АИ по Ефремову

[ALL]

а из рациональнейших (и потому весьма скучных) "технократов". 

В ЧБ упоминался Совет высших Усовершенствований, большинство которого мужчин и притом скептики.  

Придумать можно многое, но Совет экономики не планирует всё до последнего винтика и ватта.  Иначе Тибетский опыт был бы невозможен. 

[Paltus]

Отдельные циники бают что в южной Корее только экономика была капиталистическая причем с местным презанятным колоритом а вот со свободами и прочим было как бы не похуже чем у соседей. Чуток прикрутили фитиль после того как случился скандал и Рейган лично потребовал хотя бы делать вид что у людей есть права.

Со свободами было и впрямь плохо, но соседи очень старались, чтобы у них не оказалось лучше. Во всяком случае, я не слышал, чтобы в Южной Корее 60-80-х существовала практика инминбанов, сонбуна или квартальных обысков.

[Paltus]

Как ни странно в КНДР тоже существуют политические партии, кроме правящей. Какие-никакие, но существуют. 

Уважаемый Ланьков писал про эти партии (Молодые Друзья Небесного Пути и ещё что-то, лень гуглить). Они что-то из себя представляли в начале 50-х, когда имели реальных сторонников и на Юге, которых Ким-дед собирался использовать. Но затем были полностью ликвидированы, от них остался только центральный аппарат, состоящих полностью из сотрудников МОБГ. Это чистая декорация.

[Paltus]

И вообще. Отчегг Мвен Мас не может полюбить Рен Боза? Я понимаю, что оно отвратительно для ИАЕ, но его сеттинг уже живёт без него.

Этого мы не знаем. Заметьте, я не говорю, что ИАЕ был сугубо за, я говорю, что мы не знаем, было ли оно для него отвратительно. Он никогда не высказывался ни за, ни против (в книгах понятно, но в письмах-то он даже Сталина с Гитлером сравнивал), а читая на английском, французском и немецком и глубоко интересуясь эллинщиной про тамошние особенности не знать не мог.

[Vasilisk]

Предпочту, чтобы люди были меньше похожи на картонных злодеев и вообще на людей.  А больше (в целом) на ангелов.

 

Коллега, тогда зачем писать о мире людей? Пишите сразу о мире ангелов. Или эльфов, или цветных пони. Тогда никаких претензий к вашим экспериментальным обществам ни у кого не будет. Однако Вы почему-то, с упорством, достойным лучшего применения, пытаетесь в социум, сделанный под ангелов, втиснуть хомо сапиенсов. Естественно, получается неубедительно, о чём вам остальные коллеги постоянно говорят.

[Изяслав Кацман]

Этого мы не знаем. Заметьте, я не говорю, что ИАЕ был сугубо за, я говорю, что мы не знаем, было ли оно для него отвратительно. Он никогда не высказывался ни за, ни против (в книгах понятно, но в письмах-то он даже Сталина с Гитлером сравнивал), а читая на английском, французском и немецком и глубоко интересуясь эллинщиной про тамошние особенности не знать не мог.

Ну, в "Таис Афинской" упомянута в нейтрально-положительном ключе пара молодых людей, которые для женщины не опасны, поскольку любят друг друга.

Да и в "На краю Ойкумены"  при желании можно что-то этакое углядеть в отношениях главного героя к своим товарищам по борьбе за свободу. 

[ALL]

Вы почему-то, с упорством, достойным лучшего применения,

А вы, коллега, с тем же упорством, отрицаете светлую ефремовскую мечту, красивую и приятную.  Приятную и по нынешним временам (сами понимаете), и по временам 1956 года, иначе бы её никто не писал.  И там есть над чем подумать. 

в социум, сделанный под ангелов

Коллега, это в России есть социум, в Израиле есть социум.  В книге Ефремова никакого социума нет, есть бумага, краска. скрепки, клей.  Нитки, если издание старое.  Мысли.  Но это уже идеальное понятие - оно в голове у автора и читателей. 

 

 

[Vasilisk]

светлую ефремовскую мечту, красивую и приятную

 

Это для вас, коллега, она «красивая и приятная». Впрочем, о вкусах не спорят.

 

Помнится, Вы спрашивали, сколько утопий у меня. Отвечаю — ноль. Я в них не верю, не считаю их полезными и тем более приятными. Такое объяснение Вас устроит?

[Magnum]

Кто угрожает коммунистической Земле?

Враги.   Как внешние, так и внутренние. 

 

 

 

[renyxa]

Враги.   Как внешние, так и внутренние. 

У них конкретные наименования есть?

(Я, конечно, понимаю, что тема служит Магнуму для желчеизлияния, но всё же).

[Magnum]

для желчеизлияния

Это вы со зла    Совсем наоборот, тут весело, я развлекаюсь. Для желчи другие темы есть. 

У них конкретные наименования есть?

Внутри - "быки" и мутанты-осьминоги, снаружи - Тормансы всякие.  И это только те, про которых автор открытым текстом пишет. А ведь враги маскируются! 

 

 

[Vasilisk]

мутанты-осьминоги

 

Я знал, что без тентаклей не обойдётся...

снаружи - Тормансы всякие

 

Не только. Ещё чёрные кресты, электрические медузы и прочая инопланетная живность.

[Относящийся]

Со свободами было и впрямь плохо, но соседи очень старались, чтобы у них не оказалось лучше. Во всяком случае, я не слышал, чтобы в Южной Корее 60-80-х существовала практика инминбанов, сонбуна или квартальных обысков.

Интересно получается. У нас таки есть на примере двух Корей поправочные коэффициенты на различие вносимые системами экономики при прочих равных в окружении страны менталитете и идеологии?

То бишь есть альтернативные партии с прессой а террор с репрессиями не площадный а адресный. Попавшим в застенки разница в методах не видна но нам на них как бы пофиг.

Хотя бы потому что их намного меньше и мы не знающие жалости альтисторики.

Благосостояние части населения повыше ясень пень вопрос в процентном выражении оной части.

О всем населении не говорим мы не в сказке.

[Solowhoff]

Я знал, что без тентаклей не обойдётся...

так ефремов сам пишет, что истребление осьминожек входит в курс молодого бойца

[Magnum]

И это пишет коллега, сколькими-то страницами ранее возмущавшийся массовой поддержкой Тибетского опыта в тамошних фейсбуках

В самом деле?   Гм. Ну да ладно, в главном вы правы: 

 

Если Пур Хисс и его товарищи осуждают приблатненного коррупционера Мвен Маса, то они являются положительными героями этой истории и позитивной силой.  Их не сверхсветовое движение возмущает, а коррупция, повлекшая гибель людей и ценного спутника.  То есть оппозиция тираническому режиму Гром Орма существует.   Быть может, на самом деле она не такая карикатурная, как изображает ее Эрф Ром. 

 

Стреляют пушки, пулеметы,

У японцев лучше! 

В честь "Татры",

Остроумно, но неправдоподобно! 

в год Слона, сама Мекка чудом спаслась от нашествия йеменцев

???   Сколько себя помню, был уверен, что это эфиопы сделали. 

Не может быть таких схем (это я по Вашим стопам иду, коллега).  

А вдруг?! 

 

 

[Magnum]

Ещё чёрные кресты, электрические медузы и прочая инопланетная живность.

Точняк. 

Я знал, что без тентаклей не обойдётся...

– Провести дорогу к озеру Ментал сквозь острый гребень хребта, – подхватил Дис Кен, – возобновить рощу старых хлебных деревьев в Аргентине, выяснить причины появления больших осьминогов в области недавнего поднятия у Тринидада…

 

– И истребить их!

Вот так просто - "истребить". Ни жалости, ни сомнений. Никаких попыток понять и договориться.  А ведь осьминоги всего лишь хотят жить!!!111111111 

 

 

[Владимир Станкович]

истребление осьминожек входит в курс молодого бойца

И вампиров - вампиров не забывайте!!

Подражая Маяковскому (И Магнуму)

«Опутали Землю мутантов щупальца.
Страшнее Эры Разделенного мира вампирский  быт.
Скорее
Колья осиновые вампирам вгоните —
чтоб род человеческий

вампирами  был побит!»

 

 

 

[Владимир Станкович]

Если кто не узнал, это "Уми юкаба", самурайская песня времен ВМВ. 

Ну как не мной отмечено - от восточных культур и условного Юга в будущем осталось больше чем от т.н цивилизованного мира - там не было ничего подобного Аризонской атомной пустыне - да и сравнительно менее модернизированное население не так пострадало от исчезновения тока в розетке и воды в кране.

 

У поминаемой здесь Северной Кореи

Рискну предположить что если не главным то одним из главных центром кристаллизации ЭВР стало общество и в самом деле похожее на КНДР - суровая аскетическая идеократия, управляемая очень убежденной и сплоченной партией/сектой

[ЛАВ]

???   Сколько себя помню, был уверен, что это эфиопы сделали. 

Ефиопский полководец с йеменской пехтурой) В таком вот аксепте))

[Снусмумрик]

Вот так просто - "истребить". Ни жалости, ни сомнений. Никаких попыток понять и договориться. А ведь осьминоги всего лишь хотят жить!!!111111111 

Просто во время написания ещё экологию не изобрели. У АБС герои тоже охотятся на тахоргов без всяким сомнений. Гринписа Леонидян на них нет.

[renyxa]

"быки"

Сидит один из ПОВов, да рефлексирует. (Один абзац на весь роман). А потом приходит Магнум, и находит в этой рефлексии намёки на каких-то врагов унутренних. 

мутанты-осьминоги

Борьба с которыми, напомню, возложена на вчерашнюю школоту в рамках летней практики. Впрочем, коллега, вы забыли о тиграх-людоедах - вот она, истинная угроза для каждого землянина. Об неё даже Бет Лон перевоспитался. 

 Тормансы всякие

 Кстати, поминались ещё в ТуА.

Мвен Мас вспомнил сообщения по Кольцу о населённых мирах, где высшие достижения науки применялись для запугивания, пыток и наказаний, чтения мыслей, превращения масс в покорных полуидиотов, готовых исполнять любые чудовищные приказы. Вопль о помощи с такой планеты прорвался в Кольцо и летел в пространстве уже многие сотни лет после того, как погибли и пославшие его люди, и жестокие их правители.

Наша планета находится уже на такой стадии развития, что подобные ужасы навсегда стали немыслимыми. 

И это всё о них.

Тут нужен враг именно уровня "империалистического окружения", про которого все должны знать, и опасность от которого достаточно очевидна.

суровая аскетическая идеократия, управляемая очень убежденной и сплоченной партией/сектой

Был такой Жан Кальвин.

И была у него своя Женева, с тоталитаризмом и доносами.

И даже с идеологическим влиянием на всю Европу.

И посейчас Женева стоит. И даже с памятниками ленину Кальвину и его верным соратникам по борьбе.

Но много ли в ней осталось от той-самой-кальвиновской-Женевы?

Вот и я о том же.

коррупция, повлекшая гибель людей и ценного спутника

А, знаете, коллега, вы очень точно подобрали термин. Мас именно что коррупционер, пусть и коррупционер-бессеребренник.

тираническому режиму Гром Орма существует

Няп, рассуждения о "тирании" Орма стоят на "пятом трёхлетии подряд" и сыне-шефе базы на Альфа Центавра? Ну-ну...

Эрф Ром

Кстати, это вроде не Ефремов, а Эрих Фромм собственной персоной.

[Magnum]

Ефиопский полководец с йеменской пехтурой

Какая пехота, у них слоны были. 

Просто во время написания ещё экологию не изобрели.

А во времена написания самой первой оригинальной "Утопии" рабство не отменили!  Давай"Утопией" восхищаться... 

А потом приходит Магнум, и находит в этой рефлексии намёки на каких-то врагов унутренних. 

Какие намеки, если там открытым текстом?!   Для борьбы с ними специальные батальоны создали! 

Борьба с которыми, напомню, возложена на вчерашнюю школоту

Я знаю места на современной Земле где вчерашняя школота получает автоматы, самолеты, танки и учится ДАВИТЬ ГУСЕНИЦАМИ. Посему я бы не стал недооценивать противника, на борьбу с которым бросают вчерашнюю школоту под руководством мудрых менторов-комиссаров вроде Дар Ветра. 

вы забыли о тиграх-людоедах - вот она, истинная угроза для каждого землянина.

Тигры - это такие котики. Если это котики-мутанты после атомной войны, я бы тем более не стал их недооценивать!   

 

Кстати, поминались ещё в ТуА.

Именно! Их много! 

И это всё о них.

Никто не может дать такой гарантии, поэтому порох нужно держать сухим. И бомбочки УБТ. 

Мас именно что коррупционер, пусть и коррупционер-бессеребренник.

Отнюдь. Товарищ Пур Хисс его разоблачил, а Мвен Мас даже не нашел что возразить. 

 

Кстати, это вроде не Ефремов, а Эрих Фромм собственной персоной.

Развелось попаданцев, не протолкнуться... 

Няп, рассуждения о "тирании" Орма стоят на "пятом трёхлетии подряд" и сыне-шефе базы на Альфа Центавра? Ну-ну...

Ему подчиняется космический флот, Совет Здоровья, Совет Экономики, Консилиум Смерти, ТВ-станции, министерство иностранных дел, подвиги Геркулеса - ни один из тиранов древней Земли не имел такой власти! 

 

 

 

[ЛАВ]

Просто во время написания ещё экологию не изобрели. У АБС герои тоже охотятся на тахоргов без всяким сомнений. Гринписа Леонидян на них нет.

Да, именно так) А может быть, и нет) Оживляж же нужен в романе и для романа)

[Владимир Станкович]

И посейчас Женева стоит. И даже с памятниками ленину Кальвину и его верным соратникам по борьбе. Но много ли в ней осталось от той-самой-кальвиновской-Женевы?

Ну так были игроки и помощнее... Ну скажем сейчас КНДР при всех прочих равных всего лишь небольшая бедная страна. А ежели чего - с перерастанием известно чего в большую войну - вполне может отсидевшись подмять под себя обширные территории погибших стран (причем довольно далеких - напр Австралии -корабли то вполне имеются) и всех научить есть рис соблюдать скромность и молиться на портреты вождя.

 

 

[renyxa]

И будут через пятьсот лет кавайные лоли в светящихся мини-юбках кушать мягкий тофу с тунцом, запивать его опалесцирующей колой и делать селфи на фоне древних памятников времён династии Ким.

(Впрочем, я уже писал, почему не верю в теорию ядерного постапа).