АИ по Ефремову

[Kifa]

причём, какие должны быть работники будет решать будет не Академия, не Совет Экономики, а сами работники, в полном составе.

Ну да. Трудовая община, пришедшая на смену сельскому миру - по причине радикального изменения способа хозяйствования. Она будет важным субъектом права и может быть даже политики.

"Это феодализм, детка". Здесь нет принуждаемых к труду внеэкономическими средствами государственных рабов, как при коммунизме. Здесь всё гораздо прогрессивнее. 

 

(Мне всё больше нравится вырисовываемый сеттинг.  )

Изменено 16 Sep 2023 пользователем Kifa

[renyxa]

Опять же, я слабо верю в генетическую аристократию. Генная инженерия, по видимому, идёт тем же путём, что и компьютерная техника, и за поколение-другое станет доступной всем. А какие-то попытки удержать её распространение законодательно создадут запретный плод, достаточный, чтобы провоцировать общество на революции.

Тогда уж что-то типа варн, как в "Геноме", но это не влезает в канон, с его любовью к хомо универсалис.

[Урус-хай]

в генетическую аристократию.

Социалистическая евгеника. Медленный, за сотни лет отбор самых умных и талантливых. Шанс есть у ВСЕХ.

Например, есть поломанный ген, но у тебя светлая голова - подберут девушку или парня с хорошими генами. Если увы... никак - биоматериал (яйцеклетки или сперму) - заморозят. Пока компьютер не подберет или ученые не научатся исправлять сломанный ген, отвечающий за передачу какого-то синдрома.

Ну и естественно - аккуратная выбраковка. Остров именно так и зарождался. Место поселения людей с наследственными психическими заболеваниями. Исследовали их. Добровольно, естественно. Да и объясняли - "главное, если что, припадок" - невинные не пострадают... 

Изменено 16 Sep 2023 пользователем Урус-хай

[John D. Long]

Да, и Вы опять, коллега, игнорировали простейший вопрос: зачем нужна аристократия, которая режет хлеб, когда вокруг пухнут и умирают от голода?    

Откуда я знаю, зачем нужна та аристократия, которую вы сами придумали.

[Kifa]

создадут запретный плод, достаточный, чтобы провоцировать общество на революции.

Зачем? Генетика - это природа. Как ею разуразумно распоряжаться определяет личность. Которая воспитывается в аристократических спецшколах 3-го цикла. Ну - понимать надо, это школы третьего цикла для кого надо третьего цикла. Естественно, они находятся в зависимости от своего Великого Дома.

Доступ к генотерапии есть у всех - просто в силу развития технологий. Но подлинный элитный настрой формируется только у аристократов.

КРоме того некоторые Великие Дома могут иметь свой аналог Табели о рангах, позволяющей инкорпорировать талантливых простолюдинов. Ну там есть Харконнены, но есть ведь и Атрейдесы!

Значит, контроль есть и генотерапия есесть.

[Kifa]

Социалистическая евгеника.

Социалистическая евгеника: строго по номенклатурному статусу. Все, кто не входят в ЦК - в порядке очереди. Поскольку дефицит, то У ширнармасс - самообслуживание.

[renyxa]

Зачем?

Ну, то есть варны (с юридическим равенством перед законом), где "аристократия" - варна менеджеров.

[Kifa]

где "аристократия" - варна менеджеров.

Не, такой технофеодализм нам не нужен. 

С иной стороны: при учёте индийско-непальского генезиса - всё возможно...

[renyxa]

такой технофеодализм

( Подумав). Суть в том, что "аристократы" не должны получать бонуса к продлению жизни. А то придёт "третье сословие" с мадам Гильотиной.

[Kifa]

Суть в том, что "аристократы" не должны получать бонуса к продлению жизни.

С какого фига?

и вообще- особая медпомощь элитариям - это канон:

Подождите, я поговорю о помощи Рен Бозу. Вы думаете, что Аф Нут…

– О если бы Аф Нут!

Экран потускнел. Потянулось ожидание. Мвен Мас заставлял себя держаться из последних сил. Ничего, скоро… Вот и Гром Орм!

– Я нашел Аф Нута и дал ему планетолет. Не меньше часа ему надо на подготовку аппаратуры и ассистентов. Через два часа Аф Нут будет в обсерватории.

Изменено 16 Sep 2023 пользователем Kifa

[Solowhoff]

Коллега Эшма (который давно не ходит на ФАИ) видел во всем этом не какую-то аристократию, а типичные совково-номенклатурные отношения, где всего мало и все по блату для нужных людей. А "гномики" и так обойдутся. 

[ALL]

Ну да. Трудовая община,

Ну да, трудовая община в составе всех (абсолютного большинства - вопрос Цейлона и Меркурия надо обсуждать отдельно) землян.  Даже первобытный коммунизм на новом витке спирали. Мне нравится этот сеттинг.  Я ставлю его даже выше любезного мне, в реальности, левого либерализма и Явлинского.  Но, правда Ефремовский сеттинг совсем фантастика. 

А вот вас я не понимаю.  Так Вам технофашизм (что это?) и феодализм не правятся?  Или нравятся?  А аристократия?  Чтобы хлеб и людей наследственно резали, а других морили голодом?  Или каперами по морям ходили, корабли и людей топили.  Вы чего хотите?  Не понимаю. 

[Стас Семенов]

И зрелища тут не примитивные "тынц-тынц" "стюардесса по имени Жанна...". Здесь, в мире победившей аристократии, воспитывается высокое чувство стиля и культуры. Собственно, это и описывал Ефремов.

Он описывал отмену табуированного отношения к голому телу. То есть стриптиз и прочие свободные отношения - не считаются чем-то специфическим, наоборот,воспеты поэтами. 

...

Собирается Совет звездоплаванья. Выходит доктор наук, раздевается и не начинает делать доклад. В танце.  

Является ли это высоким чувством стиля и культуры? Они обосновали для себя, что да. 

Но на деле это потакание низменным инстинктам. С другой стороны, все довольны и никто не против. 

Предполагаю, есть и другие моменты. Наркота, которая даёт трип, но не привыкание. Охота на зверей для потакания садистской части человеческой природы. Все в меру, конечно. 

 

 

Изменено 16 Sep 2023 пользователем Стас Семенов

[ALL]

С какого фига? и вообще- особая медпомощь элитариям - это канон:

Опять же, вам это нравится, или нет. 

Или Вам не нравится, что обманывают?  Ну, так мы знаем где обманывают, без всякой фантастики.  Везде. 

[ALL]

Ну, то есть варны (с юридическим равенством перед законом), где "аристократия" - варна менеджеров.

Нет там варн, поскольку любому доступно получить любое образование и занять любую должность.  Иначе, это не левая утопия, а индийский Скотный двор.  А что до родственничков и Аф Нута, то, неизвестно, что там думал Ефремов и напрямую обвинять его в русском фашизме, аристократизме и т. д. - это вещь сомнительная.  Хотя "сильных" он любил.  Но противопоставлять "сильным" миллионы слабого быдла в тексте, отчётливо, не стал.  Поэтому, можно списать на лень писателя, забывчивость и т. д. Он же не господь бог, чтобы всё придумать.  Вот и описал действующее лицо, как "родственника".  В сеттинге, это вполне нормально.  Бильбо и Фродо тоже были родственниками.  А Аф Нут, в это время, может, на кошках тренировался, а других операций у него не было.  А написать это - ИАЕ забыл.  Мы напишем.  А что "самый лучший" и известный есть - так отрыжка культа, или "реализм".  Ведь так и есть?  Что же, все одинаковые?  Не нужно такого.  Нужно, чтобы градус отличий был меньше.      

[John D. Long]

неизвестно, что там думал Ефремов и напрямую обвинять его в русском фашизме, аристократизме и т. д. - это вещь сомнительная

Вы зачем-то всё время привносите в дискуссию какие-то посторонние материи. Сначала почему-то под аристократией стали подразумевать "тех, кто режет хлеб, когда вокруг голые умирают от голода". Теперь ещё появился какой-то "русский фашизм", о котором речи в принципе не шло и в котором никто Ефремова не обвинял...

[ALL]

Откуда я знаю, зачем нужна та аристократия, которую вы сами придумали.

ХитрО!  Как же я придумал, если так и есть?  Вот вы, в странном таком, чёрном, романтичном, костюмчике, латимериями командуете, империи строите - вы не аристократия?  А отрицаете.  ХитрО.... 

Значит опять цены на хлеб в Шире подымут. 

[Каминский]

Теперь ещё появился какой-то "русский фашизм", о котором речи в принципе не шло и в котором никто Ефремова не обвинял..

Вообще, на форуме уже как-то приводились цитаты Ефремова, в которых что-то такое проскальзывало. 

[ALL]

о котором речи в принципе не шло и в котором никто Ефремова не обвинял...

Я начал его подозревать.  Причём под вашим влиянием.  Вы у него много всякого отыскали и у меня рождаются сомнения.  А то, что аристократия именно такая, как я описал, это несомненно. 

[John D. Long]

  Вот вы, в странном таком, чёрном, романтичном, костюмчике, латимериями командуете, империи строите - вы не аристократия? 

Спасибо, конечно, за такое лестное обо мне мнение))

Однако до аристократа я всё же, признаюсь честно, не дотягиваю. А говоря о "нужде в аристократии" - я ничего не подразумевал касательно цен на хлеб и прочего. А лишь отметил тенденцию - всегда, во все эпохи, при любом общественном строе, люди склонны по-особенному относится к неким "наследственным элитам", хоть "естественным", хоть самодельным. Даже сейчас если вы зайдёте на Автор.тудей, там чуть не половина всех книг будет про наследников древних родов и тому подобное. Целый жанр уже сложился про бояр и боярынь в футуристичном мире. Ещё пример: не так давно пришлось подробно ознакомится с работой одной из нейросетей для генерации изображений - иллюстрации к своему произведению делал. Ну, соответственно, смотрел, по каким запросам другие себе делают. И отметил, что весьма популярны: "аристократическая поза", "аристократический взгляд" и т.д.

Вообще, на форуме уже как-то приводились цитаты Ефремова, в которых что-то такое проскальзывало. 

Нууу, в принципе русский космизм конечно отдалённо можно связать и с русским фашизмом. Но связь тут невелика.

[ALL]

Собирается Совет звездоплаванья. Выходит доктор наук, раздевается и не начинает делать доклад. В танце.

Это у коллеги Палтуса было. 

Конечно, в "реале" не так прямолинейно, то, что ЭВК отличается от нас больше, чем мы (и в 1956 и сейчас) от папуасов - это несомненно.

Но на деле это потакание низменным инстинктам.

Какие инстинкты у нас не низменные? 

Предполагаю, есть и другие моменты. Наркота, которая даёт трип, но не привыкание. Охота на зверей для потакания садистской части человеческой природы. Все в меру, конечно.

С какими целями всё это "есть"?  С той целью, что Вам не правится общество ЭВК?  Вам не нравится Ефремов?  Огласите свой список хорошего + хороших развлечений для народа и старших научных сотрудников. 

Изменено 16 Sep 2023 пользователем ALL

[ALL]

Нууу, в принципе русский космизм конечно отдалённо можно связать и с русским фашизмом. Но связь тут невелика.

Вот и я был бы рад, если бы "невелика".  Но вот "носители" и "трансляторы" космизма идут в какую-то не ту сторону.

я ничего не подразумевал касательно цен на хлеб и прочего.

Это хорошо, хлеб и гуманность, это важно. 

по каким запросам другие себе делают. И отметил, что весьма популярны: "аристократическая поза", "аристократический взгляд"

Это детство.  Биология.  А биология, это всегда "детство".  Вот от всего этого инферно, коммунизм Ефремова и должен избавляться.  А не привлекать это туда, делая "попуасию" всё более похожей на нас. 

 

Гораздо интересней подумать над тем, насколько Эвда способствовала дочери в её "карьере" (а ведь способствовала, уже хотя бы тем, что "кружок" на неё оглядывался).  И о том, почему Реа украсила себе штаны, а другие - нет.  Разумеется, она имела права ничуть не больше чем другие.  Но она захотела, а другие - нет.  Причём украшения никакого вопроса не вызывали.  Притом, что в 1956 году девушки в класс, вряд ли являлись в бусах и кораллах (дочери министров и членов Верховного суда - ?).  Это, кстати, признак того, что хотели так ходить и выглядеть.  И Ефремов эту "нескромность" озвучил. 

 

[Kifa]

Коллега Эшма

Коллега Магнум раскрыл тему https://amagnum.livejournal.com/385278.html и закрыл её поэмой в прозе: https://amagnum.livejournal.com/468609.html

Вообще, это классно. Но я придумал тоньше. 

Ну да, трудовая община в составе всех (абсолютного большинства - вопрос Цейлона и Меркурия надо обсуждать отдельно) землян.  Даже первобытный коммунизм на новом витке спирали. Мне нравится этот сеттинг. 

Абсурд. Не бывает общины вне личных связей. Общины в несколько миллиардов невозможны для людей. Для деревянных солдат Урфина Джюса, андроидов Скайнет и т.п. - возможны, для людей - нет.

Или нравятся?

Это умозаключение о приближенном к реализму построении такого общества. Вывод: это феодализм (дробление государственного суверенитета) с наследственной аристократией (владеющей активами).

А аристократия?  Чтобы хлеб и людей наследственно резали, а других морили голодом?

Пока что в этом на системной основе замечены только коммунисты. Аристократы обычно ведут себя иначе.

Опять же, вам это нравится, или нет.  Или Вам не нравится, что обманывают? 

Это констатация факта в новой интерпретации.

 

[renyxa]

С какого фига?

С такого, что нам нужна система, воспроизводящаяся из поколения в поколение без революций.

Можно, конечно, ввести сложность и дороговизну подобных генетических манипуляций...

 

[renyxa]

поскольку любому доступно получить любое образование и занять любую должность

Тут сложность в том, что мы обсуждаем - что такого есть в ефремовском мире, на что он не указал? как можно попробовать построить что-то такое в нашей реальности? что получится, если попробовать построить такое? Это три разных мира.