Исчезнувший македонский флот оказался в Америке и македоняне сохранили культуру и государство.

[Эйрин]

Как подсказали, то в Новой Зеландии македонцы никого вообще не встретили, а просто основали колонию Новая Фракия. Вероятно государство должно быть довольно мирным ведь у них всё есть. Но с сильной армией и флотом. Ведь есть что защищать, и все ресурсы что бы оснастить и армию и флот. Так же вероятно через некоторое время будут испытывать перенаселение, и вынуждены будут заняться колонизацией. Прежде всего Австралии.

Если в новой Зеландии нет туземцам, то македонской колонии при отсутствии (сильном дефеците) женщин там элементарно ни чего не светит в смысле продллжения рода.

[boroda]

Если в новой Зеландии нет туземцам, то македонской колонии при отсутствии (сильном дефеците) женщин там элементарно ни чего не светит в смысле продллжения рода.

<{POST_SNAPBACK}>

Вероятно переселенцам прийдётся решать эту проблему совершая набеги за женщинами в Австралию. Хотя не могу себе представить на Земле территорию где бы никого не было. Вот то что учёные не нашли, это более справедливо.

[boroda]

Теперь немного пройдусь по Америке.

Остатки македонского флота прибудут в Америку в район цивилизации Наска. И конечно её захватят. После чего поселятся в их городах.

Пробовал подсчитать какое б было население , если б прибыло 50 000 человек, с приростом 1% в год. За 2000 лет получилось 50 000 000 000 (миллиардов). В 10 больше чем население всей Земли сейчас. Это нонсенс. Но, тем не менее, можем предположить, что заселённость Америки будет такой же, как в Европе.

Колонизацию Америки ниархи будут производить как РИ античные греки. То есть по всему побережью довольно часто и с не очень большим удалением друг от друга будут строиться города-колонии. Затем они будут объединятся в большие государства. Так же колонизации подвергнутся и берега крупных судоходных рек, таких как Амазонка, Миссисипи и другие. По берегам Амазонки так же должно раскинуться отдельное государство.

Лет через 500 после колонизации в Америку попадут кони. И за 1500 лет в прериях и степях будут жить кочевые племена. За это время Америка переживёт ни одного Атиллу и Чингисхана.

Государство майя предлагаю сохранить. Лет через 50-100 они подвергнуться нашествию со стороны ниархов. Но вторжение будет не очень многолюдным (одна из колонизационных экспедиций). И они сумеют отбиться, отсидевшись в своих городах. Но после вторжения они сделают правильные выводы и сумеют перенять воинскую организацию македонцев ( я имею ввиду фалангу и металлические доспехи). Таким образом, на полуострове Юкатан сохранится государство майя. Представьте себе воинов в шлемах, сделанных виде голов леопардов, с индейскими иероглифами на щитах, в доспехах, перьях и шкурах. Картина завораживает.

Так же где ни будь предлагаю основать Спартанское государство. Эту колонию создадут спартанцы, которые были во флоте. Это государство будет не очень многолюдным и обширным, по известным причинам жёсткого отбора. Но с невероятно сильной армией. Такие себе самураи Америки.

За основу предлагаю принять уже нарисованную карту с дальнейшей её детализацией.

[Эйрин]

Представьте себе воинов в шлемах, сделанных виде голов леопардов, с индейскими иероглифами на щитах, в доспехах, перьях и шкурах. Картина завораживает.

Красота

и металлические доспехи

Бронзовые, да вполне себе могут быть

[Krutyvus]

Вероятно переселенцам прийдётся решать эту проблему совершая набеги за женщинами :D в Австралию. Хотя не могу себе представить на Земле территорию где бы никого не было. Вот то что учёные не нашли, это более справедливо.

А может в Индонезию за орангутанками??? ;)

[Деметрий]

А может в Индонезию за орангутанками???

<{POST_SNAPBACK}>

С собой коз привезли ;)

[boroda]

Теперь попробую немного посочинять европейский таймлайн.

В году, где-то 1370, из Новой Эллады (центр на Кубе), в Испанию прибывают несколько кораблей. Пусть будет 3. Прибывшие, сначала высаживаются в достаточно безлюдной местности (не в городе), пополняют запасы еды и воды, у местных крестьян, платя при этом золотом. От них же они узнают местоположение портов. Через несколько дней три корабля ниархов прибывают в один из испанских христианских портов (куда конкретно нужно придумать). По началу, всё складывается достаточно мирно, но когда испанцы узнают что прибывшие язычники, да ещё и при золоте, то происходит стычка. Ниархам чудом удаётся погрузится на корабли, и выйти в море. После чего они решают вернуться назад. Так прошла первая встреча европейцев и ниархов.

Казалось, инцидент исчерпан, но дорога в Европу проторена, карта сделана. Вскоре один из участников инцидента попадает на приём к царю Ниархии (сильнейшего Американского государства) и рассказывает об Испании, и её богатстве о городах и о том как с ними несправедливо поступили. Царь одержимый вопросами чести и жаждой завоеваний решает наказать наглецов, не соблюдающих законов гостеприимства. И в 1380 году к берегам Испании приходит флот из ……….. тяжёлых кораблей. С них на берег высаживается 20 000 тяжёлых гоплитов, а так же 5000 нанятых кавалеристов-кочевников. Кавалерия, правда, пока без лошадей, царю рассказали, что страна богата конями, и он решает, что лошадей для своей кавалерии он найдёт на месте.

Так в 1380 году на испанскую землю ступила македонская фаланга.

Ниархи, один за одним, разнесли в пух и прах все христианские королевства Испании. Уцелел только мусульманский Кордовский эмират. Эмир сам приехал к царю…….. и объяснил, что он является пострадавшей стороной, признал свою вассальную зависимость, и в знак преданности прислал для кавалерии ниархов первоклассных арабских лошадей. Так у царя ниархов появилась полноценная кавалерия, состоящая из свирепых индейцев-кочевников.

Для завоевания Испании царю ниархов потребовалось чуть больше трёх месяцев.

Узнав о кровавых событиях в Испании, оплоте католицизма, Папа Римский издаёт буллу, и провозглашает новый крестовый поход против язычников.

[Эйрин]

трёх месяцев.

а не слишком ли мало?

[Dereg]

Ув. Борода, я не совсем понимаю, зачем ниархам пилить в европу, если в Америке полно относительно свободной земли?

[Эйрин]

я не совсем понимаю, зачем ниархам пилить в европу, если в Америке полно относительно свободной земли?

А зачем в РИ европейцам пилить в Америку если в Африке относительно полно свободной земли?

[Dereg]

А зачем в РИ европейцам пилить в Америку если в Африке относительно полно свободной земли?

А затем, что север Африки заселен злыми муслимами, а в Америке - только индейцы.

[Эйрин]

а в Америке - только индейцы.

то же злые :blink:

[Dereg]

то же злые

Сравнили индейцев с каменными топорами и муслимов с тяжелой конницей, дисциплинированной армией и прочими достижениями цивилизации

[Эйрин]

Сравнили индейцев с каменными топорами и муслимов с тяжелой конницей, дисциплинированной армией и прочими достижениями цивилизации

Так это в РИ они с каменными топорами. В этой АИ видимо тоже с дисциплинированой армией прочими достижениями. Соседство с ниархами сказалось :blink:

[Dereg]

Так это в РИ они с каменными топорами. В этой АИ видимо тоже с дисциплинированой армией прочими достижениями. Соседство с ниархами сказалось

ВЫ говорили про РИ, или нет? И, зайдя с другой стороны, европейцы поплыли в Америку, потому что что там - неизвестно, а арабы тут, мечами трясут, грозят возвернуть эмират Аль-Андалуз

[boroda]

Ну вообще то факторов несколько.

1. Жажда неизведанного.

2. Нанесённое оскорбление соплеменникам.

3. Тщеславие - а кто же сильнее.

4. Да и приказ предки получили от Александра разведать неизвестные земли, присоеденнить к империи и вернуться.

[Dereg]

1. Жажда неизведанного.

Амазония, патагония, великие равнины ждут своих героев

2. Нанесённое оскорбление соплеменникам.

3. Тщеславие - а кто же сильнее.

Я имею в виду зачем ВАЩЕ они туда отправились

4. Да и приказ предки получили от Александра разведать неизвестные земли, присоеденнить к империи и вернуться.

За 2 тысячи лет этот приказ перейдет в разряд мифов

[Деметрий]

4. Да и приказ предки получили от Александра разведать неизвестные земли, присоеденнить к империи и вернуться.

<{POST_SNAPBACK}>

И через полторы тысячи лет решили его выполнить

[Гость Тень Дуба (комп чужой...)]

Стоп, стоп!

Какие такие неизвестные земли???

Каким образом эллины культуру сохранили, а географию забыли?

Они не могут не помнить, откуда прибыли в Америку.

В РИ тот же Неарх, плывя в Индию, тщательно картографировал берега (на том уровне штурманского дела). Это была рутинная процедура...

Так что никаких случайностей. Ко Гробу Александрову отправятся вполне сознательно, спланировав и подготовившись.

Как только руки дойдут (то есть уверенно обживутся на новых местах). При планируемом позитивном развитии - самое позднее через несколько сот лет, (то есть в первые века Нашей Эры).

Другое дело, что течения Северной Атлантики ещё знать надо (испанцы с этим долго разбирались, тот же Колумб дуриком пёр против течения...) - скорее всего первую экспедицию Гольфстрим естественным снесёт к пра-Ирландии и Великобритании.

А там - то ли ещё римская провинция Британия, то ли уже постримские романизированные кельты...

Итого: ниархи при дворе короля Артура!

[Гость Тень Дуба]

Итого: ниархи при дворе короля Артура!

Продолжим: Артуровская Англия тогда - на обочине Европы, рядом с эльфами, Туле и прочими гипербореями, вести о том, что там побывали гости из ещё какой-то дивной страны в Европе (в Риме и Константинополе) значения не придадут, даже если и эта моряцкая байка туд дойдёт. Ниархи же получат достаточно инфы о положении на родине предков и уровне развития оной.

Повторные экспедиции раз в несколько поколений будут аналогично качать информацию в одну сторону. Позднее вообще можно будет эпизодически контачить с теми ирландцами и норвегами на Исландии. Европа всяко не придаст значения - скальды ещё и не такое поют. Когда же ниархи созреют для маштабного возвращения (экономика прежде всего) - будут действовать вполне "по зрячему"...

[Dereg]

А бумажки с картами выживут эти несколько сот лет в условиях колонизации?

[boroda]

Продолжаю европейский таймлайн.

На этот крестовый поход собралось невиданное до селе количество рыцарей со всей Европы. ………..числа 1381 года произошла великая битва между Европейским рыцарством и войском ниархов. В этой битве на стороне ниархов так же принимали участие арабские конники Кордовского эмира.

Рыцари были плохо дисциплинированы, не придерживались плана. Фаланга выдержала все наскоки рыцарей, а затем перешла в наступление и вскоре прорвала фронт крестоносцев и разделила рыцарское войско пополам. Крестоносцы обратились в бегство, но им в преследование устремилась кавалерия мусульман и кочевников-индейцев. Количество жертв среди рыцарей было просто чудовищным, на этом поле лёг весь цвет европейского рыцарства.

Но пока царь ниархов……….. одерживал свои выдающиеся победы, у него на родине творились противоположные дела. Царь соседнего государства…………….решил воспользоваться отсутствие грозного царя…………..и напал на Ниархию. Ему удалось захватить большую часть страны и взять в осаду столицу Ниархии………..Оборону захватчикам возглавил сын царя ниархов Александр. Он проявлял чудеса мужества и изобретательности и почти год вёл сопротивление против в ………. раз превосходящей армии ……….

Остановлюсь не много на личности Александра. Он с детства занимался воинским обучением. С 7 до 15 лет прожил в Спартополисе, где прошёл все стадии подготовки спартанского война. Так же он с детства бредил походами Александра Македонского и мечтал о его славе.

Царь Ниархии, получив известия о коварстве соседей, вынужден был срочно со всей армией возвращаться на родину, оставив только немногочисленные гарнизоны в городах и всю кавалерию.

В новом свете царь………высадил свою армию с кораблей прямо возле столицы………И после отчаянного штурма взял её. Затем в решающем сражении наголову разгромил армию………. и присоединил к своему царству и эти земли. Но входе решающей битвы, он был ранен отравленным дротиком, заболел лихорадкой и через неделю после битвы скончался. На престол Ниархии сел 25-летний Александр.

В Европе Папа Римский объявил ещё один крестовый поход, и крестоносцы ещё раз вторглись в Испанию. На этот раз дела у крестоносцев шли более успешно. Они хоть и медленно, но всё же, захватывали город за городом. Ниархи хоть и оказывали отчаянное сопротивление, но силы были с лишком не равны. Когда у ниархов оставался последний город – порт………В Испании снова высадилась армия ниархов. Но на этот раз во главе с Александром. Решительным ударом они разгромили осаждающие войска крестоносцев и сняли осаду………. Затем, в решающей битве, не далеко от …….. Александр снова, на голову разгромил войска крестоносцев, и к концу 1385 восстановил контроль ниархов над Испанией.

В ходе Испанской войны Александра не покидала мысль – кто виноват в том, что вся Европа ополчилась против него. От пленных крестоносцев и монахов он узнал о папских буллах, провозглашавших крестовые походы. Поэтому после победы, он был полон решимости положить конец, согласованным действиям европейцев против ниархов. ……..1386 года армия ниархов высадилась на Итальянском берегу. Через неделю Рим был взят в осаду. Папа и весь престол не успели покинуть город. После двухнедельной осады и нескольких штурмов Рим пал. В ходе штурма Папа Римский и все католические кардиналы папского престола погибли.

Продолжение следует.

[boroda]

Коллеги жду вашей помощи в плане заполнения многоточий. А так же просветите о полетической ситуации в Европе в эти годы.

Посвящаю вас в дальнейшие планы Александра. Он хочит вернуть родину и восстановить империю своего знаменитого предка. Что в этой связи подскажите и какие вообще будут идеи.

[boroda]

Амазония, патагония, великие равнины ждут своих героев

<{POST_SNAPBACK}>

За 2000 лет их должны исходить вдоль и поперёк.

И через полторы тысячи лет решили его выполнить

<{POST_SNAPBACK}>

Ну его ж ни кто не отменял. А за 2000 лет он должен стать практичемки религией и целью народов.

Что касается по связям с Европой то хотелось бы что бы в Америке была одна страна потомков викингов. Так сказать, приплыли варвары в Америку и наткнулись на полис ниархов. Ну и захватили его естественно. После им понравился столь развитый город после их деревень, вот и остались в нём жить. Переодически отбивая попытки других ниархов отбить свой полис назад и потихоньку расширяя подконтрольные территории. Да ещё, этот полис вероятно должен был быть независимой колонией (таких у греков было полно) и таким образом войны с крупной державой они избежали. Ну и местоположение этого государства должно быть где нибудь в Северной америке, скорее в Канаде.

[Dereg]

приходит флот из ……….. тяжёлых

100, не больше

………..числа 1381 года произошла великая битва между Европейским рыцарством и войском ниархов.

Где именно? В какой части Иберии

Царь соседнего государства…………….

Если вы исходите из моей карты, то соседнее государство - это только Новоафинский союз, а там демократия

столицу Ниархии………..

Александрополис, иначе никак, в конце концов первое поселение

………. раз

раза 2-3, я думаю.

Царь Ниархии, получив известия о коварстве соседей, вынужден был срочно со всей армией возвращаться на родину, оставив только немногочисленные гарнизоны в городах и всю кавалерию.

Насколько немногочисленные?

и присоединил к своему царству и эти земли

Не получится и в европе и тут активно воевать, банально силенок не хватит. Вы уж решите, где важнее. Если в Америках, то до возврата в европу лет 100 не меньше, если в Европе, то максимум - незначительные территориальные уступки и контрибуция

Они хоть и медленно, но всё же, захватывали город за городом.

Не медленно, а ОЧЕНЬ быстро, наперегонки с кордовским эмиром

……..1386 года армия ниархов высадилась на Итальянском берегу. Через неделю Рим был взят в осаду.

Какого размера армия? Если меньше 100-150 тысяч, то Европейцы успеют подтянуть силы на помощь Риму

После двухнедельной осады и нескольких штурмов Рим пал.

Слишком мало, османы почти полгода с огнестрелом Царьград осаждали, а тут если не толще стены