АИ по Ефремову

[Kifa]

Вот и все, перед нами скучное реальное коммунистическое государство, ничего сверхъестественного, никакой интриги. 

Прекрасный анализ, коллега.

А каково здесь, по Вашему, место Контроля Чести и Права? По тексту выходит, что он хотя бы и формально - вышестоящая инстанция по отношению к Советам.

И напоминаю. В коммунистических государствах всегда есть номенклатурный правящий слой. Он неявный, но он есть. Здесь один такой выявлен - Мвен Мас. Типичный представитель золотой молодёжи. Привык не отказывать себе ни в чём, первичные половые придавили ему мозги - и он помчался ставить "Тибетский опыт". Вследствие чего случились последствия. Но его всё равно отмазали.

Что есть по сути эти люди? В СССР это были потомки комиссаров и тех, кем новая власть заместила старую техническую элиту Империи, чтобы обслуживать управленческий аппарат. А кто здесь?

 

они сами по себе принимают их в очень узком спектре, поскольку все они на ранних этапах подверглись сильной индоктринации, а все выбивающиеся, кто был способен принять иное решение, уже отловлены и подвергнуты РТИ. Иными словами, узкое место не на этапе принятия политических решений, а на этапе образования/индоктринации, "диктатура- не в кабинетах, а в головах".

Страшное общество. И, пожалуй, онл снимает парадокс " сверхлюдей", версий о Скайнет и этом всём.

В общем - это общество  "Мы" Замятина, после событий романа. Где всем людям тотально сделали "лоботомию". Мир где взлетел " Интеграл".

 Факты -- таковы. В тот вечер моего соседа, открывшего конечность Вселенной, и меня, и всех, кто был с нами, -- взяли в ближайший аудиториум (нумер аудиториума -- почему-то знакомый: 112). Здесь мы были привязаны к столам и подвергнуты Великой Операции.

   На другой день я, Д-503, явился к Благодетелю и рассказал ему все, что мне было известно о врагах счастья. Почему раньше это могло мне казаться трудным? Непонятно. Единственное объяснение: прежняя моя болезнь (душа).

   Вечером в тот же день -- за одним столом с Ним, с Благодетелем -- я сидел (впервые) в знаменитой Газовой Комнате. Привели ту женщину. В моем присутствии она должна была дать свои показания. Эта женщина упорно молчала и улыбалась. Я заметил, что у ней острые и очень белые зубы и что это красиво.

   Затем ее ввели под Колокол. У нее стало очень белое лицо, а так как глаза у нее темные и большие -- то это было очень красиво. Когда из-под Колокола стали выкачивать воздух -- она откинула голову, полузакрыла глаза, губы стиснуты -- это напомнило мне что-то. Она смотрела на меня, крепко вцепившись в ручки кресла, -- смотрела, пока глаза совсем не закрылись. Тогда ее вытащили, с помощью электродов быстро привели в себя и снова посадили под Колокол. Так повторялось три раза -- и она все-таки не сказала ни слова. Другие, приведенные вместе с этой женщиной, оказались честнее: многие из них стали говорить с первого же раза. Завтра они все взойдут по ступеням Машины Благодетеля.

   Откладывать нельзя -- потому что в западных кварталах -- все еще хаос, рев, трупы, звери и -- к сожалению -- значительное количество нумеров, изменивших разуму.

   Но на поперечном, 40-м проспекте удалось сконструировать временную Стену из высоковольтных волн. И я надеюсь -- мы победим. Больше: я уверен -- мы победим. Потому что разум должен победить.

 

Изменено 11 Dec 2022 пользователем Kifa

[Владимир Станкович]

 

В СССР это были потомки комиссаров и тех, кем новая власть заместила старую техническую элиту Империи,

(В сторону) Например потомок комиссара из Бердичева  Ельцин и потомок технической элиты Горбачев

Здесь один такой выявлен - Мвен Мас. Типичный представитель золотой молодёжи

В чем его "золотомолодежность"?? Он ученый - понимаете - УЧЕНЫЙ!!  Он делом занят - а не пьянствует и портит девиц. О его родителях вообще ни слова не говориться - но никаких признаков того что они какие то начальники - нет. Что косячит - так это от молодости и глупости - но с ним вполне солидаризовались и вроде как взрослый Рен Боз и погибшие добровольцы

 

 

 

 

 

[Vasilisk]

если современный КНР при всех прочих равных - меритократия

 

Простите, коллега, это Вы из КНР пишете?

[Kifa]

Он ученый - понимаете - УЧЕНЫЙ!! 

И в чём его "учёность" выражается? Что он разив несколько месяцев дёргает рычагипереключения энергии, отчего потом его едва не скорой увозят - так его это напрягает?

Впрочем - немудрено. Кто знает, что сделает шайтан-машина с этим дитём саванн?

[Vasilisk]

там просто не заводится этих философов

 

А вот это уже приговор данной Утопии, причём окончательный. Исходя из самого понятия идеального общества, впервые описанного ещё Платоном.

[Vasilisk]

Страшное общество

 

К слову, нечто весьма похожее описано в «Цивилизации статуса» Р. Шекли.

[Vasilisk]

так это от молодости и глупости

 

По Вашим словам, уважаемый коллега, в мире Ефремова любой молодой дурак может получить в своё распоряжение не один задрипанный звездолёт, как юные лоботрясы из ГСП у Стругацких, а значительную часть энергоресурсов планеты?..

 

Непонятно только, как такое общество смогло просуществовать дольше одной недели.

[Владимир Станкович]

Простите, коллега, это Вы из КНР пишете?

Нет - но это общераспространенное мнение (сравнения с соседями напрашиваются не в их пользу но не буду - ибо политота не одобряется)

 в мире Ефремова любой молодой дурак может получить в своё распоряжение не один задрипанный звездолёт, как юные лоботрясы из ГСП у Стругацких, а значительную часть энергоресурсов планеты?

Он не любой а гениальный ученый - друг и соучастник соратник другого гения - Рена Боза. Галуа тоже был не старик как и Паскаль и к слову -Кольт.... Может оттого у них и прогресс что молодым -дорога...

то он разив несколько месяцев дёргает рычагипереключения энергии, отчего потом его едва не скорой увозят - так его это напрягает?

Ну тут вспоминается старый анекдот про опытного автомеханика. "1 доллар за удар, 999 -за то что знал куда бить"(с). 

К слову -вот рассказ про другого великого ученого из ТА

https://proza.ru/2022/04/30/776

Непонятно только, как такое общество

Попутно - на это почти никто не обращает внимания - в мире будущего имеются и "дикари" не вовлеченные в этот космизм- коммунизм - та же Онар и ее односельчане. Вероятно в их число входят и те кто "не могия вместить" порядок и дисциплину с самодисциплиной

 

 

[Kifa]

К слову, нечто весьма похожее описано в «Цивилизации статуса» Р. Шекли.

Да, похоже.

 

Кстати. Может быть психика у людей ТуА столь лабильна как раз из-за того, что Личность пытается вырваться из-под гнёта индоктринации РТИ? Оттого они депрессуют по любому поводу и творят всякий бред?

Ну тут вспоминается старый анекдот про опытного автомеханика. "1 доллар за удар, 999 -за то что знал куда бить"(с).  К слову -вот рассказ про другого великого ученого из ТА

Коллега, я - такой человек. Которому платят немалые деньги за то, что я знаю: где ударить и с какой силой, чтобы всё заработало. И скажу я Вам: мне приходилось быть без сна, психовать, потеть от тревоги и спускать вес за одну ночь. Только это было на пуско-наладочных работах при авариях на производстве. А тут - психование на ровном месте: рычаг он дёрнул и в оргазм впал от важности момента, видите-ли!
Явно вся эта машинерия энергосистемы Земли для Мвена Маса - просто шайтан арба для вольного сына саванн. Реальным же техпроцессом рулят замы. Какие-нибудь презренные интели.))
П.С. А Рен Боз эдакие Маск-неудачка. Не смогши подсесть на подсос из Пентагона от Советов, он и развёл горячего "комиссара" на то, чтобы получить власть над всей энергосистемой Земли.)

Изменено 11 Dec 2022 пользователем Kifa

[Какой-то новичок]

говорим что хотим

Тогда я говорю что Ефремов писал про анкап, доказательства ищите сами, кому интересно - поддержите. 

[ALL]

Эмм... а откуда это у вас взялись такие мысли?

А вот, коллега, знаете, уже и не помню.  Бывают затмения.  Возможно что-то связанное с ВКонтактной дискуссией. 

[ALL]

Видите ли, коллега, из учения веры совершенно железно вытеккет, что "христианизация всего человечества" недостижима в принципе - в силу свободы воли каждого человека в выборе между Богом и сатаной. А потому не стоит и пытаться. Достаточно поддерживать порядок.

Как человек неверующий вижу тут алогизм - зачем пытаться было, если и у апостолов была свобода воли?  Вдруг дьявола выберут? 

И фашизацию - избранная раса, ордунг и прочее. 

Вы, коллега, очень пессиместически смотрите на жизнь и чрезмерно оптимистически - на выдумки.

Приходится.  Лучше в ТуА буду смотреть, чем в телевизор. 

игнорируемый утопистами: свобода воли. И как, стала жизнь лучше?)

У Дар Ветра была лучше.  Здоровый мужчинка, делом любимым занят.  И со свободой всё в порядке - на войну никто не мобилизовывает.    

[ALL]

"Контроль Чести и Права" - ну так это по сути обычная система правоохранительных и судебных органов.

Спорить смысла нет, но, по-моему это довольно небольшая группа тех самых социологов, антропологов, психологов, психиатров и специалистов по трудовой этике.  Например у нас, Швейцер и Макаренко могли бы войти в эту группу. 

слишком смелых в творчестве

У меня сложилось впечатление, что с этим там очень плохо.  Грубо говоря, Семирадского и Дейнеку копслеят тысячелетиями.  Практически Древний Египет. 

[ALL]

А у Ефремова такой глянцевый плакат, что понимаешь - это дистиллированное и рафинированное

Вот это и нужно.  Утопия нужна, а не поганая методичка. 

[Kifa]

Как человек неверующий вижу тут алогизм - зачем пытаться было, если и у апостолов была свобода воли?  Вдруг дьявола выберут? 

Коллега, я написал Вам возражение в ответ на саркастическое упоминание христианизации ВСЕГО общества. Типа создать общество святых. Это та цель, которую и не надо пытаться достигать. Вера - личный выбор каждого. Задача христианского государства - создание условий, чтобы каждый имел возможность этот выбор сделать. Ну и плюс обычные функции нормального государства.

Апостолы также каждый сделал свой выбор.

Утопия нужна, а не поганая методичка. 

Все утопии привели к кровавой бане. Зачем тогда они?

[ALL]

Все вышенаписанное было б замечательно, если б не этот замечательный деятель, без согласования и разрешения прововодивший эксперимент, закончившийся смертями. Как то он себя не больно ограничивал и на голосование ставил. Да право у него похлестче нынешнего. Сам себя ужасно наказал, удалившись в изгнание. Чистая свободка, когда общество позволяет особо привелигерованым не только плевать на остальных, но и не имеет наказаний для совершивших нечто ужасное. 

Это правильно сказано.  Это сложное место в классическом мiре ТуА.  Вот путь бы искренние ноосферные коммунисты вывернулись и объяснили бы всё это с точки зрения коммунистической экономики и декларируемого равенства. 

[ALL]

Все утопии привели к кровавой бане

Кровавая баня - норма жизни со времён инфузорий (у них, правда, ещё крови не было, но ладно...).  Учение об инферно можно назвать каким-то мрачным, или каким-то ещё, но оно верно, в сточки зрения внешних признаков.  Все жрут. 

В этом отношении литературное стягивание спирали в сторону "а поменьше жрём друг-друга, товарищи" - в литературном смысле не так уж и плохо.  Но, как выше сказано, были явные прорухи, типа Мвен Маса, жравшего энергию как не в себя (насчёт Гром Орма, пятое трёхлетие подряд - пока не знаю).  Это и интересно рассмотреть.  Я то предлагаю принять коммунизм Ефремова за чистую (или почти чистую) монету и как-то обойти подводные камни. 

[ALL]

И в чём его "учёность" выражается? Что он разив несколько месяцев дёргает рычагипереключения энергии, отчего потом его едва не скорой увозят - так его это напрягает?

Это Дар Ветер.

Кто знает, что сделает шайтан-машина с этим дитём саванн?

Там нет "детей саванн".

в мире будущего имеются и "дикари" не вовлеченные в этот космизм- коммунизм - та же Онар и ее односельчане. Вероятно в их число входят и те кто "не могия вместить" порядок и дисциплину с самодисциплиной

Указывал на этих людей.  Там можно поискать "оппозиционные настроения".  Правда контроль над резервацией присутствует довольно жёсткий. 

[Vasilisk]

Если оппозиция вся сконцентрирована в резервации, какая же это утопия? Это нечто прямо противоположное получается...

[Kifa]

Кровавая баня - норма жизни со времён инфузорий (у них, правда, ещё крови не было, но ладно...).  Учение об инферно можно назвать каким-то мрачным, или каким-то ещё, но оно верно, в сточки зрения внешних признаков.  Все жрут. 

Это предзаданное убеждение, неявно детерменированное современным типовым массовым мировоззрением. Оно имеет значение аргумента не для всех.

 

Это Дар Ветер.

Мвен Мас сменил Дара Ветра на его посту. Или Вы хотите сказать, что тов.Мас не демонстрировал тех же признаков восторга при дёрганьи рычага?" Аполитично рассуждаешь, дорогой". (с)

Там нет "детей саванн".

Ну да, он ночевал под деревом. Но деревья в саваннах попадаются. Почему не поспать под ним?

 

Я то предлагаю принять коммунизм Ефремова за чистую (или почти чистую) монету и как-то обойти подводные камни. 

А я и, как я понимаю, прочие коллеги, предлагают смотреть на ТуА как реально построенное общество, а не сказку типа страны Гудвина или Марс Хайнлайна из его самого главного произведения (и это не Звездный десант). И как бы такое общество могло быть устроено, чтобы реально существовать и работать.

Получается - некий качественно новый уровень тоталитаризма.

Изменено 12 Dec 2022 пользователем Kifa

[John D. Long]

А вот, коллега, знаете, уже и не помню.  Бывают затмения.  Возможно что-то связанное с ВКонтактной дискуссией. 

Я ВКонтакте вроде с вами не пересекался...

 

Во всяком случае, могу вас заверить - мои взгляды весьма далеки от русофобии в каком бы то ни было виде.

[Относящийся]

А я и, как я понимаю, прочие коллеги, предлагают смотреть на ТуА как реально построенное общество, а не сказку типа страны Гудвина или Марс Хайнлайна из его самого главного произведения

Ну... тогда завезите реально работающую теорию воспитания и не менее работающую экономику по Марксу.

Иначе не взлетит. Будет нечто отдаленно подобное но не то. Совсем.

Смотри скучную реальность..

Где играют не менее скучные размер экономики и промпотенциал. А еще понимание того что соперники сделают свои ходы в ответ.

Ну вот к примеру вы помните что писали в ЖЖ недавно про спутники над Донбассом с окрестностями и "закрытие космоса"?

В книге эт можно... Там аффар бох ему всё пох.

Статы сторон включая мораль и интеллект выставляются как автору хочется.

Скучная же реальность говорит нам что ответ оппонентов очевиден и очень неприятен особенно если те за кого мы болеем не полная автаркия в том числе и по хайтеку и у них нет хотя бы четверти промышленности и экономики Ойкумены.

Поэтому Император Прекрасной России Будущего(tm) может провозглашать что угодно а вот действовать ему (в скучном реале) придется так чтобы уродские Социалистический Блок и Трансгуманистический Рейх почесав затылки не заключили даже не союз против ПРБ а тупо не подписали перемирие перестав пакостить активно и всерьез один другому.

Другое дело что автор в книге им это может запретить и для надежности отключит им мозги ибо как же тогда писать про распространение пожара Мировой Революции если рабочие Германии в гробу видят пролетарскую солидарность победы имперского оружия если на это нет денег и промышленности а вводить чухче сонгун таки харам?

Или подданные Его Величества сами добровольно и с песней затя... Ой нет это ТуА уже потянуло с её промывом мозгов и прочим.

Изменено 12 Dec 2022 пользователем Относящийся

[Magnum]

Коллеги, я имел в виду другое.

Можно и так, но я бы сказал, что "диктатура в головах" никак не противоречит всесильному председателю. 

 

 

К слову -вот рассказ про другого великого ученого из ТА

https://proza.ru/2022/04/30/776

Не лишено. Кстати, там по ссылке еще несколько фанфиков по Туманности... ладно, все равно никто читать не будет. 

 

[Magnum]

Типичный представитель золотой молодёжи.

Богемная элита, которая собирается на квартире у Карт Сана; сын Гром Орма, которому папа лично подбирает в наставники заслуженного Дарт Ветра; дочка большой начальницы Эвды Наль, которой та разрешает прогуливать уроки в школе...

Да они там косяками ходят. 

 

[Kifa]

завезите реально работающую теорию воспитания

Зачем, если есть РТИ?

 

вы помните что писали в ЖЖ недавно про спутники над Донбассом с окрестностями и "закрытие космоса"? В книге эт можно... Там аффар бох ему всё пох. Статы сторон включая мораль и интеллект выставляются как автору хочется.

У нас с Вами различные взглды на механизмы международной политики, потому полемику я не развивал.

Богемная элита, которая собирается на квартире у Карт Сана; сын Гром Орма, которому папа лично подбирает в наставники заслуженного Дарт Ветра; дочка большой начальницы Эвды Наль, которой та разрешает прогуливать уроки в школе... Да они там косяками ходят. 

Точно!