АИ по Ефремову

[Относящийся]

теперь это не просто чистейше-идеальный, в философском смысле, общественный строй

Коллега искренне боится что на горизонте маячит новый подход к снаряду. Потому что исторические параллеи.

Его семья еле пережила социализм потеряв всё нажитое и при царе и положение в обществе но сейчас уже оправилась от прошлого у него всё хорошо. Короче только всё наладилось и тут опять может начаться.

И он говорил в ЖЖ про популярность левых идей которая его тревожит возможным повтором Февраля и прочего.

Отсюда и его желание найти аргументы против новой попытки построения счастья для всех.

Ну а Ефремов тут благодаря пеару тех кто с чего то решил что он пророк тот еще торчащий гвоздь и икона.

И вот коллега пытается с нашей помощью найти материал чтобы разгромить этот мир показать что эта утопия невозможна без страданий подавленных настоящих личностей неспособности к развитию и невозможности жить не паразитируя на остатках созданного способными к творчеству свободными людьми прошлого которых новая власть уничтожила и прожирает их наследие.

Написал рассказ могущий стать началом книги придумал мир в котором ему хотелось бы жить и врагов оному противостоящих и идущих путями нехристианскими а потому ошибочными и калечащими людей.

Кто социализм строит снова кто в трансгуманизм упоролся и прочий содом.

Ну вот это о чем угодно не о мире ТуА.

Коллега Кифа пытается доказать что таки да.

[Стержень]

Когда???

УК РСФСР 1960 года, статья 119-даже в редакции, действовавшей в 1996 году

Статья 119. Половое сношение с лицом, не достигшим половой зрелости

Половое сношение с лицом, не достигшим половой зрелости, -

наказывается лишением свободы на срок до трех лет.

Те же действия, сопряженные с удовлетворением половой страсти в извращенных формах, -

наказываются лишением свободы на срок до шести лет.

Ещё и понять что такое извращенная форма...

[Valhallan Guardsman]

Ну вот это о чем угодно не о мире ТуА

Коллега, ну так я и не говорю о мире, придуманном в своих книгах маэстро Ефремовым.

Я говорю о неких условно-теоретических "утопистах", с которыми полемизирует коллега Kifa, как он этих самых "утопистов" представляет.

Утопия невозможна без тотального превращения всех в " праведников".

Вопрос снова - а что именно считать утопией. С точки зрения даже не первобытных времен, а скажем, конца 18 - начала 19 века современное общество с 8 часовым рабочим днем, запретом привлечения детей к тяжелому/вредному физическому труду (шахты, металлургические заводы), пенсионным и социальным обеспечением - тоже мог бы показаться тогдашним жителям утопией

Изменено 20 Dec 2022 пользователем Valhallan Guardsman

[Относящийся]

Вопрос снова - а что именно считать утопией.

*хруститЪ чипсами*

Невозможность умереть с голоду Землянам Звездного пути это утопия?

Одежда жилье и медицина с едой там всем доступны ибо репликаторы.

Зы... сейчас рабочих по мордасам нельзя бить например. Тоже подрыв скреп?

Изменено 20 Dec 2022 пользователем Относящийся

[Владимир Станкович]

Зы... сейчас рабочих по мордасам нельзя бить например. Тоже подрыв скреп?

Плюс миллионъ!

 

И он говорил в ЖЖ про популярность левых идей которая его тревожит возможным повтором Февраля и прочего.

Не видел его ЖЖ честно сказать

А был ли когда-то в истории севера Кореи период, когда подданные жили лучше? Если нет, то => они не ощущают никакой цены, для них это прогресс в чистом виде

Были времена когда они жили лучше ЮК - причем еще в 60х

[Нотвульф]

Интересно, на каком десятке страниц до коллег дойдёт принципиальная бесполезность общения  с людьми, уверенными, что если что-то невозможно в их картине мира, то это невозможно и в "реальности, данной нам в ощущениях"?

Изменено 20 Dec 2022 пользователем Нотвульф

[renyxa]

Вы могли бы тогда поверитб в то, что половина плюс минус великой нации будет готова убиват за права разных флюидных?

Не собираюсь спорить насчёт половины и убивать, но интересная мысль возникла. Все эти интернаты могут быть созданы как раз для предотвращения подобного сценария. Чтоб в "утопическом" по ТТХ будущем не было реально утопистов.

[renyxa]

И насчёт коммунистов/капиталистов.

Вот у нас был Кларк, писавший про более-менее светлое будущее через несколько десятилетий.

Чем мир ТуА от всех этих "Фонтанов рая" принципиально отличается?

(О, там даже своя Решетчатая Трансформация поминалась. В том романе про китоводов и буддистов).

Предложите коллегам

Думаете, не набегут рассказывать, где на схеме газенваген условно не показан?

Изменено 20 Dec 2022 пользователем renyxa

[Владимирович]

Надеюсь, что Моди когда-нибудь до них доберется.

мне докладывали, что в основном они жили за счет переводов керальцев, работающих в странах Залива, а когда занятость там упала, то в Керале стряслась задница - поди не врали, полагаю

[ЛАВ]

Как раз в 18 веке республиканские утопии вроде Мабли, Морелли или Мелье были вполне популярны. Представить республику в России европейцу конечно было бы сложнее но в принципе...

Кстати, да)

[Каминский]

Зы... сейчас рабочих по мордасам нельзя бить например.

Да, с этим делом они и сами прекрасно справляются.

мне докладывали, что в основном они жили за счет переводов керальцев, работающих в странах Залива, а когда занятость там упала, то в Керале стряслась задница

Все правильно: кто не хочет кормить своих феодалов, будет кормить чужих. Нечего было княжество Траванкор упразднять, устраивать покушения на своих лидеров и устраивать коммунистические восстания. Айер и Баларама Варма хотели их из задницы вытащить, но случилось то, что случилось. 

[чукча]

  4 hours ago, Стержень said: ЭЭЭ-для любого возраста?  

После 14 - точно только по заявлениею. 

Ну это и сейчас так. Если вообще никакого заявления нет, то нет и дела, у следователи не умеют в ясновидение и телепатию. Дело открывается только если кто-то об этом событии настучит куда надо. Ваш Кэп.

[чукча]

Вопрос снова - а что именно считать утопией.

Общество, где для максимизации счастья жизнь организованна и регламентированна на строго научных законах, в соответствии с обоснованным мнением экспертов, а не на произвольных хотелках гномиков.

[renyxa]

Вы что, всерьёз не видите разницы? 

Осталось понять, где всё это у Ефремова.

[Какой-то новичок]

искренне боится

Вот читаю я это - и вспоминаю анекдот про еврея с антисемитской газетой. Знал бы он в каком состоянии левое движение - меньше маялся бы дурью. 

[John D. Long]

Они сейчас из-за перенаселения и дурного хозяйствования не выходят в плюс, но овощи и овощные полуфабрикаты из Ирана я даже в ближайших магазинах вижу. Кстати, не беру никогда - нечего вешателей на кранах поддерживать. 

А причём тут к вешателям на кранах простые иранские сельхозработники? 

[чукча]

Но будем объективны.    КНДР - это 25 миллионов человек, живущих на кучке камней.

Коллега, но это все рассказ про объективные трудности которые помешали советской власти построить рай земной и привели к незначительному отставанию по ряду показателей. От проклятой изотермы до козней империалистов, все в ассортименте. По факту Иран производит и что важно экспортирует много чего - от огурцов и автомобилей (емнип даже включая те самые краны) до комнатных растений, в том числе и в мировые державы. СК - ну... Рассказ о том как Иран этого всего добился нечестно и невзаправду это такое..

[John D. Long]

А был ли когда-то в истории севера Кореи период, когда подданные жили лучше? Если нет, то => они не ощущают никакой цены, для них это прогресс в чистом виде

Был, до 1990-х жили в целом туда-сюда, в 1990-е был совсем полный трындец с массовым голодом. Сейчас вроде значительно лучше, но вышли ли на уровень до девяностых - судить не берусь.

Смотря за что вешать.

Глубокая мысль.

[John D. Long]

Интересно, на каком десятке страниц до коллег дойдёт принципиальная бесполезность общения  с людьми, уверенными, что если что-то невозможно в их картине мира, то это невозможно и в "реальности, данной нам в ощущениях"?

А другие люди вообще бывают?

"Картина мира" для каждого человека и есть "реальность, данная в ощущениях". Человек, имеющий сформированную картину мира и в то же время сам считающий её неверной - что-то из области дурки.

[ВИП]

Они сейчас из-за перенаселения и дурного хозяйствования не выходят в плюс, но овощи и овощные полуфабрикаты из Ирана я даже в ближайших магазинах вижу. Кстати, не беру никогда - нечего вешателей на кранах поддерживать. 

Финики из Ирана самые дешёвые на рынке, вдвое дешевле среднего и ничем не хуже. Орешки дешёвые тоже видел и не хуже. Т е  по соотношению цена-качество вполне могут в конкуренцию по разным позициям. Я почему-то думаю при этом не о бедолагах на кранах а об экономической выгоде и биологическом функционировании русских людей, которым необходимо разнообразное питание.

Изменено 20 Dec 2022 пользователем ВИП

[А.К]

Если вообще никакого заявления нет, то нет и дела, у следователи не умеют в ясновидение и телепатию. Дело открывается только если кто-то об этом событии настучит куда надо. Ваш Кэп.

Тут несколько разные вещи. Есть заявление потерпевшей (родителей), а есть заявление неравнодушной общественности о совершении преступления, либо при самостоятельном обнаружении органами соответствующего факта (обычноо этот участковый через своих информаторов) и даже сообщения в СМИ. Сейчас дело могут открыть, даже если кто-то настучит, но при этом заявления от потерпевшей нет. Я же имею ввиду, что открывать такие дела нужно исключительно по заявлению потерпевшей стороны, только и исключительно. Далее экспертиза и т.д.

Изменено 20 Dec 2022 пользователем А.К

[А.К]

Был, до 1990-х жили в целом туда-сюда

До середины 70-х вообще совсем не плохо. Как ни странно, лучше РК и даже свободнее (!!!)

[Владислав]

Сейчас дело могут открыть, даже если кто-то настучит, но при этом заявления от потерпевшей нет. Я  имею ввиду, что открывать такие дела нужно исключительно по заявлению потерпевшей стороны.

Не знаю, как у вас, но у нас полиция должна проводить производство по любому заявлению, даже если результатом будет выписка об отсутствии состава преступления. В случае изнасилований есть вероятность как неготовности жертвы писать заявление из-за стыда и прочих психологических причин, так и более прямого давления на нее

[John D. Long]

открывать такие дела нужно исключительно по заявлению потерпевшей стороны, только и исключительно

Нет, это тоже неправильно. Жертва может быть запугана или по какой-то причине не в состоянии написать заявление. Институт общественного обвинения в подобных делах необходим.

[ALL]

у них там несколько другие программы

Возможно, тяжесть подвигов немного дифференцируют и в Большом мире.