Малая Тихоокеанская война

208 posts in this topic

Posted

«Концепция изменилась»(с)....

Значит так. Учел критику коллег, поэтому предлагаю более реалистичный сценарий Второй Мировой.

В англо-русской войне, Россия выступает агрессором (правда англичане поводов дали более чем достаточно...)

За первые полгода войны захвачена огромная территория - Ирак, южная Персия (в северной русские войска давно стоят), княжества Залива, Аравия, Палестина, Египет и Судан.

Но враг сдаваться не собирался и на протяжении следующих полутора лет война как бы затихла. У России не было ни сил ни желания вторгаться в Индию, а больше нигде (кроме крайне удаленного и малоинтересного восточноафриканского ТВД) русские и англичане на суше не соприкасались. У англичан же было горячее желание все потери себе вернуть, но сил для столь обширного наступления пока не хватало.

Ситуация изменилась с концом Малой Тихоокеанской.

Русские заняли Маньчжурию и Корею, что вызвало войну с Китаем.

Англичане увидели свой шанс. К этому времени на северозападной границе Индии была отмобилизована пятимиллионная армия (в том числе свыше миллиона белых солдат из доминионов). Вся эта армада двинулась в наступление сразу в двух направлениях - на север через Афганистан в русскую Среднюю Азию и на запад в оккупированную русскими Персию.

К счастью для русских специфика ТВД, климат и бездорожье помогли остановить английское наступление. Линия фронта растянулась по огромной территории от Памира до Персидского залива.

С этого момента, шансов на быструю победу у России не осталось. Ее двенадцатимиллионная действующая армия была раскидана по трем континентам - трехмиллионный китайский фронт, трехмиллионный индийский фронт, мелкие фронты в Восточной Африке и Аравии и войска для оккупации всего Ближнего Востока.

Шансы же на победу вообще зависели от того, кто быстрее рухнет под напряжением войны.

Спустя три года выяснилось, что устали все.

Сначала развалился индийский фронт. В Индии произошла революция.

Русские однако не воспользовались этим для наступления и вместо этого предложили англичанам мир. Те согласились, куда им было деваться - бессмысленно воевать за Суэц потеряв Индию.

Китайцы же воевать в одиночку против России также не могли и тоже пошли на мир. Правда признавать русские захваты они не захотели и вместо мира было заключено лишь перемирие, причем линия фронта стала фактической новой русско-китайской границей.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Шансы же на победу вообще зависели от того, кто быстрее рухнет под напряжением войны.

Не лопнуть бы. В России перенаселение, крестьяне как ни крути, а голодны.

Еще раз убеждаюсь что Россия на Англию буром поперла не просто так, а оттого что немного отмороженный режим к власти пришел (Что-то типа помеси Муссолини и Штрассера) а царь это дело либо возглавил, либо не мешал. Что-то типа помеси Муссолини и Штрассера. Инече революцией пахнет.

причем линия фронта стала фактической новой русско-китайской границей.

По Хуанхэ или прямо по Янцзы?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Да, режим нужен очень твердый, иначе такую войну не выдержать.

Правда потери в этой войне, которая целиком будет протекать за пределами России будут хоть и высоки, но несравнимы с ВОВ.

Думаю в сумме будет где-то в 1.5-2 млн убитых за четыре с половиной года войны, практически все военные. То есть примерно как потери России в ПМВ реала.

А еще и Россия и Англия и Китай залезут в огромные долги. Англичане и китайцы понятно будут одалживаться у Америки. А Россия у Германии и Франции! :rolleyes:

Послевоенный мир в итоге будет довольно интересным.

Франция не воевала. Сохранила колониальную империю. Нажилась на военных поставках. Имеет огромный рычаг давления на победившую Россию в виде долгов.

То же самое с Германией, только у нее еще лучше - под шумок она вернула себе колонии в Африке - забрала Конго и Руанду-Бурунди у Бельгии, выкупила Танганьику у Англии, в результате получилась очень красиво смотрящаяся на карте германская Миттельафрика.

У Америки в плюсе - победа над Японией, гегемония на Тихом океане, превращение остатков Британской империи и Китая в сателлиты.

Но в отличие от реала, ни Россия, ни Америка не сверхдержавы. Они так и остались великими державами в ряду других великих держав.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

*

По Хуанхэ или прямо по Янцзы?

<{POST_SNAPBACK}>

По Хуанхэ, плюс еще Шаньдун. Четверть китайского населения, ага....

Интересно что с ними делать будут....

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Да, режим нужен очень твердый, иначе такую войну не выдержать.

Вот тут-то меня и терзает смутное сомнение.

В общем тут в соседней теме про партийную диктатуру идет попытка придумать такой режим. Но пока негусто.

А так -в любом случае к средине-концу 30-х аграрное перенаселение и кризис должны привести к власти что-то такое твердое и агрессивное. "фашизм" с опорой на крестьянство - довольно любопытный гибрид.

Имеет огромный рычаг давления на победившую Россию в виде долгов.

Передавит - могут кинуть.

Интересно что с ними делать будут....

Если у власти те кто мне представляется то на некотором этапе они могут перенять японский стиль управления. Тем более что все материалы и кадры Проэкта 291 (или как он там) к русским убегут. :rolleyes:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ну генезис режима я про себя давно решил.

Примерно так.

После РЯВ царь Михаил вводит в стране парламентскую демократию. На выборах в Думу проходит большинство крестьянских депутатов.

Они требуют от царя только одного - земельной реформы. Канцлер (некий аналог Столыпина, надо подумать над кандидатурой) такую реформу проводит (суть ее вкратце - крестьянский банк выкупает земли у помещиков и продает крестьянам в долг под умеренные проценты. Отличие от реала только в масштабах - за 10-15 лет дворянское помещичье землевладение в России практически перестает существовать).

Одновременно он же создает монархистскую крестьянскую партию, куда все эти крестьянские депутаты с радостью записываются. Цель партии - поддержка царя и правительства земельной реформы. При такой программе разумеется она выигрывает все выборы подряд. Ни у социалистов, ни у кадетов нет никаких шансов.

Когда дворянское землевладение исчерпано, основой программы партии становится переселенческое движение на окраины. И завоевательные войны которые принесут еще больше земель крестьянам.

Русский национализм который партии был присущ изначально теперь становится еще более воинственным.

Невозможность выиграть выборы толкает социалистическую оппозицию к террору. Правительство отвечает на террор террором. Причем с опорой на самую массовую партию и ее ячейки по всей стране.

Не доверяет правительство и кадетам. Дворянство и интеллигенция рассматриваются как малолояльный элемент. Офицерский корпус очищается и массово заменяется выходцами из крестьян.

В общем вскоре демократия сворачивается, режим становится однопартийной диктатурой, правда популярной у народа. И при этом монархия сохраняется.

Демонтаж режима начинается где то в конце шестидесятых, когда в стране появляется городское большинство населения.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Вообщем - все варианты политического процесса скатываются к парламентской демократии, которую еще года четыре назад решили ввести после ПМВ, что кстати - очень логично.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Вполне реально. Только как бы формирование такой партии еще до ПМВ не началось.

Надо покопатся в роли Витте в 1905 году. В отставку он еще не улетит. А в реале он предлагал оперется на армию и народ. И Плеве у нас жив и на МВД сидит.

земельной реформы

Ее, ИМХО, еще в ходе ПМВ возвестят.

некий аналог Столыпина, надо подумать над кандидатурой

Либо тот же Столыпин (в МЦМ его не назначат в министры в 1906 и следовательно не убьют в 1911), либо Трепов, либо, чем черт не шутит Кривошеин.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Русский национализм который партии был присущ изначально теперь становится еще более воинственным

А с евреями что делать? Как ни крути, а придется их бить :rolleyes:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А с евреями что делать? Как ни крути, а придется их бить unsure.gif

<{POST_SNAPBACK}>

Это необязательно. Евреи не конкурируют с крестьянами за землю, поэтому неодолимого противоречия тут нет.

В Румынии и Венгрии, например, режимы вполне фашистские обходились очень долго без преследования евреев.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Что касается роли внутреннего врага, у нас есть гораздо более подходящий кандидат - мусульманский крестьянин с окраин.

Убей басмача! Отбери у него землю! За Веру, Царя и Отечество! Ура!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ошибаетесь. Вопрос не в том - конкурируют или нет, а в степени инкорпорированности их в общество. В Венгрии все было нормально, а в Румынии евреи появились массово после ПМВ и стали новым неприятным фактором. Теперь к началу - Вы какую конкуренцию имеете в виду ? Евреи-землевладельцы вполне себе существовали. Дальше - почему дело только в земле ? В такой земледельческой стране конкуренция крестьян с евреями не только в том, кто землей владеет. Но и в образовании, в свободных профессиях и тп.. Там же вся буржуазия, весь средний класс в основном из крестьян. Теперь насчет того, что все было блааааолепно. Вы не напомните какие вообще лозунги у гвардистов были и с кем они на начальном этапе свой деятельности боролись ? Уж не с евреями ли ? Ну и в довесок - промышленность Румынии фактически была в руках евреев (ну и немцев тоже). Так что не надо упрощать.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Румынии

Прямое сравнение с Румынией не совсем корректно.

вполне фашистские обходились очень долго без преследования евреев.

Я не говорю что их надо преследовать. Но немножко обижать сам бог велел. Не верю что эта партия не будет находится под влиянием русских консервативных философов. Хочешь не хочешьЮ а что то там такое будет.

подходящий кандидат - мусульманский крестьянин с окраин.

Ну типа борьба с мусульманскими кулаками и их иудейскими подкулачниками :rolleyes:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Сон мне сегодня был и про Румынию тоже. Вообщем иду я по коридору.... Кому интересно - заявки в ЖЖ - вечером все в цвете опишу !

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Заявку на сон делаю.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Крысолову отписал.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

У Америки в плюсе - победа над Японией, гегемония на Тихом океане, превращение остатков Британской империи и Китая в сателлиты.

Я вот тут подумал. А Британия как и в реале станет верным союзником и младшей сестрой США или возмутится потерей своих колоний в пользу США?

В США режим в принципе малость иной чем в реале...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ирак, южная Персия (в северной русские войска давно стоят), княжества Залива, Аравия, Палестина, Египет и Судан.

Урезать осетра надо. РУсские Египет не возьмут, а остановятся на Суэце. Через Левант войска не поведешь, там нейтральные французы. Для снабжения остается одна Сирийская пустыня. А там пустыня, а дорогу Адриана уже тысячу лет как раздолбали...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Англичане и китайцы понятно будут одалживаться у Америки. А Россия у Германии и Франции! :)

...

У Америки в плюсе - победа над Японией, гегемония на Тихом океане, превращение остатков Британской империи и Китая в сателлиты.

Но в отличие от реала, ни Россия, ни Америка не сверхдержавы. Они так и остались великими державами в ряду других великих держав.

Что и требовалось, даже без меня обошлись.

А там пустыня, а дорогу Адриана уже тысячу лет как раздолбали...

Пожалуй, ни одна армия мира, кроме советской, не строила столько, сколько римская. Сеть дорог Римской империи достигала 80,5 тыс. км. В XVI веке немецкий учёный К. Певтингер нанёс их на карту. Используя эту карту, израильтяне в 1948 г. тайно от арабов провели бронетехнику по скрытой песком римской трассе через пустыню.

http://zhurnal.lib.ru/d/dubynina_i_w/072004.shtml

The Israeli chief of operations, Yigael Yadin, was a professional archaeologist who knew that part of the ancient Roman road from Jerusalem to Eilat still existed under the sand of the Negev Desert. Using this route, an Israeli armored column scored a major victory by staging a surprise attack and capturing the strategic city of Eilat.

http://www.usm.maine.edu/~maps/exhibit1/theme2.html

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

МАГНУМ ВЕЛИК!!!

Воистину, это эпическая картина!

Домой, где римская дорога

Идет солдат Святой Руси,

Чтобы у Нильского порога

Прославить Демонов Войны!

P.S. А у русских командующим тоже археолог будет?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

P.S. А у русских командующим тоже археолог будет?

Нет, поэт. Гумилев-старший. :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Нет, поэт. Гумилев-старший.

И он тоже будет знать где собака дорога зарыта? :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Туда, где римская дорога

Идет солдат Святой Руси,

Чтобы у Нильского порога

Прославить Демонов Войны!

Пред ним вставали словно тени

Остатки воинов иных

То вдруг идут легионеры,

То хетт, могучий словно бык

Как буд-то царь Саргон Аккадский

Идет солдат в земле Негев

И (знаю только рифму - блядский)

Ревет с ним рядом танк как лев.

Что ищет он в краю далеком

Деревья даже тут наги,

Но он идет, ведомый роком

В Эйлат, помыть там сапоги

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

жестко. Одно содержание темы вызывает у меня желание бороться за мир во всем мире.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now