Призраки советского танкостроения

617 posts in this topic

Posted

Бронированный арттягач на базе СТЗ-5

Среднетехническая скорость движения тягача с прицепом по шоссе в составе батареи достигала 14 км/ч; в составе полка - 11 км/ч; по грунту - 10 км/ч. При эксплуатации сильно сказывалось его сельскохозяйственное происхождение: из всех отечественных машин этого назначения он имел самую плохую проходимость, небольшую удельную мощность, узкую колею (выбранную для работы с четырехкорпусным плугом), малый клиренс, недостаточные сцепные возможности гусениц с мелкими грунтозацепами высотой всего 35 мм, значительное удельное давление на грунт из-за малой ширины траков, сильную продольную раскачку при движении на больших скоростях - стоял даже вопрос о добавлении пятого опорного катка для увеличения базы (амортизаторы тогда еще не применялись). На зимних обледенелых дорогах сцепления гусениц с грунтом было недостаточно для устойчивого движения.

А выглядит красиво! ;)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ну да, ну да - примерно так себе и представлял. Всегда вставали следующие вопросы - как впихнуть мотор с трансмиссией и водителя в один отсек. Не будет ли перегруза передних пар катков? Каков будет обзор у водителя? Каково ему - бедолаге будет сидеть у ревящего двигателя да воющей трансмиссии?

1. Впихнуть просто - они помещались пирожком один над другим. Двигатель над КПП со смещением к левому борту. Справа осталось место мехвода.

2. Перегруза передних пар катков не было даже у экранированных 30-40-мм листами брони машин. Возможно, как и у танков Т-26-1 у рессор добавили дополнительные коренные листы рессор.

3. Обзор у водителя в самом деле небольшой и сидеть ему было бы несколько тесновато. Более того, при такой компоновке он лишался эвакуационного люка в лобовой броне - только смотровой люк-пробка.

4. Двигатель у Т-26 не ревел и коробка с трансмиссией не выла. Больше того, двигатель по шумности был лучше, чем ГАЗ-202, немецкий Майбах, и тем более стоял за герметичной выгородкой (не забывайте, что танк "противогазный"). Потому водителю по шумности было бы даже намного лучше, чем в Т-60, у которого переразмеренный мотор стоял безо всяких ограждений прямо возле командира и сбоку-сзади от мехвода (то же самое в Т-27, Т-37, Т-38, Т-70, Т-80, "Виккерс Mk F" и т.д.) И в ходе работы движка часть выхлопа, амбре горящего масла и т.д. шли в боевое отделение указанных малых и легких танков. Но даже в них не петюкали.Так что не так все плохо в этом решении, как нам сегодня кажется.

Да и не с кондачка его пропустили. Хуже было другое - низковато располагались скамьи десанта (назовем его так), были проблемы с герметизацией амбразур и выходных дверей в корме машины (двустворчатые распашные двери и аппарель внизу. Почти невозможно было стрелять из амбразур в движении - только с места. Наблюдалась утомляемость десанта при совершении длительных маршей (свыше 3-х часов)

Еще мне не вполне понятно, где было расположено место командира отделения, над которым располагался люк со шкворнем под зенитный пулемет. Где-то позади в середине корпуса). Не понимаю, как в бою замкомотделения (командир орудия танка) получал бы команды от командира отделения, который спешивался. Хотя телефонная связь предусматривалась подключением телефона типа УНА -И28 в клеммную коробку на лобовом и бортовом листе. Радиосвязь - только с танком командира взвода (командир взвода должен был быть именно в танке без десанта).

Вообще очень забавная конструкция.

По большинству параметров предвосхитила БМП.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Подумалось - в МЦМ-2ТК такая штука может оказаться полезной и даже очень. Но вопрос - а зачем собственно нужен подобный танк ? Чем он лучше тягача типа "Комсомолец" ?
Тем, что "комсомолец" - тягач, а это - гибрид танка с БТР. Принципиально разные задачи.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

ХМ. А как же проект на базе "Ворошиловца"?

Ну на "Ворошиловце" - это сильно позднее (февраль-март 1941 г.) и там просто БТР предлагался. Правда, многоцелевой. И там вполне понятно, почему его не реализовали. Потому, что дорого и Ворошиловцев не хватало как таковых.

а такой был? Ворошиловец бы сдюжил броню?

А почему нет? Он же в своем кузове спокойно не менее 5-6 тонн таскал. В войну завод № 8 сделал проект САУ на его базе с 85-мм зениткой в кузове с бронированной кабиной.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

М.Н. Свирин говорит, что был.

Кстати, выкладываю старую разработку по одной игрушке.

Бронированный арттягач на базе СТЗ-5

BAT-STZ-5.gif

Нет, ну это эрзац! Такой разсме что в осажденной Одессе будовать ;) И то мелковат под задачи. До войны на это никто бы не пошел. И есть за что.

Лучше бы попробовать восстановить проект САУ и БТР СТЗ на унифицированном шасси из стандартных узлов СТЗ-5 "транспортный" с новой КПП, движком от "коминтерна" и круговой броней 10-12 мм. С 76-мм 3К он назывался СТЗ-26, а в варианте БТР - СТЗ-28. Бронекорпус его я где-то калькировал.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Нет, ну это эрзац!

<{POST_SNAPBACK}>

А это и был эрзац. Не -эрзац вот:

BTR3.gif

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

В 1935-36 гг. в академии ВАММ им. Сталина прошла защита выпускной работы военного инженера первого ранга Кулакова под заглавием: "Боевой и транспортный танк для ведения боя в современной войне".

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А это и был эрзац. Не -эрзац вот:

До чего на нашего Буншу похож!

c7035a5bb4e5.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

До чего на нашего Буншу похож!

а это что-то на базе танкетки для ВДВ - Визель ЕМНП?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

В 1935-36 гг.

<{POST_SNAPBACK}>

Так я и выложил уже после окончания "конкурса" :-)

До чего на нашего Буншу похож!

<{POST_SNAPBACK}>

Так это... У дураков мысли сходятся :-)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

а это что-то на базе танкетки для ВДВ - Визель ЕМНП?

Это AMX VCI - французский послевоенный БТР на базе легкого танка АМХ 13. Экипаж 3+10, броня до 40мм, вооружение (7,5мм / 12,7мм / 20мм) в открытой установке или башне.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

дедушка М-113 ;)

А кому-нибудь известны М113-подобные машины времен войны или довоенные? Я пока только это нашел:

6f8aaaafd6eb.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А почему, кстати, все решили, что был какой-то конкурс?

Конкурса не было. Была попытка поразмышлять.

Я, кстати, готов повторить, что такая машина вполне могла увидеть свет в альтернативной войне. Скажем, как "возило" для пионеров (в хорошем смысле слова), которые могли иметь место быть прописанными в мехбригадах (если, кажем, бригады были бы сохранены), или мехкорпусах (не 1940-1941 гг. редакции) из расчета отдельная рота пионеров в отдельном разведбате мехкорпуса

И выпускать это возило в альтернативе могли бы, скажем, на СТЗ не ВМЕСТО легких пехотных танков, а в ДОВЕСОК к пехотным танкам, которые к 1940-му могли составлять скажем "матильду" а-ля рюс (Т-111, потом потяжелеет и получится что-то вроде более легкого КВ) и "Валентин а-ля рюс" (Т-126СП, который потом сольется в экстазе с А-20). Ну или как-то еще. При известной фантазии и непротивлении сторон оно вполне могло так сложиться ;)

Ведь немцы в конце войны пришли к необходимости строительства не только БТР, но и машины, что могла бы И быстро транспортировать пехоту к полю боя И поддерживать ее огнем в ходе боя.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А кому-нибудь известны М113-подобные машины времен войны или довоенные? Я пока только это нашел:

Поройте чехов и немцев. У немцев "катцены" в конце войны были. Тоже а-ля М-113, но частично без крыши.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Например вот:

ka4hq6.png

vlktec8.jpg

Но тут это вроде бы офтопик!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Paltus

СУ-101?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Касательно: "Что вдохновило янки на танк К-1 Хрущёв"

Скорее всего, СУ-100М

100_1.jpg

разрабатывалась другая машина СУ-100М, которую собирались вооружить более мощной артсистемой. Для нее на харьковском заводе № 75 проектировали и создавали новую ходовую часть. Тамошние конструкторы учли замечания Государственной комиссии, касающиеся СУ-100П, и постарались понизить высоту линии огня, чтобы машина была бы устойчивой при стрельбе с любым углом возвышения ствола.

А в ОКБ пермского завода № 172 занимались изготовлением орудия. Его разработали на основе танковой Д10, и уже в следующем году выпустили опытный образец переделанной пушки со стволом длиной 5570 мм и клиновым затвором, получившей обозначение М63. Для уменьшения отдачи и, следовательно, улучшения устойчивости при ведении огня прямой наводкой полными зарядами ее оборудовали эффективным дульным тормозом. Кроме того, пушку оснастили эжектором, с помощью которого после выстрела продували ствол, чтобы при наивысшей скорострельности в боевом отделении не накапливались пороховые газы.

Качающуюся часть М63 поместили не в традиционной неподвижной бронерубке, а в башне обтекаемой, почти сферической формы, несколько сместив ее к корме. Углы возвышения ствола составляли от минус 5 до плюс 36 градусов, горизонтальное наведение осуществляли в пределах 10 градусов на каждый борт.

В боевом отделении помещались экипаж и боекомплект, состоящий из таких же, как у СУ-100П, осколочно-фугасных и бронебойных унитарных выстрелов, только давление пороховых газов в орудии довели до 3100 кг/кв.см.

В 1952 г. опытный образец СУ-100М предъявили на полигонные испытания. После них члены Государственной комиссии пришли к выводу, что, поскольку по максимальной дальности стрельбы в 15000 м она безусловно уступает уральской самоходке, а по огневой мощи лишь соответствует ей, принимать СУ-100М на вооружение и запускать в серийное производство параллельно с СУ-100П вряд ли целесообразно.

Тем временем в ОКБ "Уралмаша" учли выявленные недостатки и создали улучшенный вариант своей самоходной установки, у которой удалось повысить дальнобойность пушки. Этой машине присвоили обозначение СУ-100ПМ. В ее конструкции применили ряд весьма оригинальных технических решений, некоторые нашли применение в последующих машинах этого класса.

Работу над проектом СУ-100ПМ завершили в 1952 г. Как и СУ-100М, новая самоходка получила специальную, а не заимствованную, как прежде, гусеничную ходовую часть. Моторно-трансмиссионное отделение поместили на несущей раме-лафете, боевое - расположили ближе к корме, корпус выполнили из бронелистов разной толщины.

Качающаяся часть такой же, какуСУ-100П, пушки с клиновым затвором, находилась на станке во вращающейся башне, что позволило несколько сократить общую длину самоходки. Углы возвышения ствола изменили, теперь они стали от минус 2 до плюс 40 градусов. При наибольшем угле максимальная дальность стрельбы достигала 18000 м, что было больше, чем у СУ-100П и СУ-100М. Углы горизонтального наведения увеличили до 10 градусов на оба борта.

В боекомплект, кроме осколочно-фугасного и бронебойного, ввели еще и унитарный выстрел с подкалиберным снарядом весом 9,25 кг. Он содержал сердечник из особо твердого сплава и обладал повышенной до 1100 м/с начальной скоростью, поэтому пробивал броню толщиной до 200-230 мм. Для сравнения напомним, что обычные бронебойные тупо- и остроголовые снаряды, выпущенные с самой выгодной дистанции примерно 100 м, пронизывали стальные листы толщиной не более 172 мм.

В распоряжении наводчика имелись телескопический прицел ТШ-19 и, для ведения огня с закрытых позиций, - панорамный.

Полигонные испытания новой самоходки начались в том же 1952 г. В заключении, подписанном членами Государственной комиссии, вновь отмечалась недостаточная устойчивость самоходной установки при стрельбе и, кроме того, теснота боевого отделения. Последнее объяснялось чисто технической причиной - ограниченным диаметром погона, на котором держалась вращающаяся башня.

Несмотря на это, достоинства СУ-100ПМ нашли превалирующими, и в 1953 г. ее приняли на вооружение Советской Армии. Эти противотанковые самоходки, созданные с учетом боевого опыта, ознаменовали переходный этап в истории подобных боевых машин - от созданных в военную пору до появившихся в эпоху ракетно-ядерного оружия.

http://armor.kiev.ua/Tanks/Modern/su100/su100.php

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Касательно: "Что вдохновило янки на танк К-1 Хрущёв"

Скорее всего, СУ-100М

Ну на этот вопрос уже было отвечено. "Объект 416" и есть. Только не СУ-100М, она рекомендовалась для принятия на вооружение под названием СУ-100.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А тут я хочу задать вопрос - загадку. Что именно изображено на этой фотографии? Так как следующие эпизоды будут связщаны с этим типом боевых машин и с человеком, что сидит за штурвалом машины. Кстати, поняв, кто это, вам будет нетрудно догадаться, что за машина на фото.

165f27557705.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

После войны КБ ГАЗ на базе СУ-76 и Т-70 создало бронетранспортер К-75 Опытный (1 машина), 1947 г. На базе легкого танка Т-70. Корпус открытого типа. Экипаж – 17 чел. Вес – 7,5 т, мощность СУ – 140 л.с., только ни где не могу найти фото, рисунок или чертеж этого БТРа.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Аэроглиссер. Возможно, опытные варианты двигательной установки для АНТ-2 Туполева (корпус не глиссерный)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А случайно на картинке не проект глисера Курчетова с возможностью установки безоткатки и пулемета.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

После войны КБ ГАЗ на базе СУ-76 и Т-70 создало бронетранспортер К-75 Опытный (1 машина), 1947 г. На базе легкого танка Т-70. Корпус открытого типа. Экипаж – 17 чел. Вес – 7,5 т, мощность СУ – 140 л.с., только ни где не могу найти фото, рисунок или чертеж этого БТРа.

только ни где не могу найти фото, рисунок или чертеж этого БТРа.

<{POST_SNAPBACK}>

В Кубинке есть, у меня вот такая фотка имеется

post-21-1238926157_thumb.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

После войны КБ ГАЗ на базе СУ-76 и Т-70 создало бронетранспортер К-75 Опытный (1 машина), 1947 г. На базе легкого танка Т-70. Корпус открытого типа. Экипаж – 17 чел. Вес – 7,5 т, мощность СУ – 140 л.с., только ни где не могу найти фото, рисунок или чертеж этого БТРа.

Вообще К-75 был создан на специальной базе, которая планировалась в виде нового плавающего танка. Ничего общего с Т-70, кроме катков и траков он не имел (движок, КПП, бортредуктора, бронеорпус, даже торсионы были другие.

И еще у него экипаж был всего 2 или 3 человека (в зависимости от задач), но он мог перевозить еще отделение пехоты в 10-12 человек. А ВСЕГО он мог перевозить ДО 17 человек (в том числе 2 чел - экипаж и до 15 бойцов в полном снаряжении).

Картинки его в интернете есть. Поищите. Вот я нашел за 15 минут:

K-75.jpg

А вот и его последователь - К-78, который мог перевозить до 20 человек и нормально вел себя на воде при волнении. У него база была унифицирована с танком К-90.

1192478761.3.jpg

1192478776.4.jpg

А это он же в кубинке:

1192478803.5.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А случайно на картинке не проект глисера Курчетова с возможностью установки безоткатки и пулемета.

Браво!

Это аэросани Курчевского с возможностью плава по открытой воде. Не проект, но построенная машина, на которой Кручевский брался достичь полюса с двумя спутниками. Благодаря этим аэросаням его досрочно выпустили с Соловков. И хотя сани разрушились, он с этого момента вошел в историю :D

Но никаких пулеметов и тем более безоткаток на эти сани ставить еще не предполагалось!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now