АИ по Ефремову

[Каминский]

Сдается мне, Джосер там как раз роль Ленина играет.

С другой стороны, при Джосере "случился страшный голод", так что все может быть не так однозначно. Или наоборот - именно так!

[Felix _]

И как оно помешало Майкрософт

А зачем ему мешать? Наоборот, всем выгодно, что приложения для PC пишутся под одну (с половиной) ОС, все текстовые документы в формате Microsoft Word и т.д.

А можете, пожалуйста, привести пример монополии, которая всем поперек горла, но с которой никто ничего не может поделать.

Аппл

Это вообще мимо кассы, Эппл в принципе даже не стремится занять весь рынок, а ориентируется на его наиболее обеспеченный сегмент.

В конечном итоге любой социализм перетекает в Ганстерский Монополизм , как показал пример Китая и нашей страны например

Не буду разводить политоту, а по поводу Китая скажу что страна где миллиардеры иногда просто "пропадают" из-за разногласий с Партией, это точно не ГанКап, это все еще МурСоц.

[Геллер]

А зачем ему мешать? Наоборот, всем выгодно, что приложения для PC пишутся под одну (с половиной) ОС, все текстовые документы в формате Microsoft Word и т.д.

Да да , и Гуглу зачем мешать ? Всем выгодно , что бы пользователи получали в поисковых запросах то что нужно Компании , а данные пользователей хранились у своих ребят , которые всегда готовы помочь дружкам из Лэнгли , не так ли ?

Китая скажу что страна где миллиардеры иногда просто "пропадают" из-за разногласий с Партией, это точно не ГанКап, это все еще МурСоц.

Оригинально. "Просто пропадает" - МурСоц , оправляется шить варежки - ГанКап .

Эппл в принципе даже не стремится занять весь рынок, а ориентируется на его наиболее обеспеченный сегмент.

Ну так  угрозой запретить доступ к "магазину Эппл" каких нибудь нищебрдов из Африки нет смысла шантажировать

 

Изменено 21 Mar 2021 пользователем Геллер

[Серая Зона]

Оригинально. "Просто пропадает" - МурСоц , оправляется шить варежки - ГанКап

Нет, коллега, Ганкап - это когда члены партии просто пропадают из-за разногласий с миллиардером.

[Геллер]

Ганкап - это когда члены партии просто пропадают из-за разногласий с миллиардером.

Нет , это тот самый Правильный Капитализм

Но что же касается франшизы Ефремова , то стоит отметить её полную нереалистичность по одной простой причине - пластичность человеческой психики

Да , о том что было в начале очень прозрачно намекается - упадок капитализма , истощение ресурсов , экологическая катастрофа .

Но невозможно сохранить психику первобытного охотника , занимаясь уходом за кукурузными грядками , а проблема любой антиутопии - кто будет следить за Внутренней Партией ...

Остаётся лишь один вариант - генная инженерия , что бы маниакальность героев "Туманности " была нормой , а не отклонением , как бы решили в наше время

 

Изменено 22 Mar 2021 пользователем Геллер

[ALL]

упадок капитализма , истощение ресурсов , экологическая катастрофа .

Всегда было интересно, а на СССР это как сказалось?  Что даже памятники Ленину - того...

то стоит отметить её полную нереалистичность по одной простой причине - пластичность человеческой психики

А может наоборот, благодаря пластичности и реалистичность?

Но невозможно сохранить психику первобытного охотника , занимаясь уходом за кукурузными грядками

Ну, может, коммунары так же отличаются от людей 1956 года как те от первобытных охотников.  Или майя с ольмеками.

[ALL]

Что скажите, коллеги?

Отлично!  Иные фантастические книги ещё ждут своего Толкина и его продолжателей.  Сайт, по сути, предназначен для возвышенных интеллектуальных игр.  Вы играете в первой лиге, коллега. 

[Нкоро_]

упадок капитализма , истощение ресурсов , экологическая катастрофа

С постройкой кораблей поколений, нам бы такой упадок. Гораздо более правдоподобна вышедшая из-под контроля индоктринация, примерно как в СССР или как сейчас народ с удивлением смотрит на США.

[VIR]

в этом столетии будум иметь негосударсвенную колонию на Марсе,

И это правильно - дураки же они во всех странах есть

[Magnum]

вот уж действительно, по тридцатому кругу идем. Надо искать новые сюжетные ходы.

Есть!

fai.org.ru/forum/topic/47179-chas-byika-i-zvezdnyie-voynyi-no-nemnogo-inache/?do=findComment&comment=1749191

[buran]

Отлично!

Что тут скажешь - фундаментальный труд!    

Спасибо.

 

[Геллер]

Всегда было интересно, а на СССР это как сказалось? Что даже памятники Ленину - того...

В 1956 -57 , когда писалась "Туманность ..." , распад СССР не мог никому привидется ни в кошмаре ни в сладком сне ( даже самым ярым антикоммунистам ) . Так что примем как обоснованную версию , что по задумке Ефремова СССР строил себе социализм до тех пор , пока Запад не пришёл в упадок , а уж там ...

А может наоборот, благодаря пластичности и реалистичность?

Реалистичность ? Ну что ж , тогда напомним , что "прогресс" обществ - бред.  В реальности любая общественная формация мерзостна по своему . Римская республика в лучшие времена неплохо ... если ты не раб , период домината - Задница для всех , хотя рабов в общем и не осталось ...

С постройкой кораблей поколений, нам бы такой упадок.

При желании это можно сделать и на современных технологиях , изюминка в том , что отчаявшиеся мигранты удачно попали в разрыв поля пространства - времени

[Kifa]

При желании это можно сделать и на современных технологиях

Увидев это, не смог удержаться!

Опа! А можно кровавых подробностей?! Может, я пропустил чего?

 

[Нкоро_]

, а уж там ..

Сгорел. У Ефремова ЕМНИП цивилизацию возродили какие-то фрики из Тибета.

 

[Геллер]

Опа! А можно кровавых подробностей?! Может, я пропустил чего?

Элктроплазменный двигатель , питаемый ядерным реактором , искуственная кома для экипажа , продвинутый компьютер в качестве автопилота , ну и тд

[Kifa]

ну и тд

Ясно...

Кстати, "корабль поколений" не подразумевает никакую "искусственную кому" просто по определению. И технологии такой сегодня нет. Впрочем, на фоне остального - это мелочи.

Изменено 24 Mar 2021 пользователем Kifa

[ALL]

Реалистичность ? Ну что ж , тогда напомним , что "прогресс" обществ - бред. В реальности любая общественная формация мерзостна по своему . Римская республика в лучшие времена неплохо ... если ты не раб , период домината - Задница для всех , хотя рабов в общем и не осталось ...

То, что доминат не сахар, это понятно.  Но логику Вашей фразы

полную нереалистичность по одной простой причине - пластичность человеческой психики

Не понял.  Чем пластичнее, тем легче впихнуть в новое прокрустово ложе.

В 1956 -57 , когда писалась "Туманность ..." , распад СССР не мог никому привидется ни в кошмаре ни в сладком сне

Это я слегка усугубил.  На деле "Туманность" обвиняли в несоветском социализме (выше приводилась статья, довольно бредовая), потому и Ленина, мол, нету.  Возможно.  А может Ефремов наводил некий смягчающий и обобщающий флёр неконкретики.  Лет то у него сколько прошло!

Так что примем как обоснованную версию , что по задумке Ефремова СССР строил себе социализм до тех пор , пока Запад не пришёл в упадок , а уж там ...

Ну, то есть все апокалипсисы ЧБ СССР не коснулись?...  Сомнительно (если честно).  Но восстановление Земли санитарно-строительными дивизиями именно Советской Армии - такую рабочую гипотезу принять можно. 

Нагнетание негатива понятно - кризис, катарсис, рождение нового (мышления) из духа катастрофы.  СССР сам родился из войны.  Однако, хроника плохого показана, а вот рассуждения о хорошем (Россия прошла по лезвию бритвы и т. д.) вышли бледно.  Вынужденно.  Не было предпосылок в реальности и крепости убеждений, что "наше дело правое".  С делом были уже проблемы.

При желании это можно сделать и на современных технологиях

Там не современные технологии и не современные представления о технологиях (это главное).

 

Ясно...

Мы фантастику читаем и пишем.  То что никакой межзвёздный корабль на технологиях 1965 года (как и сейчас) невозможен - это было понятно любому технически подкованному человеку.  Но книжки о межзвёздных полётах писали и пишут.  Причём, в начале 60-х была эйфория, и полёты эти, фантасты, планировали на ближайшие десятилетия.  Вряд ли Ефремов был согласен с ними - у него все сроки другие.  Поддался?...  Кто его знает.  Скорее, нужно было допущение для завязки сюжета.

Кроме того, у меня создалось впечатление, что это какие-то карликовые звёзды, намного ближе Альфы Центавра.

 

 

 

 

[Vasilisk]

Ну, то есть все апокалипсисы ЧБ СССР не коснулись?...  Сомнительно

 

У Ефремова в термоядерном пламени сгорели все (в буквальном смысле) не только индустриальные, но даже сколько-нибудь многочисленные народы. Что неудивительно, не стали бы сверхдержавы в случае глобального катаклизма давать шанс заселить опустевшие территории не то, что китайцам, но и бангладешцам. 

 

Глобальный контрпопуляционный удар приблизил всемирный коммунизм, прямо вырастающий из коммунизма первобытного, в который рухнули жалкие остатки человечества. Если бы не тибетские монахи, у людей вовсе не осталось бы сколько-нибудь целостных знаний о прошлом, в «Туманности Андромеды» это чётко прописано.

 

[VIR]

Я понимаю, если человек в коме, то его, конечно, можно куда угодно зазвездюлить. Но если он в здравом уме и твердой памяти, то он.же отчаянно сопротивляться будет.

[Геллер]

Не понял. Чем пластичнее, тем легче впихнуть в новое прокрустово ложе.

Но с другой стороны , когда новая общественная формация удерживается не внешними условиями , а исключительно "сознательностью масс" , это свойство психики всё губит

Короче говоря "психология обитателей бункера" будет действовать , пока кругом постапокапипсис , но суровые выживальщики - пуритане тут же начнут морально разлагатся когда условия будут более подходящие

[Vasilisk]

но суровые выживальщики - пуритане

 

...кто угодно, но не ефремовские коммунары, готовые на любые жертвы и риск, лишь бы поиметь симпатичных инопланетянок. В этом они больше похожи на современных юных экстремалов, полагаю.

[ALL]

Короче говоря "психология обитателей бункера" будет действовать , пока кругом постапокапипсис , но суровые выживальщики - пуритане тут же начнут морально разлагатся когда условия будут более подходящие

Понятно.  Пластика, как амёба, попрёт туда, где свободнее.

Ну, тут снова встаёт вопрос, "А что такое коммунизм?", с точки зрения теоретиков (у них были точно расписанные теории?).  Если это закон природы, то переть некуда.  Если хотелки "воспитателей" - тогда - да, попрут.

Но вообще, мне бункер и выживальщики не нравятся.  О чём уже говорил.  Мне ближе идея, что Ефремов описывал большую свободу и удобство в (своём понимании).  Очень может быть, что Дар Ветер живёт легче Ефремова.  Он, хотя и считает себя "бреванном" (вслед за Юнием Антом), но даже как "бреванн" (честно - слово отдаёт высокомерием и кокетством)  проживёт больше своего автора.  А, следовательно, легче перенесёт среднюю арифметическую выпавших на него нагрузок.

кто угодно, но не ефремовские коммунары, готовые на любые жертвы и риск, лишь бы поиметь симпатичных инопланетянок. В этом они больше похожи на современных юных экстремалов, полагаю.

Хорошо сказано.  Правильно.  Только вы коммунарок забыли.  Они тоже хотят .

но и бангладешцам.

Ужас!  Что за настроения такие... суровые?   Зачем повторять визги ополоумевших креслодержцев?  

У Ефремова в термоядерном пламени сгорели все (в буквальном смысле) не только индустриальные, но даже сколько-нибудь многочисленные народы.

Это вы о "Часе Быка"?  Хотелось бы видеть в Ефремове что-то более оригинальное, чем перепев западного алармизма/фантастики.  Или он так же склонился к "Гимну Лейбовица", как сейчас, креслодержцы и их подпевалы, склонились к ядерному сдерживанию?  Опростился?  Пришёл к тому, что человек это инфернальный скот? 

Не, желательно, всё же, сюжетец пооригинальней.

Глобальный контрпопуляционный удар приблизил всемирный коммунизм, прямо вырастающий из коммунизма первобытного

То есть, переход к социализму, минуя капитализм?  Извращались, погоняя словоблудие под реал-политику.

В целом Вы тоже интересно сказали.  Но, вначале был глобальные удар, потом первобытный коммунизм, а потом уже коммунизм настоящий.  И всё равно это не по Марксу. Там перепрыгнуть нельзя.  Там отрицание-отрицание в три этапа: бесклассовое - классовое - бесклассовое.    

В общем, касательно ЧБ, я всё же предполагаю, что был СССР, был Мао и были Гангстеры.  Гангстеры и Мао взаимно аннигилировались (битва Мары), а СССР, которому досталось косвенно, как Бангладешу, превозмог.  И были сектанты, которые и СССР не признавали.  Они то и улетели.  

А что касается ТуА, то там никакой глобальной войны вообще не было.  Пооригинальней как-то надо придумать.                         

 

 

[VIR]

лишь бы поиметь симпатичных инопланетянок

Это они что же, за сотни и тысячи парсеков трахаться что ли полетят? Не, вольному воля, но тогда пусть уж за свой счет

 

[ЛАВ]

Хорошо сказано.  Правильно.  Только вы коммунарок забыли.  Они тоже хотят .

Кого????) Инопланетянок????))

[ALL]

Инопланетянок

Инопланетянов.  Которые мужского пола.  А почему столько вопросительных знаков?