Призраки советского танкостроения

[Vova7]

Прототип "черного орла":

а к нему ЕМНП 7 катковую ХЧ разрабатывали? Какова сейчас ее судьба? И что с конкурентом в виде Т-95?

[Бонч-Бруевич]

а к нему ЕМНП 7 катковую ХЧ разрабатывали? Какова сейчас ее судьба? И что с конкурентом в виде Т-95?

В 3-м фильме он на 7-катковой ходовой и есть. А на 6-катковой - не черный орел, а лаборатория по испытанию башни возкой.

Судьба "орла" плачевна. Омск приказал долго жить и этого танка больше не буде, особенно с новым министром обороны.

Тагильская машина проходит испытания в Кубинке. По планам они должны были уже закончиться, но пока еще продолжаются.

Эти танки не были конкурентами. Омская машина - вариант модернизации Т-80 (в 6-катковом варианте) и на экспорт. Тагильская - танк принципиально нового типа.

С высокой защищенностью и огневой мощью. Думаю, что Тагильская машина станет прототипом индийского танка нового типа.

Нам такие танки больше не нужны.

[Бонч-Бруевич]

А чертежей или более качественных фотографий этого чуда природы ни у кого нет, случаем? Очень надо

Насчет чертежей не знаю, а 2 фотки у Михаила, помнится, были.

А чем вас эта машина заинтересовала? Она ведь совершенно бестолковой оказалась. Лучше бы выбрали вы Т-60 с 37-мм ЗИС-19. Баллистика пушки та же, но во первых, башня нормальная, да и работала пушка в отличие от Ш-37, которая даром что против самолетов бестолковой была, и по наземным целям стрелять отказывалась. Пыли она боялась. А на земле без пыли никак не получается. Или надо конструкцию пушки менять.

[Doctor Haider]

Нам такие танки больше не нужны.

<{POST_SNAPBACK}>

А какие нужны?

[Бонч-Бруевич]

А вы сами спросите у нового министра обороны с президентами, которые недавно закрыли все темы по разработке перспективных боевых машин.

Что они ответят, то и будет истинным.

[Бонч-Бруевич]

Но вот такие нужны точно (их только что приняли на вооружение

http://vz.ru/news/2009/3/27/269472.html

[Слава Макаров]

Насчет чертежей не знаю, а 2 фотки у Михаила, помнится, были.

Хочу

Лучше бы выбрали вы Т-60 с 37-мм ЗИС-19

Обижаете, он уже есть У нас 15-го будет анонс и я подробнее расскажу об игре :(

[Бонч-Бруевич]

Ув. Палтус!

Прошу прощения, что задержал с реализацией.

Помещаю вам чертежи В. Мальгинова танка КВ-5 взяты из книги М. Свирина "Танковая мощь СССР"

[Paltus]

Ув. Палтус!

Прошу прощения, что задержал с реализацией.

Помещаю вам чертежи В. Мальгинова танка КВ-5 взяты из книги М. Свирина "Танковая мощь СССР"

Огромное спасибо! Набрал всяких чертежей, моделю помаленьку.

Кстати, на сайте Gun vs Armor прочитал, что советская 107-мм М-60 была по бронепробиваемости не лучше, чем немецкая 88-мм на первом "Тигре". (М-60 107мм снарядом БР-420 под 30' пробивала 99мм на 1000м, 86 на 2000, а 88мм Kw.K.36 снарядом Pzgr.39 под тем же углом 100мм на 1000м и 84мм на 2000м). Неужели так?

[Vova7]

Кстати, на сайте Gun vs Armor прочитал, что советская 107-мм М-60 была по бронепробиваемости не лучше, чем немецкая 88-мм на первом "Тигре".

по теме бронепробиваемости где то указывалось что у немцев и у нас вообще разными были подходы к тому что считать пробитием брони.. Ну и к тому же немецкие орудия всегда отличались лучшей против наших внутренней баллистикой...

[Paltus]

по теме бронепробиваемости где то указывалось что у немцев и у нас вообще разными были подходы к тому что считать пробитием брони..

На Gun vs Armor для немцев приводятся следующие условия: 2/3 пробитий (по Йенцу, Ливингстон сомневается и говорит о половине) катаной стали твердостью 279-309 Н/мм? (для брони от 80 до 120мм) по Бринеллю. С советскими критериями там не очень - говорят только о 3/4 пробитий катаной брони твёрдостью 250-350 Н/мм? (для брони неизвестной толщины).

[Vova7]

по Йенцу, Ливингстон сомневается и говорит о половине)

у насчет марки и типа брони не помню, но тоже слышал, что у нас 3/4 считалось за пробитие, а у немцев была 1/2.. То есть по русским стандартам бронепробиваемость немецких орудий нужно уменьшать практически в полтора раза? Ну при прочих равных...

[Paltus]

у насчет марки и типа брони не помню, но тоже слышал, что у нас 3/4 считалось за пробитие, а у немцев была 1/2.. То есть по русским стандартам бронепробиваемость немецких орудий нужно уменьшать практически в полтора раза? Ну при прочих равных...

Ну, это вряд ли. ИМХО там другая зависимость. К примеру, снаряд в среднем пробивает 100мм брони, но для каждого конкретного случая пробитие гуляет +- 10мм. При этом 1/2 пробитий будет для 100мм, 3/4, положим, для 95мм. Как-то так.

[Бонч-Бруевич]

Кстати, на сайте Gun vs Armor прочитал, что советская 107-мм М-60 была по бронепробиваемости не лучше, чем немецкая 88-мм на первом "Тигре". (М-60 107мм снарядом БР-420 под 30' пробивала 99мм на 1000м, 86 на 2000, а 88мм Kw.K.36 снарядом Pzgr.39 под тем же углом 100мм на 1000м и 84мм на 2000м). Неужели так?

Ну конечно же не все так просто, как нам кажется.

Как вы сами считаете, неужели "Тигриная" пушка с нач. скоростью 773 м/с снаряда массой 9кг может иметь ту же бронепробиваемость, что и 107-мм пушка со снарядом массой 18 кг и нач. скоростью 730 м/с? Не верю ((с) К.С.Станиславский).

На дальности 1000 м они будут отличаться по умолчанию примерно на четверть, так как масса нашего снаряда вдвое больше. Ну пусть качество нашего снаряда будет совсем никуда не годным, а нач скорость немецкого снаряда будет не на 50 м/с больше, а на 100 м/с. Но и тогда все равно отличие должно быть, хотя бы на 5-10 %, а тут на лицо у немцев даже сильно лучшие результаты! С чего?

Наши расчетные данные (справочник по артиллерии немецкой фашистской армии, изд-ва 1943 г.) по зенитной пушке обр. 1936 г. выглядят так (все под углом встречи 30 градусов), при j=50% при нач. скорости 810 м/с:

Дальность=100 м, толщина пробиваемой брони=105 мм

Дальность=500 м, толщина пробиваемой брони=96 мм

Дальность=1000 м, толщина пробиваемой брони=88 мм

Теперь справочник "Вооружение германской артиллерии", НКАП-оборонгиз, 1943 г. при нач скорости 800 м/с:

88-мм зенитная пушка обр 1918 и 1936 300м/95-мм, 500м/91-мм, 1000м/84-мм

От немецких отличаются, как видите.

Практические данные (проверочный обстрел экранированного бронекорпуса танка КВ, весна 1942 г.).

По заданию 110-мм лоб (75+25-мм) не должен пробиваться с дистанции 400-600 м под углом 20-35 град.

Дистанция 100-150 м. Выстрелов - 4, пробоин сквозных - 2;

Дистанция 250-300 м, выстрелов - 6, пробоин сквозных - 2;

Дистанция 550-600 м, выстрелов - 6, пробоин сквозных - отсутств.

Обстрел осуществлялся с дистанции 10 м. Изменение дистанции имитировалось навеской соотв. порохового заряда.

По "Испытание плит отечеств. брони и экранированных системнемецкими трофейными снарядами" АРТКОМ АУ КА, ЦНИИ-48, Инж 1-го ранга Бурмистров, инж. Ларченко, Свердловск, 1942 г.

[Paltus]

Ну конечно же не все так просто, как нам кажется.

Как вы сами считаете, неужели "Тигриная" пушка с нач. скоростью 773 м/с снаряда массой 9кг может иметь ту же бронепробиваемость, что и 107-мм пушка со снарядом массой 18 кг и нач. скоростью 730 м/с? Не верю ((с) К.С.Станиславский).

Так я сам не поверил, засомневался. Оказалось - не зря.

Практические данные (проверочный обстрел экранированного бронекорпуса танка КВ, весна 1942 г.).

По заданию 110-мм лоб (75+25-мм) не должен пробиваться с дистанции 400-600 м под углом 20-35 град.

Дистанция 100-150 м. Выстрелов - 4, пробоин сквозных - 2;

Дистанция 250-300 м, выстрелов - 6, пробоин сквозных - 2;

Дистанция 550-600 м, выстрелов - 6, пробоин сквозных - отсутств.

Обстрел осуществлялся с дистанции 10 м. Изменение дистанции имитировалось навеской соотв. порохового заряда.

По "Испытание плит отечеств. брони и экранированных системнемецкими трофейными снарядами" АРТКОМ АУ КА, ЦНИИ-48, Инж 1-го ранга Бурмистров, инж. Ларченко, Свердловск, 1942 г.

Спасибо, вот это интересная информация! То есть, экранированый КВ 88-м уже с 500 м не брала, а все описания типа "перестреляли русские сверхтяжелые танки с 2 км" относятся к охотничьим байкам? Или эти истории про подкалиберные?

[Vova7]

а все описания типа "перестреляли русские сверхтяжелые танки с 2 км" относятся к охотничьим байкам? Или эти истории про подкалиберные?

нет, там ЕМНП были КВ-1С.. с броней немногим толще чем у Т-34

[Бонч-Бруевич]

Спасибо, вот это интересная информация! То есть, экранированый КВ 88-м уже с 500 м не брала, а все описания типа "перестреляли русские сверхтяжелые танки с 2 км" относятся к охотничьим байкам? Или эти истории про подкалиберные?

Ув. Палтус!

Это касается именно экранированных КВ-1, которые выпускались только в 1941-м. А потом от них отказались потому, что перегруженные двигатель и КПП военного времени не справлялись с перемещением таких мастодонтов массой 54-56 т. А к моменту рождения на фронтах "тигра" (весна-лето 1943 г.) у СССР, как справедливо заметил ув. Вова7, в СССР были уже танки КВ-1С, у которых броня 75-мм была только на лбу подбашенной коробки, а на остальных местах - 60-мм и литая облегченная башня. А этот танк во-первых, не экранировался никогда, и во-вторых понятно, что даже против КВ выпуска начала 1941 г. со сварной башней и круговым бронированием толщиной 75-мм (без учета экранов) не котировался.

Если хотите стойкость его бортов была даже ниже, чем бортов Т-34.

[Мухомор]

Николай, большое спасибо за все.

Теперь буду опять появляться и размещать что-то сам.

[Vova7]

Коллега Мухомор с возвращением Вас..

И сразу Вас подостаю: у Вас нет боковой проекции перспективного советского тяжелого танка объект 770?

[Мухомор]

Коллега Vova7

У меня нет боковой проекции танка Объект 770. Я не помню вообще, чтобы их кто-то рисовал. Возможно, они отсутствуют, как класс.

[Слава Макаров]

Я повторюсь

А чертежей или более качественных фотографий этого чуда природы у вас нет? :D Очень надо

[Мухомор]

Коллега Слава Макаров.

У меня было две фотографии этого уродца, но боюсь, что они сейчас не дома. Тогда я смогу до них дотянуться только недели через 2-3. Только зачем они вам? Этот танк применяться не мог в принципе. Начнем с того, что пушка нормально не работала даже на самолете, а на земле, так вообще отказывала после каждого выстрела. Отдача на погон была очень большой, в башне было очень тесно. Прицеливаться по воздушной цели было нельзя. Скорость вращения башни была очень маленькой. Короче - тупиковая ветвь в принципе.

Если вам нужен необычный танк на шасси Т-60, то возьмите что-то другое более реальное. Например, Т-60-37 с ЗИС-19, а еще лучше Т-60-2.

[Мухомор]

Кстати, хочу предложить для любителей альтернатив такое упражнение.

В 1935-36 гг. в академии ВАММ им. Сталина прошла защита выпускной работы военного инженера первого ранга Кулакова под заглавием: "Боевой и транспортный танк для ведения боя в современной войне".

Коротко пересказывая суть первой главы пояснительной записки, можно отметить следующее. Автор рассматривает современное ему поле боя, как местность, отравленную в ряде случаев химическим оружием, резко ограничивающим возможность использования своей пехоты и конницы, так как противогазы и противохимическая одежда ограничивают подвижность и время нахождения пехоты на отравленной местности, а без пехоты невозможен ни ее захват ни удержание.

В качестве альтернативы, как пишет автор, можно использовать герметические бронированные транспортеры, снабженные фильтро-вентиляционными установками (вентиляцией с противогазными фильтрами), поддерживать которые должны танки, также герметичные с противогазными фильтрами.

В этом, собственно ничего особо нового не было. Еще Дыренков делал свои поделки на базе тракторов с такими прибамбасами.

Но дальше указанный военный инженер делает очень интересное продолжение своего мыслительного процесса. Он говорит о том, что изготовление бронетранспортера будет не дешевле, а как бы не дороже танка, что ограничит их выпуск и предлагает не больше не меньше, как объединить в одной машине и танк поддержки пехоты и БТР, называя такую машину "пехотным танком", а говоря нашим языком, он постулирует рождение БМП. Кстати, это в тот момент 1935-1936 (да и позднее) - очень здравое предложение.

В своем труде он приводит эскизы указанного танка на разной ходовой и с разными двигателями и делает выбор лучшего, после чего выполняет его эскизное проектирование. Интересно, что проект вызвал большой интерес и в 1937-1938 г. завод № 185 им. Кирова должен был изготовить опытный образец такого танка и испытать его с тем, чтобы к весне 1939 г. предъявить его для проведения государственных и войсковых испытаний.

Я предлагаю всем любителям считать, что событий 1937-го в нашем танкостроении не было. Развитие шло своим чередом и попробовать самим сделать такой проект, что весной 1939-го увидит свет, в 1940-м будет поставлен в серию и станет очередной мини альтернативой.

[Paltus]

А массовое производство надежных и эффективных фильтровентиляционных установок наша промышленность потянет?

Ладно, попробую.

Делаем, значит, на заднице Т-28 надстройку из противопульной брони. От мотора выводим воздуховод на крышу надстройки. Пехотинцы будут располагаться слева и справа от моторной коробки, задами сидя на её краях, а ногами стоя примерно на месте надгусеничных полок. Вероятно, придется расширить надстройку за пределы ширины самого танка, до железнодорожного предела. Лобовые участки надстройки, выступающие из-за башни, делаются наклонными и утолщенными. На поверхность моторной коробки, не занятую воздуховодом, пехотинцы могут складывать свое снаряжение, оружие и припасы. Вооружать их придется ПП и карабинами. В бортах и корме надстройки имеются откидные двери-трапы, снабженные выдвижными штырями, дающими приемлимый угол схода при откидывании. В корме дверей две, слева и справа от места пулеметчика. Пулемет сьемный, является одновременно штатным пулеметом пехотного отделения (или сколько там влезет). По двум боковым проходам пехотинцы смогут продвигаться по одному с некоторым стеснением. Возможно оборудование амбразур в бортах, зенитной турели в крыше.

[E.tom]

Я предлагаю всем любителям считать, что событий 1937-го в нашем танкостроении не было. Развитие шло своим чередом и попробовать самим сделать такой проект, что весной 1939-го увидит свет, в 1940-м будет поставлен в серию и станет очередной мини альтернативой

<{POST_SNAPBACK}>

Большое развитие получат артиллерийские САУ, ЗСУ и возможно штурмовые САУ.

Особенно на базе Т-26

Ладно, попробую.

<{POST_SNAPBACK}>

это перебор "По танку вдарила болванка, прощай родимый экипаж" только в квадрате.

Не говоря уже о стоимости.