АИ по Ефремову

[Magnum]

Отменная перспектива.

А кому сейчас легко. 

В созвездии Рыси хоть пространство неизведанного. 

Взглянуть бы одним глазком... 

пачиму лорд Байрон - маладой, красивий, багатий, талантливий - и бил пэссимист?

Не могу с уверенностью сказать про него "от многия знания многия печали".  Наверно, он что-то подозревал. 

Это описал некий Гуданец.  

Покинутые во Вселенной
Кривоград
Крылья тьмы
Планета, на которой убивают
Полигон
Заложники
Главнокомандующий

 

Безысходность какая-то... 

 

[марик]

Безысходность какая-то... 

Дык 90е. Паханы в космосе и бугры во власти. Я молчу насколько совпало. 

[ALL]

Дык 90е. Паханы в космосе и бугры во власти. Я молчу насколько совпало.

Дык "и другие". Совпадает не только тогда.  А космос опять проходит по адресу: "Американцы на Луну не летали, ибо хрен им - печали и так много!"

Безысходность какая-то.

Было из-за чего взбеситься авторам – пожилому, мастистому литератору Ленхотепу Феофилактовичу Кацумахе, прославленному толстыми романами из простой, здоровой и славной стародавней жизни (“Детство Тутмоса”, “Нил-батюшка”, “Бруски папируса”, “Время, замри!”, а также “Гор с гор”), и сравнительно молодому но уже снискавшему немалую известность в новомодном и довольно странном, на вкус Богдана, жанре “честного реализма” Эдуарду Романовичу Хаджипавлову ( средь его наиболее замечательных произведений обычно упоминались концептуальная тетралогия “Жизнь”, состоящая из повестей “Тошнота”, “Рвота”, “Понос” и “Трупные пятна”, поэма “Потные ангелы”, а также опубликованные в престижнейшем издании “Роман-жибао” новаторская новелла “Пластилин для таракана” и роман ужасов “Злая мумия” – как раз из тех, о кровососущем Мине

 

Ордусь, будь она неладна.  Вот и выбирай.  Я выбираю утопию с абстрактным гуманизмом. 

[ALL]

JAUKUS + QUAD

Шо цэ такэ?

строить коммунизм в подводных городах (и где там они ещё геракловы подвиги совершали?) - без вариантов. Во - идея: по "путёвкам герсомола". Даже если территориально они на Ближнем Востоке случились. Отменная перспектива.

Туманные слова....  На какую книгу эти аллюзии?

или без видимого нарушения канона

Должна быть мера.  Я был бы не против кроссовера, но, желательно, с книгой 60-х (ладно, 70-х) годов. 

"из сейчас"

Большой талант нужен, реально!  У Ефремова хоть какой-то базис, а сейчас только стёб получается - унылый и грустный. 

что бы это не значило

Трамп - мафиозо?  Методы и публика по типу наркокартелей, или мелких диктаторов вроде Самосы.  Только как в этом случае удержать единство США? 

Кроме того, в экономике лютый монополизм и "дифьцит".  В общем, думать надо....

(а ожидать иного от коммунистов было бы по меньшей мере странно)

Это не те коммунисты.  Это "ангелы неба".  Что Господь-Бог цензурирует для ангелов? 

Что компенсируется тем что некоторые места можно понимать как то что Великое Кольцо цензурируется

Намёки там есть, Фай Родис что-то говорила о том, что бывает информация первостатейная, а бывает послабже.  Ещё намекают на какие-то "милые секреты", имея в виду личную жизнь.

 

– Оставайтесь! Я не жду секретов, тех вечных и милых секретов, единственных, что уцелели еще на нашей Земле, – с грустью сказал Рифт.

 

Мвен Мас называл свой опыт "секретным":

 

Поспешность в производстве опыта, вызванная секретностью и незаконностью поступка

 

Но, вообще, Ефремов настаивает на другом: в доступе к информации иерархии нет. 

и неудачные интервенции

Были.  Напрямую они интервенциями не названы, но всё же:

 

Гриф Рифт думал: не было ли в намерении помочь жителям Торманса того запретного и преступного вмешательства в чужую жизнь, когда не понимающие ее законов представители высшей цивилизации наносили ужасающий вред процессу нормального исторического развития? Человечества некоторых планет отразили эти вмешательства в легендах о посланцах Сатаны, духах тьмы и зла.

целые успешные некоммунистические цивилизации в коммунистической вселенной

А вот успешных у него не упоминается.  И что вы можете назвать успешным?  1965-й год?  Или наше время? 

 

 

Изменено 11 Aug 2022 пользователем ALL

[ALL]

Флотилия звездолётов поколений была проектом антикоммунистической коалиции

Была тема, что корабли эти "найдены".  То есть инопланетные. 

предписывающего "гуманитарные интервенции" на "миры инферно"

А катехтон их отрицает? 

[Vasilisk]

Человечества некоторых планет отразили эти вмешательства в легендах о посланцах Сатаны, духах тьмы и зла.

 

Ещё один момент в тексте Ефремова, на который при чтении не обратил внимания. А ведь поскольку в земных религиях такие легенды есть, значит и в историю нашего Человечества кто-то вмешался. Кто бы это мог быть, в реальности Ефремова? Куда этот некто делся потом и где он в эпоху Великого Кольца?

 

Ещё один занятный момент вырисовывается. В космос в реальности Ефремова выходят только коммунистические цивилизации. Вмешиваются в дела недостаточно развитых пока что человечеств, соответственно, они же — коммунары разных миров. И вот допустим есть две развитые коммунистические цивилизации, одна сильнее и мудрее, вторая слабее, но активнее. Вторая вмешивается в дела слаборазвитых планет, калеча тамошнюю историю — с точки зрения первой цивилизации. Помогая отсталым, по собственному мнению. Уговоры первой цивилизации вторая игнорирует, считая её слишком осторожной. Что будет делать первая, ради спасения «младенческих» миров?.. 

 

Я вот думаю, возможно, Зирда стала мёртвым миром не просто так. Кое-кто просто принял к ней меры, возможно даже превентивные. А чтобы не смущать коммунаров остальных миров, эти меры были должным образом замаскированы под неосторожное обращение местных с атомной энергией. Великая цель спасения девственной истории юных миров от посягательств молодых гиперактивных коммунаров оправдывает подобные средства, не так ли?

[Q-silver]

Не могу с уверенностью сказать про него "от многия знания многия печали".  Наверно, он что-то подозревал. 

у этой байки есть продолжение: "..., а советский писатель товарищ Наровчатов - и аптымист?".

это я к тому, что постулировать существование  сабжевых стран к 2120 году (учитывая прилагаемые оными сранами титанические усилия досрочно прекратить влачение сего существования) - редкий случай неизбывного оптимизма.

[ALL]

Я вот думаю, возможно, Зирда стала мёртвым миром не просто так. Кое-кто просто принял к ней меры, возможно даже превентивные. А чтобы не смущать коммунаров остальных миров, эти меры были должным образом замаскированы под неосторожное обращение местных с атомной энергией. Великая цель спасения девственной истории юных миров от посягательств молодых гиперактивных коммунаров оправдывает подобные средства, не так ли?

Откуда вы взяли, что коммунары смущаются?  Далее, на Зирде (по ощущениям) в лучшем случае развитой (шведский?) социализм.  В общении им удачное расположение помогает, или ещё какая случайность (?? на самом деле всё это писательские условности).  Никого они покорить своим примером не могли - хилый плод.  Даже звездолётов не имели - "Порог Роба" не перешли (всё по классику).   

И вообще, ТуА и ЧБ, конечно связаны, но тенденции в интеллектуальной жизни Ефремова шли не в лучшую сторону.  Вот он мрак и нагнетает.  Украшает антиутопию.  Вы и я сами живёте в антиутопии, вот вас эти места и прельщают.  Но прельщают, то, прельщают, а качественного фанфика не будет.  Тут Лем нужен, чтобы яд мнимой мудрости придумать!  Да ещё чтобы хоть как-то в рамках Ефремовской вселенной остаться (Лем, правда, не там обретался).  Тринадцать лет назад, в теме, "Гость Гость" Олеся Бердника хвалил.  Но у того визионерство, наукообразием и не пахнет.      

[Kifa]

Боюсь, возможно что-то одно, или "из сейчас", или без видимого нарушения канона, потому как в каноне в Америке (и с ней, по логике, у англосаксов) гангстеризирующийся (что бы это не значило) капитализм, а в Китае муравьиный лжесоциализм.

Там 2000 лет прошло с момента Исхода. За это время сколько угодно изменений могло произойти. Потому "из сейчас" в рамках подправленного "катехонного" прогноза ТуА получить можно.

При этом Ваша идея:

Поэтому я и составлял второй блок из стран которые остались (Европа, Россия, Япония, вероятно Азиатские Тигры туда же, для защиты от Китая)

мне нравится. Есть в ней что-то от "союза стран Севера".) Во-первых - это красиво.

 

среди оставшихся попадаются итальянский (cielo) и японский (hoshiko) https://sinsofasolarempire.fandom.com/wiki/TEC

Спасио. Интересный сеттинг!

 

Что компенсируется тем что некоторые места можно понимать как то что Великое Кольцо цензурируется (а ожидать иного от коммунистов было бы по меньшей мере странно). Так что вне передовиц "Правды" могли быть и неудачные интервенции и целые успешные некоммунистические цивилизации в коммунистической вселенной. Насколько я понял, это Вы и подразумеваете под словом "крипта"?

Кстати,  тоже идея! Но... Не sci-fi.

Для этой задумки я думал сделать Великое Кольцо просто глобальной мистификацией правящих земных элит.

Но теперь мне напрашивается изящное НФ-решение. Не рушащее фактологию канона. Но полностью уничтожающее его мировоззренческую и даже философскую основу. Может и напишу когда... (с грустью смотрю на список художественных задумок).

 

Изменено 12 Aug 2022 пользователем Kifa

[Kifa]

А кому сейчас легко. 

Коллеа, напрямик скажу: нечего тут ражигать. Я вот писал свои мысли без всякого... Подтекста. Если подгорело - переверните кольцо Соломона. Ну Вы поняли.

Взглянуть бы одним глазком... 

Может и напишу. Благо - умеренный по размерам рассказ высовывается. 

 

Шо цэ такэ?

Да пребудет с Вами Яндекс. 

 

Туманные слова....  На какую книгу эти аллюзии?

Кому надо, тот понял.

 

Была тема, что корабли эти "найдены".  То есть инопланетные. 

Канон это допускает. Но слишком скучно. Не вырастает из него напрямую. 

 

А катехтон их отрицает?

У Катехона границы идеологически неприемлемого для других народов проходят где-то по границам Содома и Карфагена. Хотя, конечно, по нынешним временам это не комильфо...

Кто бы это мог быть, в реальности Ефремова? Куда этот некто делся потом и где он в эпоху Великого Кольца?

Иван Антонович твёрдой походкой шел к палеоконтакту и нью-эйджу. В общем напрашивается "отеческая опека" цивилизаций центра Галактики.

 

Что будет делать первая, ради спасения «младенческих» миров?.. 

Перспективная идея. Хотя ответ в рамках этики ИАЕ прост: нанести визит вежливости и провести разъяснительную работу. Разъяснительную, а не "база дельта нуль"!!!

 

[John D. Long]

Но теперь мне напрашивается изящное НФ-решение. Не рушащее фактологию канона. Но полностью уничтожающее его мировоззренческую и даже философскую основу. Может и напишу когда...

Было бы очень интересно почитать

Изменено 12 Aug 2022 пользователем John D. Long

[Vasilisk]

Личную переписку в теме скрыл. Коллеги, давайте жить дружно!

[Vasilisk]

Напоминаю, что публичное обсуждение действий Администрации ФАИ является заведомым оффтопиком и карается 5 баллами.

Изменено 12 Aug 2022 пользователем Vasilisk

[ALL]

Да пребудет с Вами Яндекс.

Кому надо, тот понял.

Вот не гордились бы, а рассказали.  Про аббревиатуры понял, что это какие-то политические блоки. 

Канон это допускает. Но слишком скучно. Не вырастает из него напрямую.

Однако, сильно противоречит позднему появлению у землян межзвёздной космонавтики.  В одной из тем договорились до того, что именно отправка тормансианских звездолётов так подорвала экономику солнечной системы, что они ещё тысячу лет никуда не летали.  Но здесь любят размахивать апокалиптическим провалом, ИМХО, накликивая и приближая печаль.

 

Утопия нужна, а не провалы!

я думал сделать Великое Кольцо просто глобальной мистификацией правящих земных элит.

Что ж так всё грязью закидывают?...  Грязное время наступило, нечестивое. 

У Катехона границы идеологически неприемлемого для других народов проходят где-то по границам Содома и Карфагена. Хотя, конечно, по нынешним временам это не комильфо...

Непонятно.  Можно/нужно тормансиан спасать, нельзя....  Православие приемлет и одобряет инфернальность, если она противоречит либерализму и поддерживает так называемый "суверенитет"?  Непонятно...

шел к палеоконтакту

Он к нему ещё в 1948-м году пришёл, "Звёздные корабли" называется. 

и нью-эйджу

Ну, какие-то аналогии можно уловить.  Только чем вы предлагаете заменить его произведения?  Особенно в ту эпоху?  Нет такой замены. 

цивилизаций центра Галактики.

Чур!  Масоны!  Изыди!

 

В общем, для своего времени Ефремов хорош (хотя мог быть и немножечко лучше), споры вызывает до сих пор, а его утопия, по любому, образец.  Лучше всего, однако, он смотрелся в ту эпоху, с которой органически связан написанием.  Поэтому, хотя его картины полезны и до сих пор, лучше всего рассматривать его творчество в историческом ключе.  В АИ-историческом.  О чём писал Ефремов - это вообще сплошная альтернативная история, и уж во всяком случае, реальная история в ТуА заканчивается на 1957 годе (ну, ладно, на 1958-м, когда была издана отдельная книга), а ЧБ, на конце 60-х, тем более, что там есть и отдельная ефремовская хронология, которая к нам уже отношения не имеет.  Поэтому в фанфиках лучше использовать идеи 50-х годов, для ТуА, и 60-х, для ЧБ, а уж там бузы и нью-эйджа уже хватало.  футурологов тоже.  Нравится - вставляй.  Да и современность можно подключить, какие-то обсуждения с форумов.  Но современность грязна, а прошлое подёрнуто флёром отстранённости, а потому приятнее.  Вполне интересна и история Торманса.  К стати, насчёт звездолётов, а не могли ли они подвергнуться некой наведённой радиоактивности (???), от чего людям пришлось скорее их покинуть?  Из за этого большая часть материалов и технологий была утеряна?...

[Kifa]

Было бы очень интересно почитать

Вот не гордились бы, а рассказали.  Про аббревиатуры понял, что это какие-то политические блоки. 

Коллега, гордости нет в уходе от ответа, известного яндексу. 

добавлю, что и спрашивать такие общие вещи неприлично. 

 

Однако, сильно противоречит позднему появлению у землян межзвёздной космонавтики.

Спорно.

 

Что ж так всё грязью закидывают?...  Грязное время наступило, нечестивое. 

Это "грязное нечестивое" время началось после - и есть веские основания полагать, что вследствие - увлечения утопиями. 

 

Непонятно.  Можно/нужно тормансиан спасать, нельзя....

От чего? Инфернальность - это слишком обще. А Содом и Карфаген - конкретные метафоры. 

чем вы предлагаете заменить его произведения?  Особенно в ту эпоху?  Нет такой замены. 

 Я не предлагаю заменять. Я вижу симптомы. 

 

Чур!  Масоны!  Изыди!

Ну так палеоконтакт. ))

 

В АИ-историческом.  О чём писал Ефремов - это вообще сплошная альтернативная история, и уж во всяком случае, реальная история в ТуА заканчивается на 1957 годе (ну, ладно, на 1958-м, когда была издана отдельная книга), а ЧБ, на конце 60-х, тем более, что там есть и отдельная ефремовская хронология, которая к нам уже отношения не имеет.

Вы это ефремовцам скажите. :-)

Поэтому в фанфиках лучше использовать идеи 50-х годов, для ТуА, и 60-х, для ЧБ, а уж там бузы и нью-эйджа уже хватало.

Вставляйте - не возражаю.))

[ALL]

известного яндексу. добавлю, что и спрашивать такие общие вещи неприлично.

Какие они общие?  Первая мысль у меня - это вы о какой-то узкоспецифической манге говорите. 

Спорно

Может и спорно, если целиком опираться на фантастику рубежа 60-х.  Но в ЧБ, Ефремов использует переселенцев, сам себе, в ТуА, противореча.  Там, в ТуА, развитие сравнительно мирное и поступательное.  И не быстрое.  А конец ЭРМ, в социальном плане, относительно благополучен. 

Ладно, если говорить только о ЧБ, то можно принять и катаклизм....

 

Между прочим.  Если стоять на марксистско-материалистических и интернационалистических позициях, то китайцы равны русским, а русские - индусам (и даже папуасам - sis!).  Будут развиваться, смогут развиваться.  И потому индусские, социалистические (?) идеи, пусть и в теософско-ефремовском преломлении, вполне могут быть экклектизированы с советскими в ЭМВ (которое тоже ефремовское!).  Марксизм не догма, он не может быть "русским"!  То же и с наукой и с производством.  Почему индус, вооружённый всепобеждающим и единственно верным учением не может встать, в научно-техническом развитии, на одну доску с уроженцем Москвы?  А то, что Китай превзойдёт СССР по пром-производству, это ещё академик Струмилин признавал.  

Это "грязное нечестивое" время началось после - и есть веские основания полагать, что вследствие - увлечения утопиями.

Нет, мондиализм и глобализация тут не при чём.  Налицо оскотинивание и намеренное опрощение.  Или это простые выходы из трудных дилемм (или как Веда Конг говорила?)?  Какие такие трудные дилеммы нёс "утопический" (может и утопический....) мондиализм?  И, самое главное, кому? 

А Содом и Карфаген - конкретные метафоры.

Карфаген у нас защищают - Римленду противопоставляют.  В общем, я опять Вас не понял.  Это мои проблемы, но всё равно.  Режим на Тормансе был плохой - и точка.   

Я вижу симптомы.

Чего симптомы?  Содома?  У кого? 

И вообще, интерес к гомосексуальной субкультуре, это и подозрительно и нарами отдаёт и скучно.  Ну, там, в маленькой, демократической республике, под эгидой НАТО и ОБСЕ пусть флажки вывешивают.  А у Ефремова, вы где это нашли?

Нет, если талантливо изображать, для интеллектуального читателя, то да.  Так и мат, талантливо, в тему.  А здесь мат не при чём? 

Ну так палеоконтакт.

Нам бы такой палеоконтакт!  Во-первых, и написано прилично.  А во-вторых - вера в прогресс.  А теперь?  "Во многом знании - много печали".  Простыня есть?  Где кладбище знаешь?...  Спасибо, дорогой фантаст - обнадёжил!

Вы это ефремовцам скажите

Я сам себе ефремовец.  А вообще, без нормального, развёрнутого, терпимого к собеседнику, общения, конечно плохо.  

Вставляйте - не возражаю.

Боюсь, не осилю.   

 

[Kifa]

Если стоять на марксистско-материалистических и интернационалистических позициях,

Нет. Потому что общества русских, китайцев и индийцев стоят на разном уровне развития. Но к чему Вы?

 

Нет, мондиализм и глобализация тут не при чём.

Я не говорил ни о глобализме ни о мондиализме.

 

Чего симптомы? 

Идейных поветрий времени, когда творил Иван Антонович.

 

А у Ефремова, вы где это нашли?

Вы спросили границы идеологической нетерпимости Катехона.. Я Вас понял, что вне связи с сеттингом Ефремов.  Я их Вам примерно обозначил.

 

А теперь?  "Во многом знании - много печали". 

У нас случилась подмена научного метода. Со следования критериям научности на соответствие научно-философским учениям: эволюционизму, лысенковщине, климатической и гендерной идеологии, критической расовой теории и вот этому всему. Прежде всего - стараниями утопистов: пропагандистским, административным и прочего долгого марша через институты.

Так что не тех на щит поднимаете.

Я сам себе ефремовец.

 

Вы считаете Ивана Антоновича чем-то типа пророка? Ищете в его писаниях сакрального знания? Третью сигнальную систему прокачиваете? Нет?

Поверьте, Вы - не ефремовец... 

Изменено 13 Aug 2022 пользователем Kifa

[ЛАВ]

Нет. Потому что общества русских, китайцев и индийцев стоят на разном уровне развития. Но к чему Вы?

А можно подробнее????!!!!)

[Kifa]

А можно подробнее????!!!!)

Коллега, Вы чего? Это же элементарно! Человек есть продукт социальных отношений. Которые напрямую из формации. Чем выше формация тем совершеннее отношения и, соответственно, человек. Так что совершенно логично из этого вытекает, что условный индиец, китаец и т.п. не сможет "стать на одну доску" с гражданином СССР "в научно-техническом развитии". И во всех прочих тоже. Отсюда "стрела Аримана", "порог Синед Роба" и это вот всё. 

Он может быть милым, искренне пытаться творить благо, пытаться двигать науку. Но у него это будет получаться хуже, чем у представителя более совершенной формации.

Бред, конечно. Как и лежащая в её основе мысль: "бытие определяет сознание". 

Изменено 13 Aug 2022 пользователем Kifa

[Felix _]

Но, вообще, Ефремов настаивает на другом: в доступе к информации иерархии нет.

Но в его тексте немного по-другому:

Заведующие памятными машинами превосходят всех ученостью. Они решали, что из полученных сообщений следует увековечить в памятных машинах, что направить в линию общей информации или дворцы творчества.

То есть получается, что из принятой информации сохраняют только часть, а в общедоступные сети попадает даже не все из этой части.

Чур! Масоны! Изыди! Ну так палеоконтакт. ))

С другой стороны, мне кажется что наличие некой тайной власти или палеоконтакт это конечно интересно, но без них и интереснее, и одновременно страшнее, когда нет тайной элиты, люди без всякого начальства сами себя (на самом деле!) добровольно загоняют в рамки, в которые их не ставили никакие режимы ЭРМ (ЕМНИП, например извести смех и юмор никто из них не додумался), причем человечество само с собой это сделало и без "старших товарищей"

Когда человека запирают в клетке злые масоны/инопланетяне из ядра галактики – это просто страшно.

А когда человек запирает сам себя в клетке, и при этом говорит, что на свободе как раз он, а клетка снаружи – это уже жутко.

Но теперь мне напрашивается изящное НФ-решение. Не рушащее фактологию канона. Но полностью уничтожающее его мировоззренческую и даже философскую основу.

Присоединяюсь к заинтересовавшимся коллегам.

 

Кстати, о Катехоне и интервенциях. Я кажется помню, Вы писали, что он помогает только по запросу и не за бесплатно. Или это только об экологической реконструкции, а так получается Катехон может вторгнутся в неугодную страну за свой счет?

Изменено 13 Aug 2022 пользователем Felix _

[ALL]

"бытие определяет сознание".

Ещё как определяет!  Бытие кошки, как кошки, определяет "сознание" кошки.  А бытовала бы она как рыба или человек, было бы у неё "сознание" рыбы или человека.  Или ситуации, когда приказывают.  Бытие казармы мигом вызывает осознание что приказы надо исполнять, а то по голове настучат.  И осознанно ищут способы как дальше бытовать в новых условиях.  Или бытие кишечника в условиях усилившейся реакции брожения немедленно направляет сознание на поиск ближайших кустиков.  И т. д., но это к Ефремову не относится. 

Это же элементарно! Человек есть продукт социальных отношений. Которые напрямую из формации. Чем выше формация тем совершеннее отношения и, соответственно, человек. Так что совершенно логично из этого вытекает, что условный индиец, китаец и т.п. не сможет "стать на одну доску" с гражданином СССР "в научно-техническом развитии". И во всех прочих тоже.

Антисоветчина, однако!  И великорусский шовинизм.  Народ, переходя к новой, совершенной, социально-политической формации совершенствуется во всём!  И в производстве и в философском продукте и в прочем.  Или у вас гонка за лидером будет бесконечной?  И даже микронное различие не поставит "душу хиндустани" на одну доску с уроженцем Москвы?  Нет уж.  Если социальный строй одинаков и производственные отношения одинаковые, то и производимый продукт становится одинаковым и одинаково приемлемым при использовании в одинаковых условиях.  В том числе продукт философский, идеологический, управленческий.  В ЭМВ за Веком Союза Стран следуют ещё два века, а потом Век Общего Языка, когда условный "Радж Капур" уже может встать во главе Москвы и говорить с москвичами на одном (в том числе понятийном) языке.  А уж о том, что "эльф" "Тато Нано" (условно) ничем не отличается от "эльфа" "Солнышко-болнышко" и говорить нечего.  В общем, введение "космо-коммунно-индуизма" считаю вполне возможным без физического уничтожения русских.  Все коммунары, все взаимно впитались и ассимилировались.  Кстати, и wasp-ы тоже, чтобы Миико Эйгоро там не говорила.  

Но к чему Вы?

Вот к тому.  Не надо в ТуА ядерной войны (всеобщей, крупной), чтобы земное общество впитало индийскую философию/антураж по Ефремову.  Альтернативную Индию надо - да.  Ну, так у автора всё альтернативно, в том числе и на 1955-56 год. 

Многое даже реальная Европа впитывала, реальный Ефремов как продукт этой Европы/России.  Так что "этот самый реализьм" вполне налицо. 

Я не говорил ни о глобализме ни о мондиализме.

Зачастую, я с трудом понимаю, коллега, о чём Вы говорите.  Сам же пытаюсь додуматься до истоков нынешних СОБЫТИЙ.  Но тут говорить об это не следует.

Идейных поветрий времени, когда творил Иван Антонович.

Использовать в диссертациях и в фанфиках, коли имеешь талант.  Из нашего далёка они весьма интересны, особенно рассказанные увлекательным языком. 

У нас случилась подмена научного метода. Со следования критериям научности на соответствие научно-философским учениям: эволюционизму, лысенковщине, климатической и гендерной идеологии, критической расовой теории и вот этому всему. Прежде всего - стараниями утопистов: пропагандистским, административным и прочего долгого марша через институты. Так что не тех на щит поднимаете.

Ничего не понял, вы уж извините.  У меня просто: из 1948 года - "Жить станет лучше, жить станет веселей!"; из 2022 - "Метро 2033".  Спасибо, дорогой фантаст, сам дыши в свой противогаз. 

Конечно, он будет писать, что считает нужным.  Но я предпочитаю "сладенькие" утопии.

Поверьте, Вы - не ефремовец...

А вы смайлика не видите?  Что я у Ефремова ищу/нашёл, я "долблю" уже несколько лет подряд.

 

 

Изменено 13 Aug 2022 пользователем ALL

[ALL]

Но в его тексте немного по-другому:

Заведующие памятными машинами превосходят всех ученостью. Они решали, что из полученных сообщений следует увековечить в памятных машинах, что направить в линию общей информации или дворцы творчества.

То есть получается, что из принятой информации сохраняют только часть, а в общедоступные сети попадает даже не все из этой части.

Беда!  Согласен с вами.  Но это неправильно.  Хорошо воображать "как там было на самом деле", но совершенно не хочется гваздать утопию в грешно-поганом реале.

[ALL]

ЕМНИП, например извести смех и юмор никто из них не додумался

Говорят, некоторые протестанты (которые вообще должны быть няшами и прогрессистами) додумывались.  Кальвин, Женева, потом "Глобус" закрывали.  Но не срослось.

А вообще многие клетки строят по желанию заключённых.  При этом многие "желания" внушаются.  А много - и без желания.  В общем, это понятно и видно.   

[Kifa]

Когда человека запирают в клетке злые масоны/инопланетяне из ядра галактики – это просто страшно. А когда человек запирает сам себя в клетке, и при этом говорит, что на свободе как раз он, а клетка снаружи – это уже жутко.

ДобрДобрый день, коллега. 

Чтобы такое написать требуется сила таланта Достоевского и Оруэлла. Не по мне шапка.

Кстати, о Катехоне и интервенциях. Я кажется помню, Вы писали, что он помогает только по запросу и не за бесплатно. Или это только об экологической реконструкции, а так получается Катехон может вторгнутся в неугодную страну за свой счет?

Да, там речь шла об экологической реконструкции.

Катехон, конечно, может вторгнуться военным образом по идейным мотивам. Непростая и не слишком приятная тема.

Прежде всего при гонениях Церкви. То есть массовых убийствах верующих именно за то, что они верующие. При организации расколов и попытках уничтожить церковную иерархию. 

Возможно - в случае некоего государства несения вовне идеологий, включающих в себя компонент человеческих жертвоприношений, идеологически обоснованноц содомии и т.п. Даже если такая экспансия ведётся невоенными средствами. 

Я говорю именно об идейно мотивированной агрессии. 

Присоединяюсь к заинтересовавшимся коллегам.

Сейчас уйду на время поста в творческий отпуск от интернета. Постараюсь чего-то написать. :-)

[Крысолов]

Так что совершенно логично из этого вытекает, что условный индиец, китаец и т.п. не сможет "стать на одну доску" с гражданином СССР "в научно-техническом развитии". И во всех прочих тоже. Отсюда "стрела Аримана", "порог Синед Роба" и это вот всё. 

Я всегда говорил - Ефремов из наших, из национал-социалистов!