Малая Тихоокеанская война

[Читатель]

Нефтяной Баку это не мирный город, а стратегический обьект.

Помнится англичане его еще в сороковом бомбить собирались...

[Читатель]

Кстати, а ведь Китай же у нас с Россией воюет!

Из Китая английские самолеты вполне смогут долететь, ну скажем, до Порт-Артура или даже Харбина...

[Крысолов]

Нефтяной Баку это не мирный город, а стратегический обьект.

СССР-1940 это не МЦМ-1950. У России к этому времени давно вторая нефтяная база в Поволжье есть и бомбежка Баку ничего не решает. А вот утопление флота - оно посерьезнее будет.

Кстати, вопрос с ПВО остается открытым. Пролететь тысячи километров над контролируемыми русскими землями это вам не над океаном лететь. Вот собьют самолет и кирдык единственной Бомбе.

[Крысолов]

Кстати, а ведь Китай же у нас с Россией воюет!

Из Китая английские самолеты вполне смогут долететь, ну скажем, до Порт-Артура или даже Харбина...

Тут такое дело. Слишком далеко везти до Китая. Мало ли что. Вдруг подводная лодка какая.

В общем работать будут по флоту одной из континентальных держав. Чем вам Константинополь не нравится?

[Крысолов]

Можно еще засандалить по Кронштадту с базы в Норвегии!!!

[Sedoff]

Тут вопрос - когда начнут разрабатывать и когда закончат. В реале делали лет 7 (я про англов). И если они сразу допрут (самостоятельно до водородной.... в реале то доперли).<BR><BR>Что касается портов... Тут ведь надо чтоб флот там был. американцы то специальные испытания проводили, чтобы понять как бомба действует на корабли. Сначала они банально это не знали. <BR><BR>Но ! Если б я был коммандующим английской стратегической авиацией и от результатов бомбежки зависела судьба войны, то в список включил бы (в смысле досигаемости) - Петроград, Кронштадт, Севастополь, Царьград, Севастополь, Баку, Харбин, Владик. <BR><BR>Вы когда тему откроете - "Стратегическая авиация в МЦМ-2ТК" ? Вот как откроете, как разберемся, так и ясно будет. Если же экстраполировать развитие авиации в реале на МЦМ - есть у меня мысль, что англы безо всяких проблем сумеют сбросить бомбу на абсолютно любой город до которого хватит дальности их бомберов.

[Крысолов]

Я тут подумал немного как затянуть китайцев в войну сразу после Малой Тихоокеанской. А никуда их затягивать не надо. Вялотекущая война России с Китаем уже шла с середины 30-х. Как некогда Читатель предлагал - дележка Китая между русскими и японцами в 30-е и война с Гоминьданом. В результате китайцев загонят на Юг, русские осядут в Ганьсу и Шанси. После краха Японии русские побегут захватывать все до чего смогут дотянутся, китайцы тоже и из вялотекущей русско-китайская война станет горячей. США в войну не полезут, т.к. сперва надо от МТВ отойти, а потом решили играть Большую Игру.

[Крысолов]

Кстати, а не вернуть ли нам заодно и Бурбонов?

Уж очень они в эту Францию вписываются

«Аксьон франсез» («Action fran?aise», буквально — «Французское действие»), реакционная монархистская политическая организация, возникшая во Франции в 1899 под руководством Ш. Морраса и организационно оформившаяся в 1905; под этим названием существовала до 1944, опиралась на реакционные националистические круги военщины и аристократии. В 30-х гг. приняла явно фашистский характер. Её руководством были созданы вооруженные отряды — «Королевские молодчики», принимавшие участие в фашистском путче 6 февраля 1934. В годы немецко-фашистской оккупации Франции (1940—44) существовала легально и активно поддерживала проводившуюся правительством Петена политику сотрудничества с оккупантами. После освобождения Франции в 1944 «А. ф.» была ликвидирована. Однако уже к 1947 она была фактически восстановлена. Вокруг издаваемой ею газеты «Аспе де ла франс» группируются монархистские элементы.

http://1.clubpr.peterhost.ru/mp3/vae_victis/01.mp3

ЧИтатель, Читатель! Смотрите что я нашел http://i-grappa.livejournal.com/612228.html

В 1937-м году британский консул в Тунисе докладывал в Центр - когда в День взятия Бастилии в Тунисе должен был пройти парад колониальных войск, на улицы высыпало полгорода, перекрыв центральные улицы. Основная масса протестующих распевала Интернационал и не желала пропускать проклятых колонизаторов через город. Центром всего действа стал не парад, а кафе, где в ожидании мужей сидели офицерские жены. Толпа, опасаясь трогать их (за такое французы, думаю, зачистили бы город так, что потом пришлось бы заново заселять), решила использовать силу слова для унижения ненавистных колонизаторш. Но реакция на оскорбления и ругательства оказалась не совсем ожидаемой - бойкие жены не постеснялись ответить взаимностью, приветствовали "краснопузых" зигой (я имею в виду "фашистское приветствие"), обложили коммунистических обидчиков трехэтажным матом и, что совсем привело в смущение толпу, выкриками "Евреев - вон!", "Да здравствует Франция" и "Да здравствует король!". Прекрасная иллюстрация колониальных порядков, нрава француженок и взглядов в колониальных офицерских семьях

Есть материал с которым можно работать!

А если даже во Франции к власти придут какие-нибудь деколонизаторы, то лопающаяся от перенаселения Россия вполне может рассчитывать на поддержку местных "черноногих" и колониальных жен :)

[Читатель]

{Подумав немного} А ведь после ПМВ, мы имеем русско-французскую гегемонию в Европе.

Надо бы с этим поработать

[Крысолов]

(угрюмо) хочу монархо-фашисткий переворот в Париже. Супротив Народного Фронта...

Мне он даже приснился. Тогда на парижских улицах в полном составе расстреляли сотрудников советского и германского посольств :unsure:

[Magnum]

Тогда на парижских улицах в полном составе расстреляли сотрудников советского и германского посольств

Евразийство какое-то. :unsure:

[Крысолов]

Евразийство какое-то

Я не виноват. Это все французские монархо-фашисты Причем дипломаты все были в форме СС и НКВД...

[Читатель]

In Harry Turtledove's American Empire alternative history books, the Action Fran?aise becomes a popular movement in France following the nation's defeat in the Great War. By the early 1930s, it has placed France under the rule of King Charles XI, and spends the decade re-arming for a rematch with Germany. After Kaiser Wilhelm's death in 1941, Action Francaise declares war on Germany, but its offensive by early 1942 has stalled at the Rhine and outside Hamburg.

In 1944 Paris was destroyed by a German nuclear weapon. It's unclear what happened to the organisation after this.

http://en.wikipedia.org/wiki/Action_Fran?aise :unsure:

[Крысолов]

Ну, у Тертлава причины иные.

Гм. У меня подозрение что Аксьон Франсез придет к власти на волне протеста против деколонизации. Это уже после Малой Тихоокеанской.

[Fenix]

А судьба Гонконга - Макао в эпоху МТВ и войны с Англией, и вообще в МЦМ, рассматривалась?

А то я вот думаю над зависимой американской территорией в Южной Гуандуне. Фабула такая - либо Англии во время войны (и соответственно Португалии) очень нужны деньги, либо ей просто трудно оборонять Гонконг - и она продает его братскому англосаконскому народу. Можно конечно тупо отдать Китайской республике, но неинтересно.

[Крысолов]

Англии во время войны (и соответственно Португалии) очень нужны деньги, либо ей просто трудно оборонять Гонконг

Не верю. ГонгКонг - прибыльная колония, никто ее не продаст.

КРоме того ГонгКонг - транзитный порт по ввозу оружия антирусским Гоминьдановцам. Останется от Английский.

Равно и Макао португальским.

[Крысолов]

_{В свете новых веяний концепция меняется до полной неузнаваемости.}

_{У нас Япония выбита еще в 1895, аналог Синхая в Китае случился малость попозже, Гоминьдан пользовался большой поддержкой Англии и США, ПМВ началась в 1917 и длилась 3 года. Революции в России нет, но Синхайская - очень подпитывалась со стороны западных демократий. Вполне возможно что США при Тэдди Рузвельте начнет окучивать разоренную войной Японию, а потом сильно заинтересуется Китаем. Сама Япония, очухавшись, начнет работать без самурайского гонора, более ориентируясь на экономическое проникновение в тот же Гоминьдановский Китай (хотя умишко-то куда девать, и милитаристские эксцессы возможны - но то такого чтоб какая-нибудь Квантунская армия будет самостоятелльно решать с кем воевать - не дойдет)}

_{Влияние России в Китае начнет снижаться уже после Синхайской революции, а во время ПМВ и после нее (будучи отвлечена на Европу и Турцию) полностью утратит контроль над всем что к югу от Стены.}

_{Кстати, Рузвельт вполне может дожить до 1920, так как США в войну не вступят, его сын не погибнет и здоровье не пошатнется. Значит на выбораз 1920 он победит. А придя к власти мигом примется наверстывать упущеное по его мнению Вильсоном. И поскольку в Европу США путь закрыт, то наверстывать он будет в Китае и Японии, благо мосты налажены.}

_{А при такой ситуации мы получим раннюю ликвидацию Варлордов и приведение их под флаги Гоминьдана. Я кстати верю в Чан Кайши, сумеет он развернутся. И в Северный Поход верю, как бы не ранее реала, кстати. И ничего Россия с этим не сделает, потому что начинать прямой конфликт с Гоминьданом за Пекин поостережется, у нее наверное Туркестан и Босфорская губерния незамирены.}

_{Этак к концу 30-х получим более менее единый Китай, имеющий в союзниках Японию и США. А к концу 40-х - так вообще. В случае начала русско-английской заварушки на Дальневосточном фланге русских границ положение может стать угрожающим.}

Изменено 28 Dec 2011 пользователем Крысолов

[Крысолов]

положение может стать угрожающим

Вах! Война с сухопутной китайской армией и японским императорским флотом, имеющими лэндлиз от США - это будет весело.

[Читатель]

Вах! Война с сухопутной китайской армией и японским императорским флотом, имеющими лэндлиз от США - это будет весело.

Третья Отечественная...

[Крысолов]

Третья Отечественная...

Ну, думаю не все так страшно, но легко не будет. Особенно если одновременно с Англией придется воевать...

[Крысолов]

Особенно если одновременно с Англией придется воевать...

Но, думаю что не придется. Англичане не совсем дураки, а русские вряд ли первые нападут при таких раскладах на Дальнем Востоке. Вот только гадить англичанка будет по крупоному. Тут и помощь Китаю, и поддершка интеграционных процессов в Германии (которую в Версале непременно расчленят). А когда Россия в Китае увязнет - Германия вполне может вернутся в клуб игроков. Правда без нацистов у власти она может действовать более вменяемо.

А еще меня греет идея Седова о раскладе - Пруссия отдельно, вся остальная Германия объединяется в республиканскую ФРГ... Надо думать.

[Читатель]

Из вышеописанной картины получается на дальнем востоке тоже пат.

Китай тоже первым не нападет, ну не идиоты же там у власти, а Россия имея такого мощного соседа тем более.

А спустя какое то время появится ЯО и вообще наступит Холодная война против англо-американо-китайско-японского альянса :haha:

[wizard]

уметь сделать своими врагами весь мир--ценное качество.

[Крысолов]

Китай тоже первым не нападет, ну не идиоты же там у власти, а Россия имея такого мощного соседа тем более

Я бы не переоценивал мощь Китая по стостоянию скажем на 1941 год. А ну как у России в Пекине марионетки сидеть будут, или китайское население Маньчжурии взбунтуется? Пополам с отвлечением на другие направления политики. В конце концов водоворот событий вполне может затянуть обе стороны в конфликт. Опять же, по внутриполитическим причинам правящим Россией националистам может быть удобна "маленькая победоносная война". Ну станет она аналогов Корейской и кончится сохранением статус-кво.

А потом да. Англо-китайский альянс против франко-русского союза.

А на Востоке против Японии русские вырастят Корею и Самсунг

Холодная война

Это только коммунисты до такого додумались. А если капиталистическая экономика у обеих сторон - то просто Большая Игра. Ну, в русско-китайском случае еще и на расизм с национализмом помноженная.

[Крысолов]

Концепция изменилась...

Итак, в 1901-03 годах под эгидой Витте успешно прошли русско-японские переговоры на тему разграничения сфер влияния. Россия получила свободу действий в Сев. Маньчжурии, Япония в Корее, в Фэнтянской профинции русские получили гарантию своих железнодорожных интересов, в обмен на политику равноправия иностранных инвесторов с русскими. Естественно со временем это привело к фактическому преобладанию иностранцев (в частности японцев) в экономике края.

Синхай случился в Ри-сроки, с последующими прелестями и войной варлордов. Великим державам региона надо было находить новые подходы и как-то договариваться. Германофоб Миша шел в русле куропаткинских взглядов и главные проблемы видел на западе, поэтому вместо обострения пришли к соглашению. Фэнтян превратился фактически в русско-японский кондоминиум (где русские, по большому счету плюнули на все кроме обеспечения работы жд и контролю над Дальним), японцы получили протекторат на Аньхойской кликой и потихоньку полегоньку наращивали свое влияние, не лезя на рожон и не наглея, как в реале.

В середине 20-х случилась ПМВ, в ходе которой Япония еще больше нарастила свое влияние в Китае, выбила германию из Циндао и, после войны, еще раз договорилась с Россией, сдав ей на откуп Сев. Маньчжурию, обе Монголии и Синцзян в обмен на сохранение за собой германского наследства. Англия и США затаили, но в общем и целом все остались довольны.

Гоминьдан не развился в то во что он стал в нашем мире, рулят региональные варлорды. Пользуясь усталостью всех стран от войны Япония потихоньку распространяет влияние на Китай. В самой Японии позиции ультраправых слабее реала (не было РЯВ и вкуса победы) рулят просто правые, которые действуют исповдоль. Вместо грубой силы опираются на союзные отношения с Японией во главе. В конце концов, опираясь на японскую поддержку кому-то из варлордов удается объединить страну. Японо-китайский союз цветет и пахнет, японска экономика растет как на дрожжах и в какой-то момент начинает напрягать соседей. Особо недовольны Россия и Франция - первая боится за свои владения в Маньчжурии и Застенном Китае, вторая с подозрением смотрит на усиливающийся союз, который может угрожать Индокитаю. Противоречия растут.

Прояпонское, но патриотическое китайское правительство неоднократно муссолит тему КВЖД и ЮМЖД с Дальним (и Сев. Маньчжурии в целом, где русские проводят колонизацию региона), вопросы Монголии (которая к этому времени не то что русский протекторат, но имеет значительный % собственно русского населения, хотя формально является автономной частью Китая) и Синцзяна (где сидят прорусские уйгуры, братья Ма и черт в ступе и куда направлен один из потоков русской крестьянской колонизации и, возможно северная часть вообще аннексирована).

В Японии недовольны что Дальний с Порт-Артуром это "меч направленные в сердце Империи" да и вообще надо поддержать союзника. А если еще и Маньчжурскую нефть найдут лет на 10 раньше, то совсем обидятся.

В общем во второй половине 40-х ситуация сложится весьма взрывоопасная. У России с Англией и США противоречия, Азиатская часть империи бурно развивается и влияние ее экономики на государство в целом куда выше, следовательно то что русские порты на Тихом океане в случае чего могут быть закрыты японским флотом и захвачены китайской армией сильно напрягает как местную так и центральную элиту (не люблю это определение, но лучше не придумал пока).На самом ДВ наступило аграрное перенаселение, народ требует места куда много скинуть демографические излишки, а злобные косоглазые не хотят землю в Фэнтяне продавать.

Британия ищет как бы осадить медведя который и в Анатолию проник и в Сев. Персию и требует русских колонистов в колонии пускать, вследствие чего на всякий случай поддерживает Японию.

США - непонятно на самом деле. С одной стороны им нужны открытые двери, а Пекин отдает предпочтения Японии и вообще идут в фарватере Токио. С другой стороны если Японию свалить, то очень большой шанс на то что на их место придут русские.

какой-то момент, по мере роста эскалации у кого-то не выдерживают нервы и в конце 40-х начале 50-х вспыхивает Малая Тихоокеанская Война между Россией с одной стороны и японо-китайским союзом с другой...