АИ по Ефремову

[Kifa]

такого, что нам нужна система, воспроизводящаяся из поколения в поколение без революций.

Коллега. Во времена царя Давида человек жил "семьдесят лет, аще же в силах - осьмдесят". А сейчас не все доживают до 60-ти. Из простолюдинов.

А элитарии - смотрите на Сороса, Рокфеллера, Киссинджера...

Почему?

Потому что те - элитарии и могут себе позволить докторов? Во времена царя Давида никто не имел таких.

Потому что они не бухают, не колется, занимпются физкультурой. Потому что они разумно себя ведут. И кстати поэтому они элита, а не плебс.

Хорошие доктора это просто улучшают. Кто дожил бы до 90 с врачами живёт до ста

Так и в ТуА. Не требуется никакой дискриминации. Плебс Эпохи Великого Кольцы сам просадит своё прекрасное, заложенное генетиками здоровье и также помрёт раньше аристократа.

[imnot]

Потому что они не бухают, не колется, занимпются физкультурой.

Вот помню как сейчас - лежит Черчилль в хрустальном гробу барокамере бронированной и накатывает внутри виски, потому сигары внутри курить запретили. И это герцог? Это герцог?!

[чукча]

Коллега. Во времена царя Давида человек жил "семьдесят лет, аще же в силах - осьмдесят". А сейчас не все доживают до 60-ти. Из простолюдинов.

Археология говорит нам что во времена царя Давида ОПЖ оценочно была 30-40 лет, а статистика что сейчас она 70-80

[Kifa]

лежит Черчилль

Старина Уинстон... У него были психологисюческие травмы детства.

во времена царя Давида ОПЖ оценочно бы

Жаль, царь Давид не знал о понятии опж, методе его расчёта и выдал некий свой показатель.)))

[ALL]

Абсурд. Не бывает общины вне личных связей.

Бывает.  Это община землян из романа "Таманность Андромеды" И. А. Ефремова.  И это даже не соседская община, а родовая. На Земле все люди - одна семья, и даже дети общие .

Это умозаключение о приближенном к реализму построении такого общества. Вывод: это феодализм (дробление государственного суверенитета) с наследственной аристократией (владеющей активами).

Не понимаю о чём вы говорите.  А про "родственников" я сказал.

Аристократы обычно ведут себя иначе.

Ну да.  И ножиков у них нет https://beedle.club/uploads/posts/2023-03/1679586122_beedle-club-p-fentezi-dvoryanin-fentezi-oboi-1.jpg

Это констатация факта в новой интерпретации.

Общественный факт без морально-нравственной оценки, это не факт, а издевательство.  Правильно Ефремов завёл у себя Академию Горя и Радости. 

[ALL]

как можно попробовать построить что-то такое в нашей реальности?

Обратитесь к социал-демократам.  С привилегиями боролись - это тоже подойдёт. 

Тут сложность в том, что мы обсуждаем - что такого есть в ефремовском мире, на что он не указал?

Левая утопия там есть - этим всё сказано.  Утопия - это хорошо!  Но если сейчас брать пример - правые антиутописты в тюрьму посадят.  При почти святом Ельцине (и при совсем святом Горбачёве), тоже, правда, могли закопать. 

А подробности, некоторые, дополнительные, придумывать - это наше право. 

Это три разных мира.

И все литературные.  В реальности см. выше.  Социал-демократия.  Швеция.  Может, Болгария какая-нибудь, или Эстония(?)  Попробовать такое точно нельзя, но иметь меньший децильный коэффициент, более слабые "аристократии", более действенные социальные лифты - это бывало. 

 

 

 

[ALL]

Из простолюдинов.

Во, холопы!  Холопы кругом, а я - Царь Давид! 

Потому что они не бухают, не колется, занимпются физкультурой. Потому что они разумно себя ведут. И кстати поэтому они элита, а не плебс. Хорошие доктора это просто улучшают. Кто дожил бы до 90 с врачами живёт до ста Так и в ТуА. Не требуется никакой дискриминации. Плебс Эпохи Великого Кольцы сам просадит своё прекрасное, заложенное генетиками здоровье и также помрёт раньше аристократа.

Не хочет коллега быть плебсу братом во Христе. 

[Kifa]

Бывает.  Это община землян из романа "Таманность Андромеды" И. А. Ефремова.  И это даже не соседская община, а родовая. На Земле все люди - одна семья, и даже дети общие .

То есть это нарратив. Сказка.

Я пропредлагаю или оценивать это как сказкуили не парить людям мозги коммунизмом, а разобраться - как там всё на самом деле устроено. Деконструкция.

без морально-нравственной оценки, это не факт, а издевательство

КОммунизм и нравственность? Это как нацизм и нравственность.

Не хочет коллега быть плебсу братом во Христе. 

А персонажи ТуА - верные православные христиане?

[John D. Long]

ОПЖ оценочно была 30-40 лет,

Жаль, царь Давид не знал о понятии опж

Ну так ОПЖ это с учётом смертности во всех возрастах. Детская смертность была огромной, потому и число получается маленькое. А царь Давид а вот и не царь Давид! Это из 89-го псалма, "Песнь Моисея!")) так вот, а Моисей это написал уже в пожилом возрасте, когда риск умереть во младенчестве был, понятное дело, не актуален.

[ALL]

То есть это нарратив. Сказка.

Сказка.  Сказка ложь, да в ней намёк.  Социальные лифты и малый децильный коэффициент.  Все одинаковые (почти)  "Не пей водку" + техника/наука - это само собой. 

КОммунизм

Коммунизм, эту у Ефремова в книге хорошо.  А мы здесь живём.  Тут нравственность очень нужна.  А вас голые факты.  Вот секира с аристократией, вот холоп и его башка.  Опасно.

А персонажи ТуА - верные православные христиане?

Им то зачем?  А мы тут живём.  Тут надо прощение (интересно, а холоп что-нибудь совершал, или просто смеет есть хотеть/существовать?), снисхождение, бесплатный суп от Армии спасения, и вообще скромность. 

[ЛАВ]

с учётом смертности во всех возрастах. Детская смертность была огромной, потому и число получается маленькое.

Именно))

[ЛАВ]

Во-первых, это красиво

Присоединяюсь))

[ALL]

Суверенитет Земного государства (существование которого герои люто бешено отрицают) раздёрган между различными "акторами": сеймами советами, ЧВК НИИ. "Первым среди равных" остаётся Совет Экономики, который кое-как балансирует интересы. В общем, получается, что в Туманности Андромеды Ефремов набросал облик технофеодализма. Мир победившей короля Верховную власть техноаристократии, номенклатуры гэбэшников и военных из истребительных батальонов. Декабристы победили, Пригожин взял Москву, а Эрих Принц - Вашингтон. Баланс поддерживается за счёт строгого разделения "кормлений" по функционалу.

Я с трудом представляю, как милитарии не берут себе всё (грабят по праву сильного), но для капиталистического государства это неплохо.  Фирма научная, фирма милитариев, фирма производителей, главы всех фирм мультимиллиардеры, и живут/балансируют по рыночным принципам.  Но это не утопия. 

[ЛАВ]

Антон Иванович бы не одобрил.

А сие неизвестно)) Тем паче в общем случае, а не в конкретном примере коллеги)) 

гомосексуальной "любви"

Почему в кавычках???)

раскрыли -

Это где???) ( Ну, не считая рассказа о прошлом Чагаса)

[чукча]

Ну так ОПЖ это с учётом смертности во всех возрастах. Детская смертность была огромной, потому и число получается маленькое

С учётом детской смертности - 25-30. Если её исключить - то емнип около 40, плюс минус 5-10. При этом, естественно, были и долгожители

[Kifa]

Сказка ложь, да в ней намёк. 

Я не слышал, чтобы на намёки, рассыпанные по теме устройства Волшебной страны в "Волшебнике Изумрудного города" Волкова всерьёз ссылались по поводу реального социального строительства.

А Вот на ТуА и прочие утопии - сплошь и рядом.

Последняя попытка создания такого общества, что бы Вы ни фантазировали об "ужасах аристократического правления", обернулась "перегибами на местах" типа назинской катастрофы, когда людей до людоедства довели

https://corporatelie.livejournal.com/81523.html

оригиналы сканированы.

с трудом представляю, как милитарии не берут себе всё (грабят по праву сильного),

В соцстранах это решается посредством построения тоталитарных механизмов номенклатурой.

Получается плохо.

[ALL]

"Волшебнике Изумрудного города"

Ну, если копать, то найдут на что сослаться.

Последняя попытка создания такого общества, что бы Вы ни фантазировали об "ужасах аристократического правления", обернулась "перегибами на местах" типа назинской катастрофы, когда людей до людоедства довели

Что Вы, коллега, пытаетесь мне доказать?  Что Сталин, Ягода, СибЛАГ и иные - это изверги и людоеды?  Так я признаю и одобряю такое мнение и все сканы и всё остальное.  Только это тоже "аристократия", потому что они лучше других могут людей есть и у них есть власть/возможности это делать.

А уж в какой позе они сидят, и как булкой хрустят - это совершенно не важно.  

 

 

В соцстранах это решается посредством построения тоталитарных механизмов номенклатурой. Получается плохо.

Я, скорее, про Трёх толстяков, но тут не об этом. 

[Kifa]

Только это тоже "аристократия", потому что они лучше других могут людей есть и у них есть власть/возможности это делать.

А, Вы левак. Против иерархий... Понятно.

[Vasilisk]

Какие инстинкты у нас не низменные? 

 

Поисковый инстинкт. Предков человека понуждал к поиску и собирательству всего съедобного, современных учёных — к научному поиску, творцов — творческому, всех прочих — собиранию редких и/или ценных (хотя бы субъективно) предметов, например коллекционированию марок.

[Kifa]

Какие инстинкты у нас не низменные? 

Дополню коллегу - творческий "инстинкт". Творить пытаются все. 

[ALL]

левак. Против иерархий...

Как говорит коллега Магнум - "уже торгуетесь".  Не спрашивай, по ком звонит колокол.  Любая иерархия - шаг к ГУЛАГу.  Вопрос только в том, сколько шагов потом сделать. 

Поисковый инстинкт.

творческий "инстинкт"

Хорошо. 

[Каминский]

Любая иерархия - шаг к ГУЛАГу.

ГУЛАГ появился не из-за наличия иерархия, а из-за ее отсутствия. Так что все строго наоборот.

[ALL]

ГУЛАГ появился не из-за наличия иерархия, а из-за ее отсутствия. Так что все строго наоборот.

Строго наоборот, что вы сказали.  ГУЛАГ = иерархия.  И Освенцим = иерархия.  И магазин (директор + продавцы) = иерархия.  И необитаемый остров + Робинзон = иерархия, потому как Робинзон подчиняется законам природы.  И весь вопрос только в том, сколько шагов делать.  

[Каминский]

ГУЛАГ = иерархия.  И Освенцим = иерархия. 

Нет. ГУЛАГ - это следствие ее отсутствия.

И магазин (директор + продавцы) = иерархия.  И необитаемый остров + Робинзон = иерархия, потому как Робинзон подчиняется законам природы.  И весь вопрос только в том, сколько шагов делать.  

Вот уж не думал, что наркомания на ФАИ окажется заразной

 

[Solowhoff]

Потому что они не бухают, не колется, занимпются физкультурой. Потому что они разумно себя ведут. И кстати поэтому они элита, а не плебс.

Старину Оззи из Блэк Саббат попросили из-за алкоголизма и наркомании. Как можно догадаться, сами они тоже были не трезвенники, но даже на их фоне Оззи выделялся. Сольную карьеру Оззи продолжил в лос-анджелесской глэм-метал-тусовке, где бухло и наркота тоже рекой лились. Сейчас Оззи около 75 и он все еще живчик.- последний альбом записал год назад.