АИ по Ефремову

[Magnum]

Разумеется речь шла о Транае. 

Транай это пародия на утопию, другой жанр. 

 

Хотя не удивлюсь, если найдутся такие, кто примут его за чистую монету. 

 

[Magnum]

П.С.  

Вы шутите?!  Или вы считали, что звездолет "Тантра" получил свое имя в честь случайного сочетания звуков?! 

Черт побери, в честь "Дендры" его назвали.

"Дендра" - "Тантра".  Не бывает таких совпадений, еще одно доказательство в копилочку. 

 

даже Магнум уже не верит в несуществовавшие на Земле режимы.   Эх, как мы стареем! 

И ведь не поспоришь. 

 

[Magnum]

те кто не тянет установленную планку поселяются на всяких островах Забвенья (то что аналогов их не упомянуто не значит что двумя островами все и исчерпывается

Островов много. Мир Туманности - это Островная Империя. 

 

мир Островной Империи, построенный с безжалостной рациональностью Демиурга, отчаявшегося искоренить зло. В три круга, грубо говоря, укладывался этот мир.

Внешний круг был клоакой, стоком, адом этого мира — все подонки общества стекались туда, вся пьянь, рвань, дрянь, все садисты и прирожденные убийцы, насильники, агрессивные хамы, извращенцы, зверье, нравственные уроды — гной, шлаки, фекалии социума. Тут было ИХ царствие, тут не знали наказаний, тут жили по законам силы, подлости и ненависти. Этим кругом Империя ощетинивалась против всей прочей ойкумены, держала оборону и наносила удары.

Средний круг населялся людьми обыкновенными, ни в чем не чрезмерными, такими же как мы с вами — чуть похуже, чуть получше, еще далеко не ангелами, но уже и не бесами.

А в центре царил Мир Справедливости. «Полдень, XXII век». Теплый, приветливый, безопасный мир духа, творчества и свободы, населенный исключительно людьми талантливыми, славными, дружелюбными, свято следующими всем заповедям самой высокой нравственности.

Каждый рожденный в Империи неизбежно оказывался в «своем» круге, общество деликатно (а если надо — и грубо) вытесняло его туда, где ему было место — в соответствии с талантами его, темпераментом и нравственной потенцией. Это вытеснение происходило и автоматически, и с помощью соответствующего социального механизма (чего-то вроде полиции нравов). Это был мир, где торжествовал принцип «каждому — свое» в самом широком его толковании. Ад, Чистилище и Рай. Классика.

https://fantlab.ru/work66487

 

Некий итог целого мировоззрения. Эпитафия ему. Или — приговор?.. 

 

[Magnum]

Да, где-то в Канаде и Сибири остались независимые государства, войну с которыми ведут Белые Субмарины. 

 

Не исключено, что одной из этих субмарин в молодости командовал товарищ Бет Лон. 

 

 

[renyxa]

Ладно, я тут допил таблеток (цитрамона в основном) до осознания того, что в ТуА по сути две экономики. Назовём их "экономикой жизни" и "экономикой превозмогания".

1. Обеспечивает, собственно, жизнь простого обывателя, держится на автоматических заводах (их тему Ефремов глубоко не раскрывал, но представьте себе развитие автоматизации и 3Д-принтеров до логического) и разной прочей гидропонике. Децентрализована и относительно бездефицитна. Особняка и крутой тачки вам не будет, но стол и кров на уровне городского среднего класса первого мира даст забесплатно - а "цивилизации хипстеров" больше и не надо.

2. Дефицитная и централизованная в мировом масштабе. Раньше занималась переустройством планеты, теперь - в основном, космосом.

Нужна для желающих не просто жить, а превозмогать - чтоб занимались чем-то невинным, а не SJW и BLM.

[Valhallan Guardsman]

в ТуА по сути две экономики. Назовём их "экономикой жизни" и "экономикой превозмогания".

На самом деле весьма вероятно, что так. Кстати, в самом первоисточнике ведь не зря говорится о том, что в центре систем управления обществом Коммунистической Земли Будущего стоит Совет Экономики. Не удивлюсь, если состоящий как раз не из "Даров Ветров со взором горящим", а из рациональнейших (и потому весьма скучных) "технократов". 

Изменено 22 Dec 2022 пользователем Valhallan Guardsman

[Vasilisk]

а "цивилизации хипстеров" больше и не надо

 

К слову, никто не обратил внимание, что концепт «цифровых кочевников» практически идентичен показанному в ТА образу жизни ефремовских коммунаров?

[Vasilisk]

Раньше занималась переустройством планеты, теперь - в основном, космосом. Нужна для желающих не просто жить, а превозмогать - чтоб занимались чем-то невинным

 

 

Эдак можно договориться до того, что экспедиция на Торманс была организована чтобы выбросить с Земли слишком опасную на ней потенциальную Че Гевару в лице Фай Родис. А вот у Стругацких элегантно замочить в далёкой экспедиции Льва Абалкина не вышло, пришлось его на родине ликвидировать...

Изменено 22 Dec 2022 пользователем Vasilisk

[Magnum]

в центре систем управления обществом Коммунистической Земли Будущего стоит Совет Экономики. Не удивлюсь, если состоящий как раз не из "Даров Ветров со взором горящим", а из рациональнейших (и потому весьма скучных) "технократов". 

Как показали дальнейшие события, у Совета Звездоплавания гораздо больше власти, а Совет Экономики пляшет под дудочку Дар Ветра. 

 

Эдак можно договориться до того, что экспедиция на Торманс была организована чтобы выбросить с Земли слишком опасную на ней потенциальную Че Гевару в лице Фай Родис.

Вот вы и договорились! 

 

[Serafim]

Транай это пародия на утопию, другой жанр. 

Это вы со зла, полагаю. 

[Magnum]

Счастлив лишь мертвый! Летят самолеты,

Пушки грохочут и танки идут,

Струи пуль хлещут, живые трепещут,

И горы трупов растут…

 

Веда Конг пела, склоняясь к рокочущим тоскливо и грозно струнам. Незнакомая горькая черточка искажала ее губы, созданные для открытой улыбки.

 

«Выйдешь на море – трупы на волнах…»

 

Едва исчезло изображение, Фай Родис встала и сказала с горечью:

 

– Веда Конг лучше нас ощущала всю безмерность страдания, перенесенного нашими предками.

 

 

 Если кто не узнал, это "Уми юкаба", самурайская песня времен ВМВ. Ничего удивительного в том, что Фай Родис с подчиненными слушает эту песню, ведь как нам удалось убедительно доказать, в космическом флоте Земли до сих пор живы традиции камикадзе.  

 

Интересно, а кто у них там отвечает за сухопутные силы? Батальоны Разрушителей?  А какому Совету они подчиняются? 

 

 

 

 

[renyxa]

можно договориться до того,

Ну, не лично Родис. 

Основной задачей там было реально разобраться, что на Тормансе творится и как аборигенам помочь.

А побочной - занять всю ту толпу народа, которая обеспечивала экспедицию, Важным Осмысленным Делом.

[Magnum]

По мере укрепления социалистической власти происходит нарастание классовой борьбы (с) 

 

Что там у нас с борьбой фракций? 

Загорелся красный сигнал на противоположной стороне зала, и Гром Орм дал слово астроному тридцать седьмой звездной – Пур Хиссу. Тот заговорил громко и темпераментно, делая длинными руками неуклюжие жесты и выпячивая кадык.

 

– Мы с группой товарищей-астрономов осуждаем Мвена Маса. Его поступок – проведение опыта без Совета – внушает подозрение, что Мвен Мас действовал не так бескорыстно, как это старались представить здесь высказывавшиеся!

 

Чара запылала от негодования и осталась на месте, только подчиняясь холодному взгляду Эвды Наль.

 

Пур Хисс умолк.

 

– Ваши обвинения тяжелы, но не обоснованы, – возразил по разрешению председателя Мвен Мас, – уточните, что вы подразумеваете под корыстью.

 

– Бессмертная слава при полном успехе опыта – вот корыстная подоплека вашего поступка. А трусость – вы боялись, что вам откажут в разрешении на опыт, потому и действовали поспешно и тайно.

"Группа товарищей-астрономов", вот оно как. 

 Сдается мне, им мешал не Мвен Мас как таковой, а потенциальные сверхсветовые звездолеты и сверхсветовая связь. Кто мог за ними стоять? Анамезонная промышленность? "Красные директора" анамезонных заводов? 

 

 

[renyxa]

(Приняв ещё антигриппина). А знаете, обо что разбиваются все построения про "тоталитарное заидеологизированное общество Земли"? Об отсутствие врагов.

Идеология, в первую очередь - механизм сплачивания общества в ситуации конфликта. (У поминаемой здесь Северной Кореи, если кто забыл, полстраны под оккупацией). Поэтому, чем времена сытнее и спокойнее, тем и идеологизация меньше.

И вот где этот конфликт? Кто угрожает коммунистической Земле?

им мешал не Мвен Мас как таковой, а потенциальные сверхсветовые звездолеты и сверхсветовая связь

И это пишет коллега, сколькими-то страницами ранее возмущавшийся массовой поддержкой Тибетского опыта в тамошних фейсбуках. 

[Valhallan Guardsman]

книга про просто хороошо устроенное общество

Коллега, а можно уточнить, а в чем вот по Вашему состоит разница между "просто хорошо устроенным и благополучным обществом выдуманного мира" и "утопией"?

[Стержень]

И вот где этот конфликт? Кто угрожает коммунистической Земле?

Ну с кем-то же она воевала.Там где в ЧБ про орды убийц...

[renyxa]

Сколько жизней унес УБТ две тысячи лет назад у нас да и на других планетах!

    — А сколько спас, сокрушив орды убийц?

Т.е., как раз в районе битвы Мары, задолго до всяких Кам Аматов.

Изменено 22 Dec 2022 пользователем renyxa

[Снусмумрик]

Счастлив лишь мертвый!

Летят самолеты,

Пушки грохочут и танки идут,

Струи пуль хлещут, живые трепещут,

И горы трупов растут…  

 

Стреляют пушки, пулеметы,
Ракеты с бомбами летают,
А в небе храбрые пилоты
Друг друга мастерски сбивают.

 

Пылает пламя, рвутся мины,
Лежат повсюду трупов горы,
И танки смертоносным клином
Сминают мирные заборы.

 

А полководец взявши ластик,
Склонился над военной картой.
Вот это понимаю - праздник,
Не то, что там, 8 Марта!

Изменено 22 Dec 2022 пользователем Снусмумрик

[ALL]

Островная Империя.

в центре царил Мир Справедливости. «Полдень, XXII век».

Это где у неё царил "Полдень"?  Во дворце правителя, или в Адмиралтействе Белых Субмарин?  Не может быть таких схем (это я по Вашим стопам иду, коллега).  

[Снусмумрик]

Это где у неё царил "Полдень"? Во дворце правителя, или в Адмиралтействе Белых Субмарин? Не может быть таких схем (это я по Вашим стопам иду, коллега).

Это только у АБС можно спросить.

[ALL]

Это только у АБС можно спросить.

Точно АБС, а не отсюда? https://ru.wikipedia.org/wiki/Чёрная_Пешка_(повесть)

 

[ALL]

тем и идеологизация меньше.

Чем идеология отличается от культуры?  Тем что это что-то привнесённое, помимо быта, которое вдувают в уши, и которое можно принять, или не принять (особенно, если об этом помалкивать)?  Идеология ТуА столь же привнесённа для абсолютного большинства, как для нас вопрос (пардон) попадания в унитаз, или ножа и вилки.  Никто же не отказывается от вилки, а ведь её введение тоже было неким культурным манифестом, иностранным заимствованием, то есть идеологией в данной культурной среде, особенно, если вилки вводились правителем, или распространялись через элиту.  Есть, конечно контркультурщики, типа Бет Лона, но сколько у нас бомжей по призванию?  (Не говорите что много, я о проценте). 

 

[Снусмумрик]

Точно АБС, а не отсюда? https://ru.wikipedia.org/wiki/Чёрная_Пешка_(повесть)

Нет, текст который цитирует Магнум, это из "Комментариев к пройденному" Бориса Стругацкого.

Изменено 22 Dec 2022 пользователем Снусмумрик

[ALL]

Нет, текст который цитирует Магнум, это из "Комментариев к пройденному" Бориса Стругацкого.

Хорошо.  Фантастика разная нужна, особенно, если тексты талантливые.  Но цели однозначно и беспросветно показывать только чёрное я не вижу.  Опасно это, "Чёрная пешка" отличалась однозначным приятием насилия.   

Предпочту, чтобы люди были меньше похожи на картонных злодеев и вообще на людей.  А больше (в целом) на ангелов.  И для разнообразия тоже.

в честь "Дендры" его назвали.

В честь "Татры", на которой Зикмунд и Ганзелка путешествовали. 

 

[Paltus]

Коллега, но это все рассказ про объективные трудности которые помешали советской власти построить рай земной и привели к незначительному отставанию по ряду показателей. От проклятой изотермы до козней империалистов, все в ассортименте. По факту Иран производит и что важно экспортирует много чего - от огурцов и автомобилей (емнип даже включая те самые краны) до комнатных растений, в том числе и в мировые державы. СК - ну... Рассказ о том как Иран этого всего добился нечестно и невзаправду это такое..

Если бы я оправдывал разницу между КНДР и Южной Кореей тем, что в КНДР нет полезных ископаемых и плодородной земли, то это было бы действительно такое. Но сравнивать Иран и КНДР действительно нужно с учетом их природного богатства. Иногда оно действительно играет роль. Ну вот, например, Саудовская Аравия и Йемен. Соседние страны, те и другие арабы, те и другие так и не расстались полностью с феодализмом, до изобретения кафирами двигателя внутреннего сгорания жили примерно одинаково, а в иные времена Йемен Аравию на ятагане вертел (незадолго до Мухаммеда, в год Слона, сама Мекка чудом спаслась от нашествия йеменцев). Но вот у одних есть нефть, а у других...