Дойников Глеб Борисович. Варяг

[АЛМ]

Есть продолжение, недурственно http://zhurnal.lib.ru/d/dojnikow_g_b/wozwr...iewarjaga.shtml

<{POST_SNAPBACK}>

Только это продолжение появилось месяц назад

[Босечка]

Нет, оно появилось 25.03., просто автор дописал разгром конвоя и окружение отряда Балка в продолжение старого файла

[galapagos]

Варягыч,милый,пиши!!!! Этож будет главным произведением начала века (пусть там евреи хоть 10 премий друг другу присвоят!!!) Все ждем мегацусимы(сам довел).

[agnez]

Варягыч,милый,пиши!!!! Этож будет главным произведением начала века (пусть там евреи хоть 10 премий друг другу присвоят!!!) Все ждем мегацусимы(сам довел).

<{POST_SNAPBACK}>

Как я понимаю, Глебу к сожелению сейчас важнее найти новую работу, а роман только потом. Семья она того, кушать хочет, да и платежи за кредиты никуда не деваются. В Канаде с этим может и полегче, но поиски работы отнимают немало времени...

[sanitareugen]

И кстати, еще один засланец обнаружился- ротмистр, обсуждающий в 1905 г логистику!

Есть ещё более крутой засланец - тот византийский император, который разделил военную науку на эти три части: стратегию, тактику и логистику.

[galapagos]

Так ОН же ТАЛАНТ!!!! На книгах семьью прокормит! Кстати,меня тож 2 мес как сократили... :rolleyes:

[agnez]

Так ОН же ТАЛАНТ!!!! На книгах семьью прокормит! Кстати,меня тож 2 мес как сократили... <IMG style="VERTICAL-ALIGN: middle" border=0 alt=sad.gif src="style_emoticons/default/sad.gif" emoid="">

<{POST_SNAPBACK}>

Живя в Канаде, прокормить семью на гонорары за книгу выпущенную тиражом в 6000 экземпляров несколько затруднительно. :rolleyes:

[Босечка]

Ура, есть продолжение :D

[Paramon357]

А про заграждения из колючей проволоки - забыли...

[Leopard]

Спошлошное разочарование...

<{POST_SNAPBACK}>

вкусы у всех разные... а мне нравиться...Глебыч так держать и продолжения ))

[Dolotov]

Об интересе масс к событиям. Думаю, этим картинкам в теме самое место будет. )

Народные рисунки на стенах одесских каменоломен, 1905 год

Варяг

ПДФ Смоленск

Не ясно что, но мореманы определят )

[марик]

Сцена с революционером какая-то неправильная.

<{POST_SNAPBACK}>

Жуть такая Пришел дядя и грозя пальчиком сказал а мы всех вас поубиваем, причем не рэволлиционеров, а с соответсвующей религиозной направленостью,

чтоб не сказать жыды

скрыть

[Max_Max]

Да, не, коллега. Для начала автору надо понять, что его герой - это как бы он сам, после чего прочесть биографию тэррориста и попытаться представить, о чем и как смог бы с ним говорить, даже имея за спиной сорок гистаповцев, но предполагая собеседника в чем-то убедить, а не убить. Впечатление ужасное, полуграмотные наши современники, забывшие даже тот русский язык, который в наличии, и изъясняющиеся на полуголовной фене, ведут задушевные беседы с государем императором, великими князьями и княжнами, миллионерами и генералами, учеными и офицерами ... Ужос. Но с другой стороны, для таких и написано, разве нет?:sorry:

[Bastion]

Впечатление ужасное, полуграмотные наши современники, забывшие даже тот русский язык, который в наличии, и изъясняющиеся на полуголовной фене, ведут задушевные беседы с государем императором, великими князьями и княжнами, миллионерами и генералами, учеными и офицерами ... Ужос. Но с другой стороны, для таких и написано, разве нет?

<{POST_SNAPBACK}>

Перегибаете Мах!

Во-первых "полуграмотные наши современники" по другому не могут - для них это норма и "великокняжеского" (как и уголовного того времени) они просто не знают

Во-вторых "великие князья" также не смогут идентифицировать-отличить современную феню от современного высоколитературного...

другое дело что должна происходить адаптация со временем, но это процесс сугубо индивидуальный...

[марик]

Перегибаете Мах!

Во-первых "полуграмотные наши современники" по другому не могут - для них это норма и "великокняжеского" (как и уголовного того времени) они просто не знают

<{POST_SNAPBACK}>

действительно перегибает Если в книге начнут говорить милостивый государь и прочие глупости регулярно будет не читабельно. НО чтобы никто кроме одного человека не заметил что они стали говорить по другому, а заурядный морской офицер козликом скакать стрелять с двух рук и махаться саблей как кавалерист удивительное дело.

А в остальном остаюсь при своем ИМХО. Сцены с царем нереальны. Не тот он был человек чтобы рано или поздно не убрать сильно заслоняющего фаворита. И абсолютно не правдоподобно его покорное поведение даже с женой не советовался. А рэволюционэры какие то дебилы. Что один, что другой.

[Max_Max]

Бастион. Я не перегибаю. Посмотрите, как говорят там люди. Они говорят на слэнге (молодежно-московско-студенческом-форумном). Интеллигентные люди сейчас (во всяком салучае, в Питере ) говорят несколько иначе. Разумеется, язык начала века иной. Тела-носители тот язык знают, не знает его автор, поэтому не дает нам его даже почувствовать.

Я уже писал об этом где-то. Все дело в лени. Взяли бы Чехова что ли, да посмотрели как там люди между собой говорят, или пиесу того времени.

[Bastion]

Разумеется, язык начала века иной. Тела-носители тот язык знают, не знает его автор, поэтому не дает нам его даже почувствовать.

<{POST_SNAPBACK}>

если это отнестс именно к "великим князьм" (в смысле "темвременникам") - согласен

когда начали вещать евроньюс на русском - там набрали крманду русскоязычных дикторов, но видимо третье-четвертое эмигрантскре поколение - я упивался их яхыком!

Многие считали что те говорят с акцентом, но никто не смог установить что это за акцент (в смысле - какой у этих людей язык базовый) - так вот, не акцент это был, просто построение-конструкции фраз, словоупотребление не современное российское, потому и воспринималось так же, как скажем украиниский - вроде все понятно, но вроде и не русский это!

И кстати, "поступь империи" (это про попаданца в Алексея сына Петра) именно потому и воспринимается или как породия или как сочинение ученика восьмого класса - после 10 страниц чтения тошнить начинает... - нет стилизации, точнее автор что-то на этот счет понимал и пытался ввернуть словечки типа "оный", но от этого еще тошнее... :hang1:

[Max_Max]

Из диалога на ВИФе:

Kalash

Вопрос по сериалу про Шарпа

--------------------------------------------------------------------------------

В этом сериале английские офицеры неоднократно спрашивают у Шарпа, кто он такой. В сериале он растёт в званиях- лейтенант, капитан, майор... и всё время та же самая униформа, похоже, без всяких знаков отличия... Какие знаки, определяющие его звания, должы были бы быть у офицера в настоящей жизни, чтобы его перестали, наконец, спрашивать, кто он такой?

ZULU

ИМХО, его спрашвают не из за формы, а из за манеры речи

--------------------------------------------------------------------------------

Привет всем

У простолюдина Шарпа манера говортить существенно отличяется от речи "офицеров и джентльменов". А простолюдин в офицерской форме в те времена вызывал подозрение.

Не знаю правильный ли ответ, но то, что манеру речи современного молодого москвича, даже офицер из разночинцев начала века сочтет странной и оскорбительной по форме и содержанию, несомненно. А уж ористократ, который лет до десяти-двенадцати и русского-то не знал, все больше по-французски ...

Ну и психология, разумеется. Современный человек почти забыл, что такое честь, собственное достоинство, условности общения с равными, нижестоящими, вышестоящими, лицами противоположного пола ... А между тем, не только господа офицеры, но и господа революционеры были из того же круга (гимназия или реальное училище, юнкерское училище, кадетский корпус, университет ...).

[ВВВ]

Не знаю правильный ли ответ, но то, что манеру речи современного молодого москвича, даже офицер из разночинцев начала века сочтет странной и оскорбительной по форме и содержанию, несомненно. А уж ористократ, который лет до десяти-двенадцати и русского-то не знал, все больше по-французски ...

Ну и психология, разумеется. Современный человек почти забыл, что такое честь, собственное достоинство, условности общения с равными, нижестоящими, вышестоящими, лицами противоположного пола ... А между тем, не только господа офицеры, но и господа революционеры были из того же круга (гимназия или реальное училище, юнкерское училище, кадетский корпус, университет ...).

Коллега, Вы по моему пересмотрелись фильмов о "России которую мы потеряли"

Честь, собственное достоинство... Это уж явно не в России начала 20 века - и уж точно не к господам...

Реально - если точно извесно что это фаворит царя - будут руки лизать и в глаза заглядывать, что бы он не говорил. Потеряет милости государя - так же топтать будут.

Слушали Гришу Распутина - послушают и попаданцев

На мой взгляд проблемма восе не в речи, а в том что с такими кадрами войну выиграть и к новой победоносной начать готовится - чистая фантастика. Но почитать разок - забавно.

[Dolotov]

Честь, собственное достоинство... Это уж явно не в России начала 20 века - и уж точно не к господам...

Реально - если точно извесно что это фаворит царя - будут руки лизать и в глаза заглядывать, что бы он не говорил. Потеряет милости государя - так же топтать будут.

Да, разумеется, все это так и есть, но эти гадости будут делаться с соблюдением определенного внешнего политеса и с использованием определенных словесных форм, знание которых засланцы не демонстрируют. О чем и речь.

Слушали Гришу Распутина - послушают и попаданцев

Распутин имел ясное социальное положение. Мужик, юродивый, глас народа. А эти - бог знает что. Поэтому привлекают внимание и уязвимы.

[Max_Max]

Именно. Распутин - это социальная роль. Но вот генерал Бехтерев, лечивший царицу от истерии и вел себя во дворце иначе, и ни перед кем не стелился, и к себе требовал сооответствующего отношения, а ведь разночинец. А Юсуповы и самого царя равным не считали. А великая княжна жила как бы и с гомиком и игроком, но он был принц, такое дело Это был мир условностей. Человек мог быть дерьмом, но не должен был вести себя, как уличная шваль, и не вел.

А теперь о бдительности. Почитайте чудный рассказ Куприна Штабс капитан Рыбников, и сразу поймете, что случится с такими попаданцами уже утром второго дня их пребывания.

[ВВВ]

Именно. Распутин - это социальная роль. Но вот генерал Бехтерев, лечивший царицу от истерии и вел себя во дворце иначе, и ни перед кем не стелился, и к себе требовал сооответствующего отношения, а ведь разночинец. А Юсуповы и самого царя равным не считали. А великая княжна жила как бы и с гомиком и игроком, но он был принц, такое дело Это был мир условностей. Человек мог быть дерьмом, но не должен был вести себя, как уличная шваль, и не вел.

А теперь о бдительности. Почитайте чудный рассказ Куприна Штабс капитан Рыбников, и сразу поймете, что случится с такими попаданцами уже утром второго дня их пребывания.

Так и тут - социальная роль - спасители России.

На второй день - вся обалдевшая команда Варяга смотрит ГГ в рот и готова выполнять все что он прикажет (сам прорыв конечно фантастика, но случись это - так бы и было).

Возвращение Варяга - вообще отдельная песня - но опять же ГГ вполне мог позволить себя вести как ему угодно

А став фаворитом - у него вообще проблем бы не было - это с него пример бы брали как говорить. Сказал - мышление, значит мышление

Рассказы это хорошо - а реально и вели как дерьмо и шлюхи - и ничего прокатывало....

[Max_Max]

Так и тут - социальная роль - спасители России.

На второй день - вся обалдевшая команда Варяга смотрит ГГ в рот и готова выполнять все что он прикажет (сам прорыв конечно фантастика, но случись это - так бы и было).

Возвращение Варяга - вообще отдельная песня - но опять же ГГ вполне мог позволить себя вести как ему угодно

А став фаворитом - у него вообще проблем бы не было - это с него пример бы брали как говорить. Сказал - мышление, значит мышление

Рассказы это хорошо - а реально и вели как дерьмо и шлюхи - и ничего прокатывало....

Не правда ваша. Куприн был офицер и писал о том, что знал. Более того, будучи, скажем мягко, не большим любителем евреев писал своему другу, что выссказать вслух не могет, потому как в их среде не принято. Понимаете о чем?

Мнение, что победителей не судят, не выдерживает критики. Судят. Вот в первую ночь после прорыва - да. А через месяц ... Но это уже психологизм, которого я от автора и не требую Это как бы уже литература.

Начали мы с вещей более очевидных.

[ВВВ]

Не правда ваша. Куприн был офицер и писал о том, что знал. Более того, будучи, скажем мягко, не большим любителем евреев писал своему другу, что выссказать вслух не могет, потому как в их среде не принято. Понимаете о чем?

Мнение, что победителей не судят, не выдерживает критики. Судят. Вот в первую ночь после прорыва - да. А через месяц ... Но это уже психологизм, которого я от автора и не требую Это как бы уже литература.

Начали мы с вещей более очевидных.

Ну, так среда (или болото) - это одно. Тут высовываться рядовому представителю опасно. А вот не рядовому - наоборот вести себя как все , не рекомендуется. Наоборот, надо как можно больше привлекать к себе внимание, шокировать если хотите. Бог даровал человеку возножности больше чем у целой 1 эскадры. Он и вести себя должен не как рядовой представитель своего сословия.

На человека сошла благодать. В определенном смысле он стал блаженным... И говорить он должен наиболее непохоже на обычную речь. Подчеркивать - теперь он другой.

Вполне в национальной традиции.

[марик]

Так и тут - социальная роль - спасители России.

<{POST_SNAPBACK}>

Это простите фигня какая то. Это для читателей знакомых с реалом спасители, а для современиков максимум исполнившие свой долг. Все остальные видят совсем другое. От царских сатрапов до героев, смотря от взглядов, но уж никак не спасителей России. Странно было бы ее спасать от макак желтопузых. Вполне и без Варяга шапками закидают.

И вообще это что ВВВ так сильно изменился? А то странные вещи пишет.

А став фаворитом - у него вообще проблем бы не было - это с него пример бы брали как говорить.

<{POST_SNAPBACK}>

Царю значить нельзя, а фавориту можно? А куда девалась инерция и невозможность хоть что то изменить?

Но это уже психологизм, которого я от автора и не требую

<{POST_SNAPBACK}>

Заглянул я в коменты и наряду с обсуждеием калибров нашел замечательные способы обустроить Россию начиная с создания пирамид и всеобщих расстрелов. Вот уж замечательные способы создать замечательную обстановку в стране.