АИ по Ефремову

[John D. Long]

спайка КПРФ и РПЦ  в РФ

Не в большей степени, чем с любой другой парламентской партией. 

 

организация созданная товарищем Сталиным

Вы неправы. Сталин лишь заключил (под нажимом США и Британии) временное соглашение с организацией, существовавшей и так. Никаких серьёзных кадровых и организационных изменений в РПЦ в 1943 году не произошло. Сергий и так рассматривался как основной кандидат в патриархи. Выборы прошли по инициативе самой Церкви. В их ход власти не вмешивались. Председателю Совета по делам Церкви Карпову было прямо запрещено вмешиваться во внутрицерковные дела.

 

Опубликовано

Церковь неоднократно на официальном уровне резко осуждала подобные "иконы"

[John D. Long]

Опубликовано

Вот вам официальная реакция РПЦ конкретно на приведённую вами псевдоикону:

 

К сожалению, приходится признать, что клирик проявил вопиющую некомпетентность и духовную нерассудительность, совершив это моление перед неканоничным изображением, не признанным Русской Православной Церковью и не являющимся иконой в полном смысле этого слова. Сам священник объясняет свои действия неопытностью и растерянностью (срок его служения в сане пресвитера ― один год). За это каноническое нарушение к священнослужителю будут применены меры дисциплинарного характера.

Канонизация гонителя Церкви и организатора кровавых массовых репрессий невозможна и сама эта идея абсурдна. Попытки реабилитации сталинизма, предпринимаемые А. А. Прохановым и членами Изборского клуба, основаны на грубом искажении религиозных и патриотических чувств

РПЦ объяснила освящение иконы Сталина провокацией Проханова и дурью батюшки. Ридус (ridus.ru) 

[ALL]

Эти затраты — на святое и высокое. На космос, то бишь.

Ну и что?  Космос для них - те же слоники на этажерке + икона в красном углу для верующего.  То есть общепринято и обязательно. 

И сколько у нас сейчас стоит "жрат"?  Пустяки, да?  Давайте сделаем хлеб и курочку бесплатной. 

А сколько стоит качественная медицина? 

Не согласен я с дефицитом.  Жирно потребляют коммунары, верующие в Великое Кольцо.  Жирней, чем мы сейчас.  И жирней, много жирней, чем в 1956 году.  Хотел бы я так, хотя в коммунары совсем не гожусь. 

[Kifa]

Нет, это у вас предвзято. В силу ваших собственных религиозных заморочек, вы не способны не объективные суждения.

В силу Ваших оккультных заморочек Вы имеете предъубеждения, исключающие доверие Вашей объективности. )))

 

Это местный случай куда более значимой тенденции.

Я сказал о деградации христианства в латамерике. Прежде всего католицизма. Теология освобождения связана с католицизмом и неизбежно деградирует с ним. Также РКЦ невзирая на всю свою эволюцию догматов, от ТО дистанцируется.

 

https://ru.wikipedia.org/wiki/Христианский_социализм https://ru.wikipedia.org/wiki/Христианский_коммунизм https://ru.wikipedia.org/wiki/Христианский_анархизм

И сколько у них дивизий? А что в динамике? Так то я тут общался с барышней, считающей себя сатанисткой на основании собственной приверженности культу бога и богини как сотворцов мира, пребывающих в ссоре. Немного оккультистка.

Кстати -" ефремовка". Так что у Вас с ефремовцами определённо есть синтез. ))

В России сейчас нет сколь-нибудь значимых антикоммунистических сил. И тем более ею не может быть организация созданная товарищем Сталиным, а сейчас только что не в десна лобызающаяся с нашими комми.

Церковь любит грешников и отделяет их от греха. Конкордата нет? Нет.

дальше. 

Церковь единственная сила в стране, которая деятельно проповедует память репрессированных, их иконы висят в большинстве Храмов (в то время как приведённая коллегой Василиском картина существует в единственном экземпляре и таскаема всюду людьми не из числа клира). Церковь старается воспитывать детей на памяти о подвиге этих репрессированных. Ну, кто у нас таким занимается?

Наконец Церковь была создана Христом примерно 2000 лет назад. Сталин лишь на время прекратил репресии и позволил Церкви восстановить свою организацию. О том же примерно сказал коллега @John D. Long. Так что эти сентенции в Вас от предубеждённости.))

Оснований для моих умозаключений в разы больше чем у вас.

Пока не увидел. 

Изменено 17 Aug 2022 пользователем Kifa

[ALL]

И сколько у них дивизий?

И произнося это, Вы отрицаете вышеприведённую "икону"? 

[Каминский]

Я сказал о деградации христианства в латамерике.

Вот уж кому-кому, но не в России бы говорить о таком. Искренне верующих христиан там и по сей день в разы больше.

Не в большей степени, чем с любой другой парламентской партией. 

Учитывая общие пропорции и вес "любых других партии" - таки больше. Ни одна другая партия так страстно не заявляет о глубокой взаимосвязи своего учения с христианством

Теология освобождения связана с католицизмом и неизбежно деградирует с ним. 

теология освобождения есть возвращение христианства к своим глубинным основам, о которых писал еще Энгельс

И сколько у них дивизий?

Достаточно.

А что в динамике?

В динамике все  идет как оно идет уже почти пару столетий. Христианство - во всех возможных конфессиях левеет с каждым днем, только в разных регионах мира по разному. Россия и РПЦ тут ни разу не исключение: все они, на разные лады, говорят о социальной справедливости и всем таком прочем, из лексикона левых

Конкордата нет? Нет.

Еще бы не хватало, чтобы был конкордат.

Более чем достаточно таких вот высказываний и действий от самого. что ни на есть клира:

https://stalh.livejournal.com/645291.html

https://ruskline.ru/news_rl/2010/03/03/ierej_aleksandr_shumskij_stalin_eto_imperskij_simvol

https://www.interfax.ru/russia/481242

https://pravoslav-pol.livejournal.com/88908.html

https://ria.ru/20140626/1013714422.html

В силу Ваших оккультных заморочек

Можете даже "сатанинских" назвать) Я же вижу, что вам хочется.

Пока не увидел.

Ничего страшного. Главное, что я это вижу. А от вас я и не жду согласия или понимания по данному вопросу.

 

 

 

 

Изменено 17 Aug 2022 пользователем Каминский

[ВИП]

нет сколь-нибудь значимых антикоммунистических сил

Не знаю с какого количества человек начинаются значимые силы, а так можно было бы посмотреть

Насколько вижу в наших краях, практически все реальные упёртые православные включая староверов, и практически все протестанты вполне годные антикрасные. И тех и других у нас в Азии в количестве, а по России суммарно 7-значное число должно набираться. Алтайские язычники тоже жаловались что у них шаманов расстреливали, но их мало.

Другое дело что они занимаются своими делами а не историей итд У них нет никаких партий и вообще непонятно кто их представляет во властных органах. И вооружённых структур нет

Изменено 17 Aug 2022 пользователем ВИП

[Felix _]

И правые, и левые могут быть и христианами, и оккультистами, и материалистами.

 

Но по-сути раннее христианство действительно представляло собой революционное движение, направленное на радикальное преобразование общества Римской Империи. Причем значительные элементы этой новой "первые станут последними", "легче верблюду пройти сквозь игольное ушко, чем богатому войти в царство небесное" "нет ни эллина ни иудея" - звучат очень даже лево.

Собственно

теология освобождения есть возвращение христианства к своим глубинным основам, о которых писал еще Энгельс

 

И последующие попытки революционного переустройства общества, которые можно назвать левыми, нередко использовали христианскую атрибутику:

"Адам пахал а Ева пряла - где в это время был дворянин?" (с) песенка восставших германских крестьян 16 века. В этом плане Теология освобождения просто очередной пример в длинном ряду.

 

Наконец, интересно рассмотреть пример такой хорошей страны как Япония. Хороша она не только аниме, а тем что с середины прошлого века в ней почти непрерывно у власти право-центристская (а по меркам "прогрессивного человечества" вообще правая как правая рука мирового империализма) ЛДП и насколько можно судить по сравнению японских и западных медиа (да хотя бы компьютерных игр), в стране самое низкое во всем первом мире влияние культурного марксизма и гендерной повестки. И вот - это единственная развитая страна, которая никогда в своей истории не испытывала более чем поверхностного влияния христианства.

Одной страны конечно мало чтобы выводить тенденцию, но это по меньшей мере повод задуматься.

Изменено 17 Aug 2022 пользователем Felix _

[Kifa]

Можете даже "сатанинских" назвать) Я же вижу, что вам хочется.

Нет, не хочется. Я стараюсь быть объективным и оснований для такого утверждения не имею.

 

Ничего страшного. Главное, что я это вижу. А от вас я и не жду согласия или понимания по данному вопросу.

Какой горячий! ))

Не хотите диалога - не настаиваю. 

С уважениемк Вам лично,  но не к Вашим заблуждениям.

[Каминский]

С уважениемк Вам лично,  но не к Вашим заблуждениям.

Взаимно.

 

[Solowhoff]

"Теология освобождения" в ЛА,

Ну, она осуждена Католической Церковью как ересь. А к каким-то протестантам они и не смогли присоедиться. Впрочем, даже если б и присоединились, то все равно остались бы еретиками с т.з. католиков

[Kifa]

направленное на радикальное преобразование общества Римской Империи.

Коллега,  НЕ направленное. Не цели ни даже задачи изменять общество не ставилось. И не ставится. Хотя общество под влиянием Церкви меняется к лучшему. Но это - попутное следствие.

 

тенденцию, но это по меньшей мере повод задуматься.

А чего тут задумываться? Социализм возник в полемике с христианством. Вне христианского общества ему также сложно возникнуть как сатанизму, например. Это таой трюизм, что я даже не помню уже - кто его высказывал...

Изменено 18 Aug 2022 пользователем Kifa

[John D. Long]

Ни одна другая партия так страстно не заявляет о глубокой взаимосвязи своего учения с христианством

Но это односторонние заявления. Сама РПЦ ни о чем подобном не говорит. 

 

раннее христианство действительно представляло собой революционное движение,

Что-то я не помню со стороны ранних христиан попыток захватить власть, навязать свою религию всей империи, поставить своего императора... Наоборот, три века сидели тихо и не бунтовали, пока обстоятельства сами не сложились в их пользу. 

 

Хороша она не только аниме, а тем что с середины прошлого века в ней почти непрерывно у власти право-центристская (а по меркам "прогрессивного человечества" вообще правая как правая рука мирового империализма) ЛДП и насколько можно судить по сравнению японских и западных медиа (да хотя бы компьютерных игр), в стране самое низкое во всем первом мире влияние культурного марксизма и гендерной повестки.

Прикол в том, что ровно то же самое (ну вместо "полвека" двадцать лет, вместо "почти непрерывно" - непрерывно) можно сказать про Россию)) 

[John D. Long]

теология освобождения

Вообще, в теме высказано два тезиса, и отношение к ним у меня разное. 

 

1. Социалисты порой прибегают к христианской риторике.

С этим глупо спорить, это очевидно так. Праваки, впрочем, к ней тоже прибегают. Христианство, как основа европейской культуры вообще, логично используется как основа или элемент европейских идеологий. 

 

2. В России РПЦ является прокоммунистической силой

 

А вот это - очевидно не так. Как человек, знающий РПЦ некоторым образом изнутри, могу заверить, что поддержка коммунизма в ней воспринималась и воспринимается как нечто глубоко маргинальное. 

[ALL]

Прикол в том, что ровно то же самое (ну вместо "полвека" двадцать лет, вместо "почти непрерывно" - непрерывно) можно сказать про Россию))

Это не партия, а вся чиновная верхушка целиком.  Партия, это немножечко другое. 

Что до "не темы" (поскольку от темы мы очень далеко ушли), то коллега Кифа так и не ответил, влияет ли бытование кишечника на сознание его носителя?  "Может к врачу сходить?" - такое осознание появляется. 

[ALL]

навязать свою религию всей империи

Прозелетизм....

Как только идея овладела массами (начальников), она тут же превратилась в идеологию и стала фоном обычного скотства. 

Хотя, конечно, в лучшую сторону меняет....  Но не везде.  В Эфесе, например, из-за неё камни с неба сыпятся, людей убивают. 

[John D. Long]

Это не партия, а вся чиновная верхушка целиком.  Партия, это немножечко другое. 

Тогда тридцать.

[John D. Long]

Прозелетизм...

Прозелитизм несомненно был. Но революционное движение подразумевает не просто прозелитизм, а именно стремление насильственно захватить власть. А ничего подобного у ранних христиан не наблюдалось.

[марик]

Прозелитизм несомненно был. Но революционное движение подразумевает не просто прозелитизм, а именно стремление насильственно захватить власть. А ничего подобного у ранних христиан не наблюдалось.

Власть захватывают когда последователей много. А пока их мало секта громогласно заявляет про миролюбие и любовь. 

[John D. Long]

Власть захватывают когда последователей много. А пока их мало секта громогласно заявляет про миролюбие и любовь. 

Так церковь никогда её не захватила. Власть сама обратилась)

[марик]

Так церковь никогда её не захватила. Власть сама обратилась)

Это смотря какая и где. Если речь про Константина, то к тому времени во всех слоях населения было полным полно верующих. Оставалось поставить их на службу. Это уже совсем не ранние христиане. Эти вполне себе устраивали погромы. Но что занятно в Византии был симбиоз церкви и власти. Причем василевс был главный. Но на местах частенько церковь крутила светской властью

[Каминский]

Ну, она осуждена Католической Церковью как ересь.

Так дело не в позиции церковного официоза, а в самой тенденции - смешению христианства с разного рода леворадикальными течениями. И католики, пусть формально и осуждают, но по факту также уже подстраивают свои высказывания под общеполитический мэйнстрим. Как впрочем и в РПЦ, хотя тут своя специфика

Прикол в том, что ровно то же самое (ну вместо "полвека" двадцать лет, вместо "почти непрерывно" - непрерывно) можно сказать про Россию)) 

Нет, нельзя.

Сама РПЦ ни о чем подобном не говорит

Я вон там выше список ссылочек подкинул. Может официально и не говорит, но мнение разных клириков оно того...показательно. Как и орден Зюганову от Патриарха.

[Solowhoff]

Так дело не в позиции церковного официоза, а в самой тенденции - смешению христианства с разного рода леворадикальными течениями. И католики, пусть формально и осуждают, но по факту также уже подстраивают свои высказывания под общеполитический мэйнстрим. Как впрочем и в РПЦ, хотя тут своя специфика

 Папа Франциск довольно левых взглядов - это правда.

[Стержень]

современная спайка КПРФ и РПЦ  в РФ - то, что навскидку вспомнилось.

Здесь не РПЦ полевела, а КПРФ во многом правая партия и далеко не коммунисты.

Сейчас это скорее консервативные (защита традиционных ценностей и т.д.) национальные (РЛО) социалисты (в плане экономики ими остались в основном).

Либеральных интернационалистических левых (классических) в РФ на уровне хоть какой-то политики просто нет (да и вообще их мало осталось).

Это просто для справки если что...

Изменено 18 Aug 2022 пользователем Стержень

[Kifa]

Это просто для справки если что...

Справка мимо кассы. Если очень хочется, то высказывания каких-то единичных клириков из многих тысяч перевесят любые факты: и почитание новомучеников и воспитание детей в памяти о гонениях коммунистов.

Вспомнил интересный пример. Любые слова любых клириков перевесит простой "кейс" Киберпопа. 

Но когда хочется - не перешибёшь плетью доводов обуха "я хочу".