Леонид Брежнев и Джон Кеннеди погибли в боях Второй мировой

[Serbal]

6 июля 1943 года из порта Геленджик на "Малую Землю" вышел очередной конвой в составе сейнера "Рица" и двух мотоботов, охраняемый СКА № 046. Вскоре конвой атаковали 8 немецких торпедных катеров 1-й флотилии. Одной из торпед сейнер "Рица" был потоплен. При этом погибли 7 человек, включая начальника политотдела 18-й армии полковника Леонида Ильича Брежнева.

2 августа 1943 года возле острова Гизо в группе Соломоновых островов производивший поиск вражеских кораблей американский торпедный катер PT-109 был атакован японским эсминцем "Амагири", потопившим его таранным ударом. Из 12 человек экипажа спаслись девять. Командира катера лейтенанта Джона Фитцджеральда Кеннеди среди них не было.

Всё вышеописанное произошло в действительности, естественно за исключением гибели Брежнева и Кеннеди- в реале они спаслись…

Итак, летом 1943 года в боях с немецко- фашистскими захватчиками и японскими милитаристами погибли будущие генеральный секретарь ЦК КПСС Л.И. Брежнев и президент США Д.Ф. Кеннеди.

Каковы последствия для СССР и США ?

[Владимирович]

Полагаю, никаких значимых, особенно для Штатов : президент меньше влияет, чем генсек, хотя бы потому, что правит меньше

[Леший]

Полагаю, никаких значимых, особенно для Штатов : президент меньше влияет, чем генсек, хотя бы потому, что правит меньше

<{POST_SNAPBACK}>

Не думаю. ИМХО, возможно не будет той поддержки борьбе за гражданские права чернокожего населения штатов. И таким образом даже в наше время политики сегрегации рулит.

[Павел]

В СССР могут быть большие последствия.

Например, вместо Брежнева будет Косыгин.

Но в США однозначно Никсон. А это повлечёт большие изменения... Какие?

[Curioz]

возможно не будет той поддержки борьбе за гражданские права чернокожего населения штатов. И таким образом даже в наше время политики сегрегации рулит

<{POST_SNAPBACK}>

Нереал - убивайте уж тогда и М.Л.Кинга и ВСЕХ черных экстремистов 1960-х. И то не факт что выйдет. Оттянуть конец - да, удастся, но максимум на десятилетие. А сегрегация в начале XXI - это сюр.

никаких значимых, особенно для Штатов : президент меньше влияет

<{POST_SNAPBACK}>

Однако Кеннеди пришлось убирать Роль личности в истории всё же никто не отменял.

Например, вместо Брежнева будет Косыгин

<{POST_SNAPBACK}>

Скорее кто-то компромиссный из партийной верхушки, "Брежнев №2".

[Serbal]

Не думаю. ИМХО, возможно не будет той поддержки борьбе за гражданские права чернокожего населения штатов. И таким образом даже в наше время политики сегрегации рулит.

Уничтожать систему "сегрегации" начал ещё Эйзенхауэр... Но без Кеннеди торжество толерастической политкорректности может подзадержаться лет на 5- 10... Сильных изменений в политике США не будет. Однако "роль личности в истории" никто не отменял, при Никсоне или Джонсоне вместо Кеннеди у "Дорогого Никиты Сергеевича" будет дополнительный шанс развязать Третью мировую войну (разумеется, вряд ли, но всё же вероятность её увеличится), возможно американцы активнее станут помогать кубинским контрреволюционерам и те свергнут- таки Фиделя. Далее, американская лунная программа может быть реализована с опозданием (хотя, на мой взляд, американцы всё равно на Луну полетят, чтобы "переплюнуть" космические достижения СССР, и будут там первыми, но году в 1971- 72). В результате СССР реализует до конца программу "Зонд", возможно опережая США в пилотируемом облёте Луны. Высадиться первыми на Луне никак не получится из- за неготовности на тот момент мощного ракетоносителя Н-1, но реализация "Зонда" означает, в отличие от реала, признание существования в СССР программы пилотируемой лунной космонавтики, так что в этом случае придётся идти до конца и где- нибудь году в 1974 наши всё- же высадятся на Луне.

Скорее кто-то компромиссный из партийной верхушки, "Брежнев №2".

В реале лидерами заговорщиков, свергших Хрущёва, являлись Брежнев и Шелепин, причём именно последнего первоначально планировали на пост Генерального секретаря. Как позитивный вариант, в отсутствие Брежнева (всё же он в реале был вторым человеком после Хрущёва), среди заговорщиков "партократы" (условно говоря) не имея сильного лидера, проигрывают "комсомольцам". Генеральным секретарём ЦК КПСС становится Александр Николаевич Шелепин (1918- 1994). В стране рулят "Шелепинские комсомольцы" (тм), оттеснившие от высших постов старую партийную верхушку. Соответственно, нет пресловутого "застоя", развитие страны идёт более динамичными темпами. Косыгинская реформа доводится до конца. Проводится более вменяемая и меркантильная внешняя политика ("комсомольцы" не столь догматичны, как "партократы"), меньше средств уходит на безвозмездную помощь всевозможным "прогрессивным неграм". Отношения с Китаем лучше, чем в реале (Шелепин был против конфронтации с Мао из- за идеологических разногласий). В отличие от реала, при Шелепине в СССР продолжится реформирование социалистической экономики, соответственно у неё будет шанс встроиться в современный мир, особенно после создания автоматизированных ситем управления. С другой стороны, никакого там признания "свобод" и "общечеловеческих ценностей" вкупе с "правом на выезд". Шелепин был в этом плане человеком жёстким, так что "диссидентам" вместо сладкой жизни на Западе или (на крайняк) уютной "психушки" придётся занятся чем- нибудь общественно- полезным, строительством БАМа, например... В общем, ликвидировав Брежнева, я хочу дать СССР шанс на выживание.

Вот такой у нас будет Генеральный секретарь (кстати, с 1964 аж по 1994 !). А вместо "Малой Земли" (невосполнимая утрата для мировой литературы ) в школах будут разучивать что- нибудь наподобие:

"В октябрьском деньке,

невысоком и мглистом,

в Москве, окружённой немецкой подковой,

товарищ Шелепин,

ты был коммунистом

со всей справедливостью нашей суровой.

Она отвечала сначала стоя,

сдвигая брови при каждом ответе:

— Фамилия?

— Космодемьянская. — Имя? — Зоя.

— Год рождения? — Двадцать третий".

P.S. Кстати, героя популярных кинокомедий Гайдая в этом мире будут звать как угодно, но только не "Шуриком" .

[Curioz]

при Никсоне или Джонсоне вместо Кеннеди у "Дорогого Никиты Сергеевича" будет дополнительный шанс развязать Третью мировую войну

<{POST_SNAPBACK}>

Или наоборот шансов будет меньше. Джека Хрущёв просто не воспринимал как реального партнёра и политика - "мальчишка". Против Никсона или иного альтернативного президента он будет играть ИМХО более осторожно.

возможно американцы активнее станут помогать кубинским контрреволюционерам и те свергнут- таки Фиделя

<{POST_SNAPBACK}>

Ну это от Кеннеди мало зависело

американская лунная программа может быть реализована с опозданием

<{POST_SNAPBACK}>

Ето да.

Высадиться первыми на Луне никак не получится из- за неготовности на тот момент мощного ракетоносителя Н-1

<{POST_SNAPBACK}>

А это фиг знает - альтернативный генсек вполне может альтернативно относиться к космонавтике и продавить скажем вариант ЧГ...

Как позитивный вариант, в отсутствие Брежнева (всё же он в реале был вторым человеком после Хрущёва), среди заговорщиков "партократы" (условно говоря) не имея сильного лидера

<{POST_SNAPBACK}>

Эко диво - Брежнев сильный лидер Просто вместо него будет другой человек на этом же посту. Возможно - им будет тот же Шелепин.

[Serbal]

Или наоборот шансов будет меньше. Джека Хрущёв просто не воспринимал как реального партнёра и политика - "мальчишка". Против Никсона или иного альтернативного президента он будет играть ИМХО более осторожно.

Возможно, но и "альтернативный президент" в лице Джонсона или Никсона будет менее склонен к компромиссам. А уж если вместо этих персонажей "альтернативным президентом" станет кто- то вроде Рейгана ...

А это фиг знает - альтернативный генсек вполне может альтернативно относиться к космонавтике и продавить скажем вариант ЧГ...

А вот здесь отношение "альтернативного генсека" никакого влияния не окажет... Понимаете, в реале "Зонды" были полностью отработаны (в беспилотном варианте) лишь ко второй половине 1970 года. Запускать советских космонавтов (а к октябрю 1970 года были подготовлены и полностью оснащены для пилотируемого полёта два космических корабля "Л1") в пилотируемый облёт Луны через два года после пилотируемого облёта и год с лишним после высадки американцев на Луне означало расписаться перед всем миром в своём отставании... Поэтому в реале предпочли сделать вид, что отправлять космонавтов на Луну и не собирались, а для целей "научного исследования" более полезны "Луноходы"... Но в случае замедления американской лунной программы, наш "Зонд" с космонавтами на борту облетит Луну первым (если немного рискнуть) или одновременно с американцами (если совсем не рисковать). А после этого обратной дороги нет ! СССР признался, что у него есть пилотируемая лунная программа, и теперь её при любых обстоятельствах нужно будет доводить до логического конца- высадки советского космонавта на Луне...

Эко диво - Брежнев сильный лидер.

Увы, как говорил Щтирлиц "в разговоре запоминается последнее слово" (с)... Мы помним глубоко больного Брежнева последних лет его жизни, после перенесённого в 1976 году состояния клинической смерти... В 1964 году Брежнев вполне адекватный лидер для "партократов", этакий "змей подколодный"...

Просто вместо него будет другой человек на этом же посту. Возможно - им будет тот же Шелепин.

Не будет. Там было две ярко выраженные группировки- выходцев из высших партийных и выходцев из высших комсомольских организаций... Шелепин и по возрасту, и по своей карьере- однозначно станет лидером "комсомольцев", как и в реале. А вот у "партократов" вместо Брежнева будет другой, менее авторитетный лидер (все крупные партийные "авторитеты" уже "зачищены" Хрущёвым).

[inkvizitoR]

а про Бобби Кеннеди все забыли?

Вот они будет заместо Джека (кстати, почему Джек? Его ж Джон звать?)

[Serbal]

а про Бобби Кеннеди все забыли?

Роберт Кеннеди родился 20 ноября 1925 года, а стать президентом США можно только по достижении 35 лет. Хотя по состоянию на момент вступления в должность 20 января 1961 года Роберту уже два месяца как исполнится 35 лет, но на момент выдвижения кандидатом в президенты ему ещё 35 не будет... Не знаю, как данная коллизия решается американским законодательством, но скорее всего, Роберт Кеннеди в принципе не сможет стать кандидатом в президенты по формальным основаниям. Да и в любом случае такого "мальчишку" кандидатом в президенты не выдвинут...

Вот они будет заместо Джека (кстати, почему Джек? Его ж Джон звать?)

Тема называется: "Леонид Брежнев и Джон Кеннеди погибли в боях Второй мировой". Но вообще- то "Джон" и "Джек"- это одно и то же...

[Curioz]

"альтернативный президент" в лице Джонсона или Никсона будет менее склонен к компромиссам

<{POST_SNAPBACK}>

Сложно сказать - в Карибском кризисе какие-то особые склонности к компромиссам именно Кеннеди не проявил.

вот здесь отношение "альтернативного генсека" никакого влияния не окажет

<{POST_SNAPBACK}>

Хм. Я возможно не так выразился. Иной Генсек уже с 1964 означает иное отношение к космической программе. Легендарное "А почему?" вовсе не обязано быть бровеносным

В 1964 году Брежнев вполне адекватный лидер для "партократов"

<{POST_SNAPBACK}>

Да, Брежнев был другим. Но НЕ был сильным лидером! Иначе фиг бы кто его двинул в генсеки Он был компромиссной фигурой и сам - мастер компромисса. Но если убить его в 1943 - у "партократов" к 1964 будет иной вождь, только и всего. И Шелепин вполне может сделать другую карьеру, вовремя перескочив на партийную линию.

а про Бобби Кеннеди все забыли?

Вот они будет заместо Джека

<{POST_SNAPBACK}>

Кстати - вариант. Джозеф-старший не оставит своей идеи фикс и будет толкать в президенты не Джона, так Бобби, не Бобби, так Эдварда (кстати тоже хорошая фигура).

Но - как верно отмечено автором темы - в 1960 им ещё рано, хотя в сенат, бесспорно, пролезут...

кстати, почему Джек? Его ж Джон звать?

<{POST_SNAPBACK}>

Называли его так. Даже в законном браке - "Джек и Джекки".

[inkvizitoR]

Джон - Иоанн - Иван.

Джек - Джейкоб - Якоб - Яков.

Мягко говоря, РАЗНЫЕ имена

[Виктор Лютый]

Кстати, в отсутствии Кеннеди интересно развитие ядерных сил. Он активно играл на теме т.н. "ракетного отставания" от СССР во время выборов, а придя к власти в 1961, он объявил программу создания ракетно-ядерных сил. Если на 1960 у США было 12 МБР "Титан" и было заказано в 1958-60 гг. 14 ПЛАРБ с БР "Поларис", то уже в 1961 предполагалось поставить на вооружение 600 МБР "Минитмен-1" и было заказано еще 15 ПЛАРБ, а к 1963 г. разговор шел о 1200 "Минитменах"+126 "Атлас"+108 "Титан" и было заказано дополнительно еще 12 ПЛАРБ. Всего к 1965 году у США были 901 МБР и 464 БР на 29 ПЛАРБ. Будь на месте Кеннеди более умеренный политик, развитие американских СЯС пошло бы медленнее. Да и обычные войска он увеличивал активно. Уже в 1961 вооруженные силы США были увеличены на 300 тыс. человек и были созданы 6 новых дивизий резерва.

[VIR]

Ну это от Кеннеди мало зависело

<{POST_SNAPBACK}>

Еще как зависело. Он упустил момент когда можно было все это прихлопнуть одним ударом. Никсон бы, наверное, не упустил

[VIR]

в Карибском кризисе какие-то особые склонности к компромиссам именно Кеннеди не проявил.

<{POST_SNAPBACK}>

Если Никсон вовремя уберет Фиделя, то и нет никакого кризиса

[Эйрин]

Ядерная война 1962 года будет. Со всеми вытекающими.

[Деметрий]

P.S. Кстати, героя популярных кинокомедий Гайдая в этом мире будут звать как угодно, но только не "Шуриком" grin.gif .

<{POST_SNAPBACK}>

По сценарию он был Эдиком. Шуриком стал, когда на роль утвердили Демьяненко.

[Деметрий]

P.S. Кстати, героя популярных кинокомедий Гайдая в этом мире будут звать как угодно, но только не "Шуриком" grin.gif .

<{POST_SNAPBACK}>

По сценарию он был Эдиком. Шуриком стал, когда на роль утвердили Демьяненко.

[VIR]

Ядерная война 1962 года будет

<{POST_SNAPBACK}>

А с какой стати?

[Эйрин]

А с какой стати?

Ну так Кеннеди же во Вторую Мировую... того...

[VIR]

Ну так Кеннеди же во Вторую Мировую... того...

<{POST_SNAPBACK}>

И что?

Никсон разобрался с Кастро еще до всяких ракет на Кубе. И тишина...

[Serbal]

Будь на месте Кеннеди более умеренный политик, развитие американских СЯС пошло бы медленнее.

При более медленном развитии американских СЯС стратегические крылатые ракеты (СКР) вполне могут остаться на вооружении ! В реальной истории США в 1960 году приняли на вооружение и успели поставить на боевое дежурство 4 "Snark'а". Но в 1961 году все программы по СКР закрыли, в т.ч. и и потому, что дозвуковой (1060 км/ч) "Snark" был уязвим для тогдашней советской ПВО. В мире, где разработка МБР идёт медленнее, работы по СКР могут продолжится и американцы доведут до работоспособного состояния и поставят на боевое дежурство СКР "Navaho", а это уже куда более совершенная штука, способная лететь на 8000 км. со скоростью 2,3 М на высоте 25 км. Глядя на США и в СССР могут найтись сторонники развития СКР "Буря" и "Буран", к тому же обе советские СКР по дальности и высотности не уступали "Navaho", а по скорости (до 3,2 М) её существенно превосходили.

По сценарию он был Эдиком. Шуриком стал, когда на роль утвердили Демьяненко.

Значит останется Эдиком, а может и нет (имя- то нерусское), но "Шуриком", независимо от того, кто будет исполнять роль, ему не бывать- цензура не пропустит...

[Эйрин]

Никсон разобрался с Кастро еще до всяких ракет на Кубе. И тишина...

Вот-вот.... Ага.. тишина.... могильная.... и ядерная зима....

[Curioz]

Джек - Джейкоб - Якоб - Яков.

Мягко говоря, РАЗНЫЕ имена

<{POST_SNAPBACK}>

Имена-то разные, вот только "Джек" у англосаксов традиционно является уменьшительным от "Джона"...

Никсон бы, наверное, не упустил

<{POST_SNAPBACK}>

Реальный Никсон во Вьетнаме ещё не такое упускал

СКР по дальности и высотности не уступали "Navaho", а по скорости (до 3,2 М) её существенно превосходили

<{POST_SNAPBACK}>

Точность у тогдашних СКР .... нецензурная. В США без МБР будут рулить БРПЛ и стратегическая авиация. Ну а у нас как в РИ - Хрущёва-то никто не убивал...

[литовец]

С Кастро должен был бы разобраться еще эйзенхауэр