АИ по Ефремову

[ALL]

Недавно появился, а Ветер - старпёр.

Ефремов кокетничает.  Расположение кнопок не менялось несколько сотен лет, полагаю.  Не залезал в текст, но интересно, где Дар Ветер мог бы проигрывать запись и какого она могла быть качества.  В общем надо перечитать эпизод...

По возрасту 43 года - вся жизнь впереди. 

Изменено 17 Jan 2023 пользователем ALL

[renyxa]

Через 10-20 тысяч лет. 

Да ладно, зацените результат последних трёхсот.

в якобы светлом утопическом будущем

Так оно не стопроцентно утопическое, о чём нам сам автор напоминает.

 

[Magnum]

зацените результат последних трёхсот

???!!! 

В смысле, ПМВ с ВМВ, Наполеоника и тайпины на закуску? 

Так оно не стопроцентно утопическое, о чём нам сам автор напоминает.

Но Магнум напоминает громче. 

 

[renyxa]

ПМВ с ВМВ, Наполеоника и тайпины на закуску? 

Нет, последствия всего этого в виде республиканской формы правления, эффективной в масштабах больших наций,  стигматизация работорговли и расизма, государство всеобщего благосостояния...

И да, Фукуяма мне тоже нравиццо.

Магнум напоминает громче. 

Спасибо Магнуму за это!

[ALL]

Спасибо Магнуму за это!

Присоединяюсь. 

И да, Фукуяма мне тоже нравиццо.

И я тоже не осуждаю, хотя не читал.  Думаю, что в 1955-56-м годах, Ефремов  мог добавить и прекращение сталинских извращений социализма.  Это могла стать значимым (очень значимым) в его (или просто утопической) картине мира.  Разоблачение Культа оказало большое и благотворное влияние на всё мировое сообщество, стигматизируя всё, что нам ещё надо.  

[Magnum]

последствия всего этого в виде республиканской формы правления, эффективной в масштабах больших наций,  стигматизация работорговли и расизма, государство всеобщего благосостояния...

То есть жертвы были не напрасны? А теперь представьте, как после Третьей Мировой заживем!  

Фукуяма мне тоже нравиццо.

Еще один обманщик. Обещал нам утопию, но обманул...    А многие из нас ему поверили... 

 

[Каминский]

последствия всего этого в виде республиканской формы правления,

Так там такие республики пошли, что любая монархия рядом с ними, по отмороженности просто нервно курит в сторонке

Еще один обманщик. Обещал нам утопию, но обманул...

Все утописты обманщики по определению

[Magnum]

Все утописты обманщики по определению

Но почему меня никто не предупредил?! 

 

[ВИП]

Но почему меня никто не предупредил?!

Вы слишком рано его застали

Когда я его учил по школьному обществознанию и в универе, то уже сразу говорили, что вот-де был такой автор и оказался неправильным

Изменено 22 Jan 2023 пользователем ВИП

[John D. Long]

И да, Фукуяма мне тоже нравиццо.

Но чем? Он же мошенник настоящий просчитался, и страшно просчитался.

[ALL]

Но чем? Он же мошенник настоящий просчитался, и страшно просчитался.

Уронили мишку на пол,

Оторвали мишке лапу.

Всё равно его не брошу,

Потому что он хороший. 

 

И с каких это пор, тот кто посчитался - мошенник? 

 

[ВИП]

И с каких это пор, тот кто посчитался - мошенник?

С таких -

У Литейного моста
Я поймал в Неве кита,
Спрятал за окошко.
Съела его кошка,
Помогали два кота…
Вот и нет теперь кита!
Ты не веришь другу?
Выходи из круга!

Изменено 22 Jan 2023 пользователем ВИП

[ALL]

Ты не веришь другу? Выходи из круга!

Если друзья верят добрым сказкам, то это добрые друзья.  Дай бог таких побольше, а то злые и кита съедят и кота и самого считальщика. 

[John D. Long]

Если друзья верят добрым сказкам, то это добрые друзья.  Дай бог таких побольше, а то злые и кита съедят и кота и самого считальщика. 

Так если бы Фукуямушка признал, что всего лишь сочинил сказку, с него и спрос был бы меньше. Но он, говорят, до сих пор (!) считает своё учение истинно верным.

 

И с каких это пор, тот кто посчитался - мошенник? 

Ну как сказать. Ему ж многие поверили. И стали действовать в заданной им парадигме. И нифига не сработало. А он знай себе продолжает: "Мало расстреливали Плохо значит стараетесь, ещё чуть-чуть поднажмём - и точно конец истории наступит". Хотя всем уже ясно, что не поднажмём и не наступит; а если и поднажмём - то храни нас Бог от таких поднажатий. 

[ALL]

Так если бы Фукуямушка признал, что всего лишь сочинил сказку, с него и спрос был бы меньше. Но он, говорят, до сих пор (!) считает своё учение истинно верным.

Так учение Маркса истинно, потому что верно.  Цитата неправильная, но смешная.  Есть и другие цитаты, про вздох изнемогающей твари.  Христос тоже предлагал надежду.  В Христа тоже будем плевать? 

Поэтому, если кто-то, как и Ефремов, изобразил красивое будущее, или, даже просто, красивую, добрую картинку, то он молодец.

А самого Фукуямушку я не читал.  Видно недостаточно утопичен. 

И стали действовать в заданной им парадигме.

Совершенно наоборот. 

[renyxa]

А теперь представьте, как после Третьей Мировой заживем!  

Вот и я о чём.  Причём есть у меня гипотеза, что пик ультранасилия - это как раз ВМВ. До неё собрать такие мегаармии не получалось из-за слишком малого населения и технической отсталости, после - из-за слишком сытого населения и страха получить ядеркой. Ещё несколько столетий будем махаться, но всё меньше и меньше.

Еще один обманщик. Обещал нам утопию, но обманул...

О, Вы его не слишком внимательно читали. Там никакого обещания светлого будущего на следующей неделе нет. И не сразу, и не чрезмерно светлое - тут тебе и БЛМ, и Темнейший, и всё такое. Текущий момент Фукуяма в целом предсказал точно 

Так там такие республики пошли, что любая монархия рядом с ними, по отмороженности просто нервно курит в сторонке

А шо делать, либеральная демократия сама себя не построит. Впрочем, практика показывает, что после пары-тройки поворотов колеса генотьбы всё становится прилично.

И главное - избежать этого колеса сложно. Редко у кого выходило.

[Kifa]

самого Фукуямушку я не читал

 

Коллега, при всем уважении...

Что такое тантра Вы не знали, фукуяму не читали (хотя бы в изложении). Были и иные моменты - не помню. Но настаиваете на своих мыслях. В присутствии людей с университетским образованием.

Может, лучше, послушали бы? Например я, придя сюда двадцать лет назад студентом, молчал и слушал, что говорили старшие умные люди. И, может быть даже важнее, КАК говорили. (Тогда интернет псевдокульиура ещё на развратила даже и многих старых форумчан.) Очень помогло в становлении взрослой личности кстати сказать.

Изменено 23 Jan 2023 пользователем Kifa

[Каминский]

Впрочем, практика показывает, что после пары-тройки поворотов колеса генотьбы всё становится прилично.

Вообще-то практика сплошь и рядом показывает диаметрально противоположное.

А шо делать

Ничего не делать.

[renyxa]

сплошь и рядом показывает диаметрально противоположное.

? Англосаксонский мiр, чуть менее, чем вся Европа, более-чем-половина Латинской Америки.

Ничего не делать

Если под "ничего не делать" понимается "косплеить шведов с саудитами и в 18-20 вв. ни во что не лезть, а у лезущих на пути не стоять", то да, работает.

Но подходящие исходные условия есть далеко не у всех.

 

[Каминский]

? Англосаксонский мiр,

Большей частью монархический. И как раз там обошлись без всего, что вы так превозносите.

чуть менее, чем вся Европа,

Где сплошь и рядом монархии сменялись тоталитарными республиками разной степени людоедства.  А самые демократичные страны -  зачастую они же и монархические

более-чем-половина Латинской Америки

А там то что хорошего вы увидели?

[renyxa]

Большей частью монархический

США - монархия, так и запишем. Кстати, какие у английского короля полномочия по реальному рулению страной (про доминионы я даже не заикаюсь)?

там обошлись без всего, что вы так превозносите

Просто англосаксы занялись отрубанием королевских голов и прочим революционным террором до того, как это стало мейнстримом.

самые демократичные страны -  зачастую они же и монархические

В континентальной Европе крупных монархий - скандинавы, Бенилюкс и Испания. Про первых я писал.

в 18-20 вв. ни во что не лезть, а у лезущих на пути не стоять

Вторые - отреволюционерились примерно тогда же, когда и англичане.

Испания - историческая случайность. Не будь у Франко соответствующего пунктика, была бы республикой.

там то что хорошего вы увидели?

Аргентина, Бразилия, Чили, Перу, Эквадор, Уругвай (да и Парагвай нонче не ужас-ужас), ямайки всякие.

[Каминский]

США - монархия, так и запишем.

 Не надо вот этих убогих под....ок. Если брать не по численности населения, а по числу государств, то все именно так, как и надо.

стати, какие у английского короля полномочия по реальному рулению страной

Поменьше чем у глав многих республиканских государств, да... Таких как в Китае, Вьетнаме, Иране, Узбекистане, Уганде, Зембабве...список длинный. 

Просто англосаксы занялись отрубанием королевских голов и прочим революционным террором до того

Просто англосаксы вовремя остановились и решительно осудили. Кстати, Английская Республика была более тоталитарным государством, чем монархии до и после нее.

Про первых я писал.

Вы так уверены что в Бенилюксе "ни во что не лезли"

Аргентина, Бразилия, Чили, Перу, Эквадор, Уругвай (да и Парагвай нонче не ужас-ужас), ямайки всякие

Так что хорошего то? К чему вообще этот пример был?

Изменено 23 Jan 2023 пользователем Каминский

[Владимирович]

Поэтому, если кто-то, как и Ефремов, изобразил красивое будущее, или, даже просто, красивую, добрую картинку, то он молодец.

Господа! Если к правде святой

Мир дороги найти не умеет,

Честь безумцу, который навеет

Человечеству сон золотой!

Беранже велик, полагаю

[renyxa]

Поменьше

Вот и я о чём. Помер, помер английский абсолютизм, увы! (нет)

Таких как

Только это не республики, не ведитесь на мишуру.

англосаксы вовремя остановились

Так и французы вовремя остановились. И немцы с японцами в конечном счёте были остановлены. А русские с латиносами, судя по всему, останавливаются прям ща (просто изнутри процесс не так заметен).

Только это вовремя наступило у них позже.

была более тоталитарным государством

Вот и я о чём. Поначалу не только элиты не понимают, что ежели ты Помазаник Б-жий - это ещё не повод считать, будто вокруг тебя всё вертится. Поначалу и до электоральных масс не доходит, что вариант "собраться и урыть всех плохих" кончится для них самих большой кровью и великим страхом.

И вышепомянутая "остановка колеса генотьбы" - по сути, распространение и унутривание этих пониманий.

что хорошего то?

Войны есть? В большинстве случаев нет. Демократические институты? В большинстве случаев функционируют нормально. Репрессии есть? Почти нет. Нищета? Есть, но меньше, чем у многих соседей по планете.

Что ж Вам ещё надобно, коллега?

[Каминский]

Помер, помер английский абсолютизм

Дык его никогда толком и не было. И заметьте - все эволюционным путем, без особых эксцессов ( за исключением мимолетного республиканского периода). Вот что монархия животворящая делает. И что характерно, ко всему этому то, последние 300 лет практически непричастны.

Только это не республики

Кто вам такое сказал, плюньте ему в глаза, он  вам нагло врал. Самые настоящие республики,  даже "народные", как вам нравится. Или не нравится? Ну так любите республики, любите и диктатуры. 

Так и французы вовремя остановились

Не вовремя.

И немцы с японцами в конечном счёте были остановлены.

У немцев, кстати, во время последнего останавливания тоже была республика. А японцы без нее как-то обходятся,даже сейчас.

Поначалу и до электоральных масс не доходит, что вариант "собраться и урыть всех плохих" кончится для них самих большой кровью и великим страхом.

Ну так и по сей день не доходят. Раз за разом на одни и те же грабли.

Что ж Вам ещё надобно, коллега?

Мне нужно, чтобы вы признали, что все вами перечисленное было в данных республиках не так уж давно, а много где есть и по сей день - при том, что местное конституционное устройство,основанное на принципах демократии и республиканизма, существует гораздо дольше.