АИ по Ефремову

[John D. Long]

 

Карфаген у нас защищают - Римленду противопоставляют.

Кто ж это у нас Карфаген защищает? Если честно, не приходилось слышать. Своих обычно ассоциируют с Римом, с Карфагеном - врагов

 

А что, наша церковь, это не раскольники по отношению к византийской?

Вообще-то нет. Был период , который можно назвать "расколом" (но правильнее чисто административным разрывом, без прерывания евхаристического общения) в 15-16 веках, но потом состоялось признанное Константинополем учреждение Московского патриархата.

 

фактически, любое новообращённое племя превращается в раскольников, поскольку это другое племя и церковь у него племенная. 

А что же Русь с 10 до 15 века? Как-то обошлось без "племенной церкви". Или весь Запад - спокойно подчинялся Риму. 

[ALL]

Или весь Запад - спокойно подчинялся Риму.

Забрав Папу в Авиньон, споря, с помощью войска за инвиституру и т. д.

А что же Русь с 10 до 15 века?

Небось, поползновения были.  Ну, или племя было ещё слабое.  А греков у нас и в летописях, говорят, не жаловали, а летописи монахи писали. 

но правильнее чисто административным разрывом, без прерывания евхаристического общения

Евхаристическое общение это мудрые, а возможно и значимые слова, но административный разрыв для администрации как бы не главнее.  И то что унии не признали - это разве не межплеменной раскол?  А где признали - там тоже своё племя.

Да, где-то это упрощение.  Надо добавить ещё наличие разных администраторов, которые, однако, тоже очень часто базируются на племенной, по крайне мере территориальной основе.  

Так что, в общем, считаю, что главное деление человечества племенное.  Это биология, это стайный инстинкт и т. д.  И то, что Ефремов его, хотя бы утопическими средствами, хотя бы в литературе преодолевает проклятье Вавилонской башни - это уже ему в плюс.  

Кто ж это у нас Карфаген защищает

Пёс его знает!  Слышал где-то звон, но где - уже не помню.  Но, думаю, такие есть, ибо Пакс Романа очень похожи на Пакс Американа. 

[ALL]

выдумывала собственный вариант коммунизма

Свой собственный вариант англиканства, или какую-нибудь Гальскую церковь, или просто, под флагом с крестом шли убивать других, которые тоже под христианским флагом.  Если бы церковь была едина, то о благославлении воюющих не могло быть и речи.  Но если она подчиняется местному царю/президенту (кто мучеником стать боится, кто чувствует себя французом больше, чем христианином), то этого уже достаточно чтобы признать её национальной, отколовшейся от церкви противников, даже если у них символ веры и догмы одинаковые. 

 

 

[John D. Long]

Забрав Папу в Авиньон, споря, с помощью войска за инвиституру и т. д.

И тем не менее, единство Католической церкви сохранилось. 

 

Небось, поползновения были

Серьёзных не было. 

греков у нас и в летописях, говорят, не жаловали, а летописи монахи писали. 

В лето пи сях они могли писать что угодно, но на деле подчинялись митрополиту, поставленному Константинополем. 

 

Евхаристическое общение это мудрые, а возможно и значимые слова

Это самое значимое, что может быть в церковных отношениях. 

думаю, такие есть, ибо Пакс Романа очень похожи на Пакс Американа. 

да не особо

[чукча]

Пёс его знает!  Слышал где-то звон, но где - уже не помню.  Но, думаю, такие есть, ибо

 То есть главное - кукарекнуть, а там хоть и не рассветай

[Kifa]

То есть, в некоторых случая допустимо вторгнутся в чужие дела с риском и большими затратами для себя, чисто по идейным мотивам и не преследуя своих интересов. Это общее у Катехона и Великого Кольца. Как иллюстрация что христианство и социализм с одной стороны, а национализм и классический либерализм с другой (у них интервенция должна преследовать позитивные для интервента цели - особо оговорю что речь идет о классическом либерализме, а не "либерализме" как синониме умеренно-левых на современном Западе).

Коллега. Да простят мне некоторый оффтоп, я знаю пример. Некая страна, худо-бедно, следовавшая пути Господнему,  часть своего государствообразующего народа в результате исторических перепетий оставила в соседней стране. По прошествии времени граждане той соседней страны видя, что этот осколок народа не чтит их богов, восстали, крича: Велика Артемида Ефесская. И многих из осколка народа убили. 

В том конфликте через купцов оказался заинтересован Вавилон и некоторые соседние державы.

Ободрёныетаким покровительством язычники решили и вовсе извести остатки верных. Загеноцидить, проще говоря. 

Материнская же для околка страна была под властью прагматиков и пути истины оставляла в небрежении. И имела много дохода от торговли с Вавилоном. Потому и об осколке заботится не собиралась.

Тогда поднялся в народе страны той вопль: почто оставляете братьев наших на убийство от язычников? Вопль же тот был не по верности истине, но чисто по чувству кровяного родства, говоря просто - по националистическим соображениям. И понудили своих вельмож вступиться за осколок. И началась война.

Вавилоняне же и соседние страны весьма огорчились от падения доходов. Царь же вавилонский и вовсе углядел в том событии мятеж против своего достоинства и власти от подчинённых народов. И начали Вавилон и союзники его - вся Ойкумена - исполчатся на брань с первой страной. Поклонники Артемиды же весьма возрадовались тому и начали насмехаться над верными, в безумии своём считая, что идол их возможет против Господа Сил.

Таким образом ради националистических соображений народ отказался от доходов своих и мира под рукой царя Вавилонского и навлёк на себя гнев его и нашествие двунадесяти язык со всей Ойкумены. 

Можно ли назвать такое поведение прагматичным? 

Так что не надо рассказывать нам о прагматичности национализма. Будь он таков, поступил бы как Исав - величайший прагматик истории, возможно.

И значит национализм совершенно не прагматичен, ибо ставит выше всего интересы своей крови. А они не всегда совпадают со шкурным интересом. 

Изменено 15 Aug 2022 пользователем Kifa

[ALL]

То есть главное - кукарекнуть, а там хоть и не рассветай

Не совсем верно.  Надеюсь на солнца вашего разума и образованности.  Просвещайте.

Смайликов не ставлю, поскольку не шучу.

 

К теме об ИАЕ, это, правда, отношения не имеет.

Серьёзных не было.

Но, в результате, имеем что имеем.  Константинопольский патриарх уже не указывает московскому что и как.  Недавние события в княжестве У, когда князь П задумал некий "томас", это только подтверждают.

 

[Kifa]

Просвещайте. Смайликов не ставлю, поскольку не шучу.

Коллега, Вас не обязаны просвещать. Могут. Но этого следует просить,  а не требовать. И не перечить по каждому пункту тезисов собеседников не изучив прежде матчасти. Хоть на уровне Википедии. 

Просвещайте

Хотя Ваше смирение в признании собственного малознания делает Вам честь. 95 процентов этого не не допускают и в мыслях.

[Kifa]

Константинопольский патриарх уже не указывает московскому что и как

Как раз взаимоотношения Русской и Константинопольской Церквей лучший пример против Вашего тезиса о перманентном расколе. 

Говоря житейски: с момента как старуха пожелала быть владычицей морской, да чтобы рыбка была у ней на посылках. Плюс имеется злостное нарушение древних, очень строго соблюдаемых законов (канонов), которые очень хорошо известны и частот применяются на практике. (То есть законы не из серии: если жена едет за рулём, то муж обязан идти перед ней и махать национальным флагом; есть вроде такой закон в каком-то штате "Вавилона". Который конечно не соблюдается, но сохраняется. Видимо ради лулзов.)

Впрочем - здесь это действительно оффтопик. 

Изменено 15 Aug 2022 пользователем Kifa

[John D. Long]

Но, в результате, имеем что имеем.  Константинопольский патриарх уже не указывает московскому что и как. 

Да, но такая ситуация сложилась с кконца 16 века при полном согласии самого Константинополя. 

[Felix _]

Можно ли назвать такое поведение прагматичным?

Нельзя. Но мой тезис был не в том что те или иные идеологии (включая и национализм) всегда являют собой пример рациональности и прагматизма.

Скорее, в том, что некоторые идеологии a priori построены на иррациональном начале, а прагматические действия с их стороны это именно уступки обстоятельствам. Но и стоящие по другую сторону в определенных обстоятельствах могут принимать иррациональные решения себе во вред. Все-таки, человеку свойственно ошибаться.

Но мы действительно сильно удалились от ефремовской темы, так что "agree to disagree"?

[Kifa]

Всякая идеология возвышает человека выше животного.  

Рационализм и прагматизм - разные вещи. 

Но мы действительно сильно удалились от ефремовской темы, так что "agree to disagree"?

А куда деваться?))

Изменено 15 Aug 2022 пользователем Kifa

[ALL]

Говоря житейски: с момента как старуха пожелала быть владычицей морской, да чтобы рыбка была у ней на посылках. Плюс имеется злостное нарушение древних, очень строго соблюдаемых законов (канонов), которые очень хорошо известны и частот применяются на практике.

Понять бы, что значит эта фраза....  Старуха - константинополь стала "верить" по другому и что-то нарушила?...  Сама откололась от царства, к которому перешло переходящее имперское знамя?...

 

У меня сегодня пришла в голову мысль, что Совет Звездоплавания состоит из всех работников сферы звездоплавания, включая (вроде о них помнят) и писателей фантастов.  Текст главы я ещё не смотрел, может кто-то выскажет своё мнение по поводу кворума, компетенции руководителей, "законодательной инициативы", принятия решений, чьи голоса суммировали машины и прочее?...

 

  

[Magnum]

Ахернар. Как известно из ТА, звезда имеет аж целых две планеты земного типа

Нам не дано предугадать!!! 

 

[ALL]

Нам не дано предугадать

Нам даже не дано понять, это Ахернар, или какая-то другая:

 

– Это недавно принятое сообщение с планеты ЦР519, – я опускаю для краткости детальные координаты, – их экспедиция в систему звезды Ахернар…

Странным казалось расположение звезд – и самый опытный взгляд не мог бы узнать в них давно изученные светила. Пятна тускло светящегося газа, темные облака и, наконец, большие остывшие планеты, отражавшие свет чудовищно яркой звезды.

Диаметром всего в три с половиной раза больше Солнца, Ахернар светился как двести восемьдесят солнц, будучи неописуемо яркой голубой звездой спектрального класса В5. Космический корабль, сделавший запись, удалился в сторону. Вероятно, прошли десятки лет пути. На экране возникло другое светило – яркая зеленая звезда класса S.

 

Я про это говорил, желающие да разбираются. 

[Magnum]

Ахернар, или какая-то другая:

Тут вся соль не в Ахернаре, а в системе с двумя планетами, которые обречены на конфликт. 

 

[ALL]

Тут вся соль не в Ахернаре, а в системе с двумя планетами, которые обречены на конфликт.

Конечно.  Художник планеты "А" видит 100500 оттенков зелёного цвета, а художник планеты "Б" 100501.  Но разум победит и коммунары закроют на это глаза. 

[Magnum]

разум победит

и убьет всех дебилов со второй планеты. Так победим! 

 

[ALL]

и убьет всех дебилов со второй планеты. Так победим!

Есть подозрение, что дебилы при коммунизме и так не выживают

[Vediovis]

Ахернар

Оно реально так называется? 

[Magnum]

Оно реально так называется? 

Ну да 

https://ru.wikipedia.org/wiki/Ахернар

Обратите внимание: 

Название происходит от арабского آخر النهر (ākhir an-nahr) — «конец реки»

Речь идет о той самой легендарной реке, на берегу которой надо сидеть и любоваться на проплывающие трупы врагов.

Неудивительно, что конец этой реки носит такое имя. 

 

[Magnum]

дебилы при коммунизме и так не выживают

Есть такое мнение. Например, искпедиция в Кин-Нан-Тэ.

 

[Vasilisk]

Есть такое мнение.

 

Многие читатели обращали внимание на то, что техника и организация работы с ней в ТА весьма небезопасны, с нашей т.зр. А оно, оказывается, не просто так, а с целью отсева дебилов!

[Каминский]

Есть подозрение, что дебилы при коммунизме и так не выживают

Есть подозрение, что не-дебилы коммунизм не начали бы строить.

 

[Kifa]

Но разум победит и коммунары закроют на это глаза. 

В реале как-то не сработало. 

И вообще. Вы же за научный метод? Сколько у нас было соцстран? Я попробовал подсчитать, на полусотне сбился и положил на это. Было их просто до Ахернара в зените. И? Хоть где взлетело? Состоялся могучий фазовый исторический переход?

Нет. 

Для верификации результата в общем хватило бы раз пяти. С поправкой Стьюдента. Отсюда совершенно научный вывод: социализм весь - полный Ахернар. Нету его. Есть только фанатичная вера фанатиков в то, что если захватить власть и правильно нагнуть всех - то взлетит. Которые готовы даже на диамат забить и бегать по гуру в попытках открыть чакры третьей сигнальной системы - как делают современные последователи Ефремова. Есть такие, которые готовы отдать людей под власть Скайнет. Есть и менее экзотические варианты: захватить власть и нагнуть теперь немного в другую сторону.

Всё что угодно выдумывают. Только бы не признавать историческое поражение своего учения.

Изменено 16 Aug 2022 пользователем Kifa