почитайте программу КПРФ, там все на месте.

Это банальные фашисты наподобие итальянских.

Сейчас словом "фашизм" бросаются все кому не лень.  К месту и не к месту

Изменено 19 Aug 2022 пользователем Каминский

[ЛАВ]

Исторические коммунисты, не говоря уже о современных, через одного такие

Грязных подробностей алкает народ!!!!!)

[Paltus]

Сейчас словом "фашизм" бросаются все кому не лень.  К месту и не к месту

Если он ходит как дуче, крякает как дуче...

 

Почитайте программу КПРФ, там все на месте.

Да читал я. Там и впрямь всё на месте: обеспечить развитие малого и среднего бизнеса, запретить пошлость и бездуховность в СМИ, крепить армию, бороться с золотым миллиардом, равняться на социалистический Китай. Там, правда, попадаются смешные перлы вроде "создать реально независимую судебную систему", но это, видимо, оттого, что программу писали тем же методом, что письмо родителям Дяди Федора.

[Каминский]

Там и впрямь всё на месте

Вы явно в какое-то не то место смотрите:

Дальнейшее сохранение капитализма как господствующей на планете системы грозит катастрофой. Даже самые ярые его сторонники признают, что развитие производства присущими капитализму хищническими методами ведёт к быстрому исчерпанию важнейших природных ресурсов. Углубляется мировой экономический кризис. Капитализм подрывает жизнь людей локальными войнами и постоянной угрозой их перерастания в новую мировую войну, перекройкой государственных границ, техногенными катастрофами, культурным и духовным упадком. Свободный обмен информацией также несовместим с современным рынком.

Капитализм сам создает предпосылки для установления более совершенного общественного строя. Главная материальная основа неизбежного наступления социализма состоит в обобществлении производства. Движущей силой этого процесса был и остаётся человек труда, рабочий класс. Научно-технический прогресс ведёт к коренному качественному и структурному обновлению рабочего класса города и деревни. Инженерно-технические и научные работники, труженики сферы обслуживания в большинстве своем сегодня также являются наёмными работниками. В результате этого складывается передовой отряд, ядро современного рабочего класса. В нём коммунисты видят свою главную социальную опору. К нему они в первую очередь обращаются со своими идеями, содействуют осознанию и реализации трудящимися их интересов в национальном и международном масштабе. В руках этой авангардной силы судьба не только России, но и всей человеческой цивилизации.

Российские коммунисты уверенно смотрят в будущее. Только социализм позволит преодолеть эксплуатацию человека человеком, расточительный характер капиталистического производства и потребления. Происшедшая в СССР и в ряде других стран реставрация капитализма означает временное отступление социализма. Причём проиграл не социализм как общественный строй, а ранняя его форма. Силы социализма зреют и растут. Ускоренно развивается социалистический Китай. Продвигаются по пути строительства социализма другие страны. В ряде государств у власти находятся коммунисты или прогрессивные партии, лидеры которых с симпатией относятся к такому пути. Вслед за Кубой всё увереннее проявляется стремление к социалистическому выбору в странах Латинской Америки. Усиливается национально-освободительная борьба во многих странах мира, лишая капитализм важнейшего резерва и источника продления своего существования. Громко заявляет о себе движение противников империалистической глобализации. Вот почему есть все основания считать, что в XXI веке социализм как учение, массовое движение и общественный строй получит своё второе дыхание.

Ничего не изменилось, все как всегда.

[ALL]

Про Ефремова уже забыли.  Так что там у нас с повседневной рабочей одеждой.  Меняют ли женщины юбки на штаны?  Сдаётся мне, что Чара на коне в брюках ездила.

[Magnum]

Так что там у нас с повседневной рабочей одеждой.  Меняют ли женщины юбки на штаны?  Сдаётся мне, что Чара на коне в брюках ездила.

Интересный вопрос... 

Ближайший тигр вздыбился во весь рост, парализующие гранаты лопнули барабанными ударами, и хищник опрокинулся на спину. Второй сделал скачок в сторону леса. Оттуда появились еще три силуэта верховых людей. Стеклянная граната с мощным электрическим зарядом разбилась о лоб тигра, и он вытянулся, уткнув тяжелую голову в сухую траву.

Один из всадников вырвался вперед. Никогда еще Мвену Масу не казалась такой красивой рабочая одежда Большого Мира – широкие, короткие, выше колен, штаны, свободная рубашка синего искусственного льна с раскрытым воротом и двумя карманами на груди.

– Мвен Мас, я чувствовала, что вы в опасности!

Разве он мог не узнать этот высокий голос, сейчас звучавший такой тревогой! Чара Нанди!

Он забыл ответить и стоял неподвижно, пока девушка не спрыгнула и не подбежала к нему. Следом подъехали пятеро ее спутников. Мвен Мас не успел их рассмотреть, так как серпик луны скрылся за лесом и душная темнота ночи скрыла лес и поляну. Рука Чары нашла локоть Мвена Маса. Он взял тонкое запястье девушки и приложил ее ладонь к своей груди, где взволнованно колотилось сердце. Едва ощутимо кончики пальцев Чары погладили выпуклую пластину мускула, и эта легкая ласка доставила Мвену Масу неиспытанный покой. 


 

 

Что немедленно напомнило мне другую бессмертную классику, где тоже фигурировали рубашки и тигры:
 

 — Я сниму рубашку, и мы все возьмем ее за края, и тогда Крошка Ру и Тигра могут туда прыгнуть, все равно как в гамак, они только покачаются и нисколько не ушибутся.

— Как снять Тигру с дерева, — сказал Иа-Иа, — и никому не повредить! Придерживайся этих правил, уважаемый Пятачок, и все будет в порядке!

Но уважаемый Пятачок ничего не слышал — так он волновался при мысли, что снова увидит голубые помочи Кристофера Робина. Он уже их видел однажды, когда был гораздо моложе, и пришел тогда в такое возбуждение, что его уложили спать на полчаса раньше обычного.

И с тех пор он всегда мечтал проверить, действительно ли они такие голубые и такие помочные, как ему показалось.

Поэтому, когда Кристофер Робин снял рубашку и ожидания Пятачка оправдались в полной мере, Пятачок на радостях простил Иа обиду, ласково улыбнулся ему и даже взялся за тот же край рубашки.

 

[Нкоро_]

Меняют ли женщины юбки на штаны?

Они и без коммунизма...

[Solowhoff]

широкие, короткие, выше колен, штаны

Если выше колен, то это не штаны, а шорты.

Брюки превращаются...