Малая Тихоокеанская война

208 posts in this topic

Posted

И китаянок тоже, но потом. В Шанхае будут морячки оттягиваться

Есть подозрение что в русско-китайскую русские до Шанхая не дойдут :rofl:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Как до Гори ? Они там будут. Там же сеттльмент. Станционеры и тп.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Кстати, роль Сиама в МТВ совсем не отражена.

<{POST_SNAPBACK}>

Во время войны в Китае надо занять русскими и союзными туземными войсками Юннань и вторгнуться в английскую Бирму. А с востока на Бирму ударят сиамские союзники!

:rolleyes:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

На тему туземных союзников в Китае.

Мусульманские генералы-милитаристы братья Ма имеют в Ганьсу, Нинься и в Шэньси довольно крупные силы (в реале сравнимые с Китайской Красной Армией 1930-ых).

Пообещаем им собственное мусульманское государство на западе Китая, снабдим через Синьцзян оружием и военными советниками и готово - миллионная союзная армия не хуже гоминдановской на западном участке фронта.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Наверняка в англо-русско-китайской войне будет повторен опыт ПМВ и сформирована Дикая Дивизия.

<{POST_SNAPBACK}>

Надо их бросить на усиление союзных хуйхуйцев.

Пусть воюют под зеленым знаменем джихада...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Во время войны в Китае надо занять русскими и союзными туземными войсками Юннань и вторгнуться в английскую Бирму. А с востока на Бирму ударят сиамские союзники!

Головокружение от успехов. Полагаю что фронт стабилизируется по Янцзы. Еще полагаю что даже Сычуань наши не возьмут - завязнут.

Мусульманские генералы-милитаристы братья Ма имеют в Ганьсу, Нинься и в Шэньси довольно крупные силы

Это само собой. Но это как бы сказать... не совсем китайцы :rolleyes: А я имею ввиду коренных ханьцев-коллоборантов. С такими напряженка :unsure:

Пообещаем им собственное мусульманское государство на западе Китая

ИМХО, в границах Цинхая, Ганьсу и Нинся. Отдавать им Шенси с городом Сианем считаю перебором. Это вроде коренной Китай уже?

Вообще хорошо бы вернутся к домонгольской ситуации в Китае - Северная Цзинь и Южная Сун. Как здесь http://map.huhai.net/49.jpg С востока на Запад вдоль китайской границы пойдут соответственно:

1. Корейская Империя - русский протекторат

2. Русское Южно-Маньчжурское генерал-губернаторство

3. Монгольское ханство (Внешняя+Внутренняя) - русский протекторат

4. Исламская Ресублика Хуй - русский протекторат.

На юге вместо Сун соответсвенно Китайская республика под управлением Гоминьдана, а кто на Севере? Мне непонятно. Можно конечно извратиться и вызвать из политического небытия беднягу Пу И, но это повторение ситуации с Маньчжоу-Го - вся власть зиждется на штыках оккупантов. А нам надо чтоб сами как-то могли отбытся. Тем более что в этом новоявленном Цинь будут сплошь китайцы жить и все поголовно будут поддерживать Гоминьдан. Так что полагаю все таки после русско-китайской войны останется единый Китай в Минских границах. Ну, конечно территории к Северу от Хуанхэ демилитаризуют и Тяньцзинь с Циндао русским отдадут. Хотя Циндао в принципе можно немцам вернуть. Чтоб не у нас одних за Китай голова болела. Черт возьми! Так ведь под таким соусом - возвратом Циндао - можно и германский контингент тысяч на двести в Китай на фронт притащить! Вот вам еще один союзник! Как вам такой вариант? ;)

Пусть воюют под зеленым знаменем джихада...

Тут у меня вопрос. Все 30-е русские будут подавлять разнообразные восстания под зеленым знаменем джихада в Туркестане и Хорасане. Вы думаете в Петербурге не сочтут чрезмерное усиление хуйцев опасным?

Надо их бросить на усиление союзных хуйхуйцев.

Я тут еще подумал. Мы ведь еще с Англией на Ближнем Востоке воевать будем? Значит придется с ихними клиентами - Саудитами что-то делать. Например освободить страдающих под ваххабитским гнетом шиитов, живущих не берегу Персидского залива ;) Кто-то в курсе, в начале 20-го века в Чечне и Дагестане какое течение превалировало - классический суннизм или суфийские секты?

А! И еще Мекку надо будет захватить освободить и вернуть шерифу из Хашимитской династиии :D (замер, пораженный величием открывшейся мне картины)...

А потом да. У нас ведь как я онимаю сперва начнется война с Англией, а потом, через год-другой китайцы подтянутся. от тогда гордых абреков-освободителей Мекки и перебросим в... эээ... Хуй.

Они там будут. Там же сеттльмент. Станционеры и тп.

Вот их в первую очередь злобные китайские националисты и перережут. :cray: Сразу с началом войны. А злые англичане из соседних сеттльментов даже пальцем не пошевелят чтоб спасти своих белых собратьев :angry: Надо будет потом этот момент использовать для антианглийской пропаганды в сочувствующих европейских странах.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Например освободить страдающих под ваххабитским гнетом шиитов, живущих не берегу Персидского залива

<{POST_SNAPBACK}>

Их там англичане если надо будет..... освободят.

Кстати - когда то обсуждались варианты кто за кого - типа Неджд - верный союзник русского царя. Однако в реале Хиджах был чуть ли не просоветским. Почему ? Банально потому, что Англия после пирровой победы в Ираке не хотела лезть в аравийские дела и потихоньку сливала тот Хиджаз саудитам. Мало того, что Хиджаз - саудиты вовсю воевали с теми же Ираком и Трансиорданией (которые как бы были английскими протекторатами).

Вопрос - какое влияние может оказать серьезное присуствие россии на ближнем востоке после ПМВ на судьбу саудитов ? То есть будет все как в реале оттягощенное прямой поддержкой саудитов против проанглийских арабов или наоборот - поддержка русскими войсками действий Англии в Ираке и следовательно более активная политика в Неджде ? Если же углубиться в историю на чуть, то вопрос усложняется - поведут ли себя французы в Сирии как повели в реале, что в итоге и привело к восстанию в Ираке против англичан ? ИМХО при сохранении сильнейшего русского культурного влияния в палестине и прилегающих районах Леванта ситуация там может оказаться более сложной. Одно дело когда наиболее политически сплоченную и финансово независимую группу в Сирии - арабов-православных пытаются перекрестить в католичество и все молчат, другое дело, когда с пастырским визитом в порт Бейрута прибывает партриарх Тихон на линкоре "Императрица Екатерина Великая". Согласитесь - разница большая.

То есть что получается - восстания или вообще нет или подавляется совместно Англией и Россией. У Англии больше свободных средств и она банально недопускает усиления саудитов и возможно аннексирует не только Кувейт и Договорной Оман, но и вообще все побережье Персидского залива с Рас-Таннуфой. Поведение наших логично, ихних тоже. После наши кусают локти и зарекаются помогать такому союзничку, но в целом все законно. Может нашим какую кость кинут (типа закроют глаза на экспансию в Синцзяне - по обычному сценарию перевернутому вверх ногами - отдать России то что самим не надо - в сущности обычная история - см. Пекинский трактат и договор Сазонова-Бъюкенена). наши кстати не будут особо расстроены - 1. никакой нефти там еще нет 2. Лучше мирная граница с британским Тибетом (там уже давно стоят английские войска), чем немирная.

Таким образом история Аравийского полуострова будет повернута черт те на сколько градусов. Будет аннексия Хиджахом Асира и тяжелая Хиджазо-Йеменская война (то есть несколько). А Неджд.... Ну его потом поделят Ирак и Хиджаз. По братски. Ибо бывший король Трансиордании Абдалла им в реале не станет, а станет по смерти отца королем Хиджаза. И будут современные западные женщины терять голову не от короля Иордании Абдаллаха, а от него же, такого же десантника в прошлом, но с титулом короля Хиджаза (защитника мусульманских ценностей, наследника пророка Мухаммеда и много чего еще).

Вот такие вот мысли.

p.s. Что же до опасений Крысолова насчет мусульман, то почему б русской пропаганде не придумать какую нибудь мусульманскую суперсвятыню где нибудь в Казани. Или в Дербенте.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Нашел отличную подборку британских военных плакатов времен ВМВ http://ssmirnoff.livejournal.com/1033210.html

Иные можно использовать в русско-английской вообще без изменений, на иных достаточно заменить пару слов или закрасить свастики красно-сине-белыми кругами.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Вариант развития событий МТВ.

30-е годы - тлеющий конфликт на БВ между Россией и Англией. Россия медленно поедает Турцию, всячески подчеркивая ее независимость перед международным сообществом. Англичане вставляют палки в колеса, оргаизуют всякие фонты освобождения Туркестана, укрывают у себя беглых недорезаннх повстанцев Второго Туркестанского Восстания и т.п. Иран, опять же.

1941 (плюс минус) начало МТВ. США нападает на Японию (или наоборот)

1943 - Михаил умирает. Новый царь настроен более агрессивно.

1945 - тайный договор с США о нейтрализации Квантунской армии в обмен на признание оккупации бывших японских колоний на континенте и признание аннексии Южной Маньчжурии.

1945-же - посчитав свой тыл со стороны США обеспеченным а внимание Англии слишком сосредоточенным на ДВ, русский царь после особо наглой акции кемалистов объявляет об аннексии остатка Турции. Просчитался, с кем не бывает, Англия начала войну, хотя к этому развитию тоже готовились.

1946 - конец МТВ. США начинает заигрывать с Англией и Гоминьданом.

1947 год - Гоминьдан нападает на Россию.

1949 - окончание англо-русско-китайской войны. Портсмутский мир.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

1945-же - посчитав свой тыл со стороны США обеспеченным а внимание Англии слишком сосредоточенным на ДВ, русский царь после особо наглой акции кемалистов объявляет об аннексии остатка Турции. Просчитался, с кем не бывает, Англия начала войну, хотя к этому развитию тоже готовились

<{POST_SNAPBACK}>

Хм.... свежо.

1943 - Михаил умирает.

<{POST_SNAPBACK}>

Он в сущности и раньше умереть может. Две полноценных войны для монарха - это не мало.

1947 год - Гоминьдан нападает на Россию.

1949 - окончание англо-русско-китайской войны. Портсмутский мир.

<{POST_SNAPBACK}>

Эт чё ? Два года на войну ????? А как же "Апокрифичная музыкальная культура МЦМ-ВМВ" ? Лет 10-20 , не меньше.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

О единстве Китая в период относительного затишья - 1932-37. Ну про Сианьский инцидент как то все знают - но вот еще один персонаж:

Бай Чун-си (р. 1893), китайский военный и политический деятель. Гуансийский генерал, участник Синхайской революции 1911 г. Правый гоминьдановец. В период Северного похода 1926-1927 гг. командовал войсками НРА на Чжэцзянском фронте, которые в марте 1927 г. заняли г.Шанхай. Был назначен Ч.Кайши комендантом Шанхая, стал одним из руководителей контрреволюционного переворота 12 апреля 1927 г. Возглавил вместе с Л.Цзунчжэнем гуансийскую военно-политическую группировку (Гуансийскую клику), был членом президиума ЦИК Гоминьдана.. В результате т.н. "Гуансийской войны" (февраль-апрель 1929 г.) гуансийцы потерпели поражение от войск Нанкинского правительства Ч.Кайши и потеряли провинции Хубэй и Гуандун. Власть Гуансийской клики ограничилась лишь "собственной" провинцией Гуанси. В июне 1936 г. войска Гуансийской клики под командованием Б.Чунси (300 тыс.чел) начали новый Северный поход на г.Нанкин. В результате переговоров с Ч.Кайши Б.Чунси перешел на сторону Нанкинского правительства. В годы японо-китайской войны 1937-1939 г. - командующий 46-й армией гоминьдана (в пров.Гуандун), с 1940 г. - заместитель начальника Генштаба Китайской армии.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Эт чё ? Два года на войну ?????

Ну не за два, так за три. Ну самый максимум - 4 года, но это уже надо сильно китайцам подыграть.

но вот еще один персонаж

Обычный такой средний варлорд. В чем его уникальность?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

В чем его уникальность?

<{POST_SNAPBACK}>

Да в сущности не в чем особо. Просто непонятно в чем разница между эпохой варлордов двадцатых и временем Чан Кайши. Все таки поход 300тысячной армии через всю страну - это не ширь шавырь. И разница ИМХО в градусе восприятия.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

и временем Чан Кайши

Номнальная.

Однако следует отличать эпоху Чан Кайши времен до японцев и после японцев.

Я так думаю что в МЦМ сперва японо-китайская, а потом русско-китайская хоть и ценой разорения и огромных людских потерь поможет Китаю консолидироватся. В Минских границах ясен перец.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Вот чего я нашел! Китайские православные святые! Не иначе из мира МЦМ-МТВ

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Я так думаю что в МЦМ сперва японо-китайская, а потом русско-китайская хоть и ценой разорения и огромных людских потерь поможет Китаю консолидироватся. В Минских границах ясен перец.

<{POST_SNAPBACK}>

Если Чан будет нести ответственность за ТАКИЕ потери территории, то насчет консолидации надо еще думать. Скорее всего будет тотальная гражданская война в ханьском Китае. Я даже могу поверить, что Чан её выиграет.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Если Чан будет нести ответственность за ТАКИЕ потери территории, то насчет консолидации надо еще думать.

Не до жиру, быть бы живу. Если сперва японцы, потом русские, а до кучи масса сепаратистов, варлордов и просто бандитов, то даже такие результаты - огромный плюс. А то что территории потерябт - так злее будут.

Скорее всего будет тотальная гражданская война в ханьском Китае. Я даже могу поверить, что Чан её выиграет.

Вот я об этом и говорю. Тотальная гражданская с целым рядом иностранных интервенций. В конечном итоге именно интервенции помогут Чану конслолидировать вокруг себя все здоровые политические силы и победить (ценой потери некитайских территорий)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

ценой потери некитайских территорий

<{POST_SNAPBACK}>

Именно так. Плюс расширение сеттльментов и предоставление некоторых дополнительных портов заинтересованным сторонам. Потом китайский ренессанс и третья мировая (то есть вторая)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Плюс расширение сеттльментов и предоставление некоторых дополнительных портов заинтересованным сторонам

Не верю. Хотя верю, но это будут не сеттльменты, а аннексированные (арендованные) территории, типа ГонгКонга и Макао. Впрочем не думаю что с Шанхаем такой номер пройдет. Хотя...

Потом китайский ренессан

В соседних темах обсуждается американо-китайский союз после окончания МТВ и последующей русско-киатйско войны. Но в Китайский ренесанс не особо верю. Задавят его. Или появятся два противостоящих блока - СЕАТО (США, КИТАЙ) и НАТО (Россия, Германия, Франция)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Но в Китайский ренесанс не особо верю.

<{POST_SNAPBACK}>

Ну во первых - это был в реале первоначальный план США в Азии (а не Япония). Во вторых с Японией и Кореей в итоге удалось.

с Шанхаем

<{POST_SNAPBACK}>

Так там и так весь центр города сплошной сеттльмент. Я ж говорю о расширении.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Во вторых с Японией и Кореей в итоге удалось.

Вы о чем?

Так там и так весь центр города сплошной сеттльмент. Я ж говорю о расширении.

Пусть англичане какие-нибудь забирают

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Вы о чем?

<{POST_SNAPBACK}>

Как о чем ? О той модернизации которую провели США напрямую или через подконтрольные режимы в Японии, Корее и Тайване

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Как о чем ? О той модернизации которую провели США напрямую или через подконтрольные режимы в Японии, Корее и Тайване

Угу. А тут они проведут ее в Китае. Только Китай большой, времени и денег уйдет сильно больше.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

1947 год - Гоминьдан нападает на Россию.

1949 - окончание англо-русско-китайской войны. Портсмутский мир.

а китай столько продержится?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

а китай столько продержится?

Китайцев много. Трупами завалят.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now