Исчезнувший македонский флот оказался в Америке и македоняне сохранили культуру и государство.

[boroda]

Смотрим карту течений: от Аргентины не доплыть так же (не с первой экспедиции)

<{POST_SNAPBACK}>

Пусть это будет нашим допущением. Не хочеться всё переделывать. Будем считать что кораблестроение у ниархов было достаточно высокого уровня чтобы совершить такую экспедицию.

[Dereg]

Пусть это будет нашим допущением. Не хочеться всё переделывать. Будем считать что кораблестроение у ниархов было достаточно высокого уровня чтобы совершить такую экспедицию.

Вообще то Ниархии принадлежит и побережье Бразилии

[Magnum]

Чукча, хорошо получается. Продолжение будет?

Может всем ниархофилам стоит литературный конкурс устроить?

Давайте с Монгольским Конкурсом закончим, а потом...

[Деметрий]

Давайте с Монгольским Конкурсом закончим, а потом...

<{POST_SNAPBACK}>

Согласен

[boroda]

Вообще то Ниархии принадлежит и побережье Бразилии

<{POST_SNAPBACK}>

Тем более и допускать не так много прийдётся.

[Dereg]

Кстате, необходимо проработать развал Империи под собственным весом, который произойдет сразу после прекращения расширения и гибели императора Филиппа

[boroda]

Вопрос какая может быть религия у ниархов. Точнее во что может развиться греческое язычество. Накидайте вариантов, потом сделаю голосование.

У меня 2 варианта:

1. Единобожие на основе культа Диониса (должно быть очень похоже на христианство - краем уха по ТV слышал что история Диониса похожа на историю Иесуса).

2. Многобожие но верховный бог Александр или вариант Единобожие.

[Dereg]

Вопрос какая может быть религия у ниархов.

Скорее всего помесь греческих и местных верований с выдвижением вперед одного бога, но не столь явное, как в монотеизме. Весьма вероятно, что некоторые местные боги и некоторые боги греков синтезируют во что-то среднее, например уилочипотли(вроде так) и арес почти наверняка сольются в одного бога. Собсно варианты:

1. Единобожие на основе культа Ареса(все таки солдаты)

2. Единобожие на основе культа Посейдона (все таки моряки)

[boroda]

Итак набралось уже 4 варианта.

1. Единобожие на основе культа Ареса(все таки солдаты)

<{POST_SNAPBACK}>

Кстати, а что это за божество мне не знакомо.

[Dereg]

А?рес, Арей (др.-греч. ????, микен. a-re [1]) — в древнегреческой мифологии [2] — бог войны. В микенскую эпоху его имя встречается в составе композитов: a-re-me-ne (Ареймен), a-re-i-ze-we-i (Аритсевехи?), pa-na-re-jo (Панарей?) [3].

Его атрибуты: когти, горящий факел, собаки, коршун.

Первоначально считалось, что Гера родила Ареса хтонически, без участия Зевса, от прикосновения к волшебному цветку.

Имеются свидетельства о его негреческом, фракийском, происхождении. Софокл называет его рожденным во Фракии [4]

В олимпийской мифологии Арес уже считается сыном Зевса и Геры [5]. Сам Зевс настолько ненавидел Ареса, что говорил, что не будь тот его сыном, он отправил бы его в Тартар.

Некогда в течение 13 месяцев заточен в медной амфоре [6], либо в глиняном чане [7]. Его пленили Алоады.

Арес был возлюбленным богини Афродиты [8].

В битве за Пилос был ранен Гераклом [9]. Также Геракл ранил его, когда убил Кикна [10].

Арес участвовал в Троянской войне на стороне троянцев и был побежден Афиной.

[boroda]

Спасибо коллега пробел по греческой мифологии восполнил.

[Деметрий]

По поводу религии ниархов появились мысли.

Александр Македонский как единое божество - не получится. Максимум - персонаж пантеона. И то не факт, он все-таки умер. Единый бог должен быть создателем, демиургом, если хотите. Среди олимпийского пантеона таких не наблюдается, в индейских я не силен. Кроме Гитче Маниту никого не вспомню. ИМХО религия будет политеистической, греческие верования разбавятся индейскими. По античной традиции ряд богов отождествят. Особо популярными должны быть культы Зевса - куда без него, Посейдона - моряки, Деметры - куда без земледелия, Афины и Ареса - войны будут, много войн, Геракла - легендарный предок Александра Македонского.

[barsbeg]

Кстати, тогда можно отождествить Зевса с Тором(Видимо такое отождествление будет распространено в Сиракузополисе - территория От флориды до Мэна, где смешенное эллинско-норманнское государство), к тому же у некоторых скандинавов главой пантеона был именно Тор, а не Один.

[boroda]

Отредактировал последний рассказ коллеги Чукчи (поменял имена) и разместил у себя в блоге. Кому интересно может прочитать здесь. Вот ссылка : http://alternathistory.livejournal.com/

[boroda]

Выкладываю продолжение таймлайна. Он, правд, касается не продолжения завоеваний Александра, а другим событиям произошедшим в этом мире. И, надеюсь, некоторые из описанных событий послужат основой для рассказов-новелл уважаемых коллег. Итак.

Пока Александр готовился к своей схватке с непобедимым Тамерланом, а в Иберии пылал огонь восстания. В мире произошло несколько, на первый взгляд, не примечательных событий.

С раннего утра……..1387 года к берегам Пелопоннеса подошло около трёх десятков кораблей, на первый взгляд ни чем не отличающихся от кораблей ниархов. После чего с них началась высадка воинов, так же поразительно похожих на новых непобедимых союзников Византии. Из-за этого сходства на полуострове не возникло ни тревоги, ни паники. Войны, отличавшиеся от ниархов только рисунками на щитах, быстро построились и в гробовой тишине не спешным бегом направились в сторону столицы Пелопоннеса города Мистра, слышалось лишь равномерное позвякивание доспехов. Местные жители сначала заволновались, но, поняв, что новоявленным пришельцам до них нет никакого дела, снова преступили к своим делам. Через несколько часов к воротам Мистры подошёл десяток не обычных, слишком рослых, крестьян, которые, будучи без оружия, неизвестными до селе приёмами, обезоружили охрану, и захватили ворота. Тут же из-за ближайшего пригорка к городу быстрым бегом направилось около 5000 хорошо вооружённых воинов. Если бы возле города был человек, который с утра был на берегу, то он бы в этих воинах узнал людей, недавно высадившихся с кораблей на берег. Не встретив ни какого сопротивления воины ворвались в город, но в отличии от нравов того времени, они не стали устраивать резню и грабёж, а только захватили дворец деспота, находившийся на вершине горы, и выставили патрули на всех городских улицах. О захвате своего города Морейский деспот Феодор I Палеолог узнал во время обеда, и что интересно, от своих захватчиков. Он так же вопреки нравам того времени, не был убит, и даже заточён в тюрьму. Ему приказали немедленно собираться и покинуть город и полуостров. Так же ему приказали везде, где только можно, сообщить, что весь полуостров переходит под управление царя Великой Спарты.

Через 10 дней Феодор прибыл в Константинополь к своему брату Иоанну с рассказом о произошедших событиях. Тот, выслушав брата, отправил гонца в Анкару к Александру, своему союзнику, с требованием помочь ему вернуть Византийские территории. На просьбу Иоанна Александр ответил согласием, но сказал, что займётся этим делом в более подходящее время. На самом деле Александру очень не хотелось воевать с вновь прибывшими пришельцами, ведь ещё по своей родине он знал кто такие спартанцы, и он так же знал, что связываться с ними обычно себе дороже.

[boroda]

В Америке, тем временем, так же происходили грозные события. Великий вождь ………… в результате длительной междуусобной войны объединил под своей властью все кочующие племена Державы Крю и начал готовить поход на Юг континента.

Не довольные таким положением вещей кочевники начали по возможности разбегаться из Державы. Большинство откочевало на Север и укрылось в лесах. Но некоторые смогли попасть на корабли к предприимчивым ниархам, в основном жителям Новой Эллады (Посейдонии), и отправились в Европу. Где хитрые посейдонцы пообещали им всяческие блага.

Так по тихоньку, сверх нанятых Александром кочевников, в Константинополе скопилось около 5000 кочевников. Александра в городе не было, он был в Анкаре, а базилевс не торопился, ни кормить, гордых жителей прерий, не отправлять их к своему союзнику. Он надеялся их как то использовать в своих целях. Но пока базилевс думал да гадал как быть, вокруг кочевников подсуетились предприимчивые послы из Кафы, которым давно не давали покоя татары. Они наняли около 5000 воинов а так же послали гонцов по всем портам Европы с предложениям к индейцам переселятся в причерноморские степи, правда для этого нужно будет немного повоевать, освободив себе территорию. Но Генузцы расписали татар как слабых и никчемных воинов, которые только и ждут, что бы их кто-то выгнал.

[boroda]

Великий вождь ………… в результате длительной междуусобной войны объединил под своей властью все кочующие племена Державы Крю и начал готовить поход на Юг континента.

<{POST_SNAPBACK}>

Хочу такого себе Чингизхана для Америки создать. Надо бы ему имя поэпичней придумать.

[boroda]

Решил и я накарябать маленький рассказик-новеллу. Прошу отнестись с пониманием, это мой самый первый рассказ, и сильно табуретками не кидаться.

Захват Бригантиума.

Уже третий месяц Бригантиум (так ниархи назвали Ла-Корунью) был в осаде. В городе начала ощущаться нехватка продуктов. Справедливости ради, нужно сказать, что голод осаждённым, всё же не грозил. Морской путь в город осаждающие отрезать были пока не в состоянии, ведь на море пока ещё господствовали ниархи. Это давало осаждённым кое какое количество рыбы, да и из метрополии, хоть и изредка, но корабли с продовольствием всё же приходили. Но, тем не менее, атмосфера в городе была гнетущая. Люди смертельно устали от рутины и безысходности.

Когда три месяца назад только благодаря командам, находившихся в гавани кораблей, удалось подавить вспыхнувшее в городе восстание католиков, и после этого ценой невероятных усилий отбить все обрушившиеся на город штурмы варваров. Осаждённым в Бригантиуме ниархам показалось, что всё самое страшное позади. Вот-вот появятся в море корабли, и причалит к берегу, их непобедимый царь-император солнцеподобный Александр, и сметёт зарвавшихся варваров. И пойдёт непобедимая фаланга от победы к победе, и вернёт всё потерянное ранее. Но шли дни, а за ними недели и месяцы, а подкрепления всё не было. Был только гонец от Александра с приказом держаться любой ценой и дожидаться помощи. Вот осаждённые и держались и изо всех сил ждали, а что им ещё оставалось делать. Рассчитывать на милость победителей им не приходилось, гесперяне, так называли себя воины с крестами на плащах, в плен ниархов не брали. Правда, два месяца назад штурмы прекратились, гесперяне, справедливо решили, что если запереть ниархов в городе то они рано или поздно сами уберутся, и нечего людей зря ложить. Вокруг городских стен вознёсся высокий частокол, за которым неусыпно несли свою службу воины с крестами на плащах. Их стало меньше, большинство рыцарей ушли, но осаждённые об этом не знали.

Каждый вечер деспот Бригантиума Каран выходил на берег. Он любил встречать закат под плеск волн, а так же он надеялся первым увидеть на горизонте долгожданные паруса. Каран сидел на берегу и бросал в воду камешки, когда что-то блеснуло на горизонте. Неужели парус, он присмотрелся по внимательней, да так и было, глаза Карана пока ещё не подводили. Наверно корабль с продовольствием, подумал деспот. Но вот ещё блеснуло, потом ещё, и вскоре весь горизонт был усеян маленькими белыми точками. Это были корабли. Неужели всё закончилось подумал Каран и Зевс всё же услышал его молитвы, и сегодня его непобедимый царь ступит на берег Бригантиума. Сердце Карана радостно заколотилось от счастья. Он поднялся и быстро побежал в город, он должен сообщить всем эту радостную весть, и встретить своего царя в парадных доспехах. Когда он был уже готов скрыться в лабиринте улочек и последний раз взглянул на приближающиеся корабли, что-то его остановило, что-то не правильное было в этих кораблях, что-то такое чего здесь быть не должно. Он присмотрелся по внимательней и заметил, что паруса на кораблях были отнюдь не белые, так ему показалось из далека. Теперь на них же явственно проступали красные полосы. А когда он присмотрелся ещё по внимательней, он увидел что центр паруса пересечён наискось как молнией изображением зловещего чёрного молота. От увиденного у Карана всё похолодело внутри, он просто как будто прирос к земле. Это были Валгалиты, непримиримые соперники ниархов ещё по их родине, неустрашимые в бою и не знавшие пощады.

В это время к Карану подбежал начальник гарнизона Сосфен.

--Какие будут указания мой повелитель?—спросил Сосфен.

--Какие могут быть указание.—заорал Каран. –Ты что не видишь кто к нам в гости пожаловал. Собирай всех, снимай со стен, поднимай в казармах и срочно веди на берег и строй фалангу. И да поможет нам Арес.

--Да ещё, не забудь открыть ворота.

--Как? Там же варвары.

--Забудь про варваров. Так, может хоть кто-то спасётся.

Каран буквально влетел в свой дом и стал спешно надевать доспехи. К нему подошла его возлюбленная , из местных – Хуана.

--Что случилось любимый?

--Срочно бери самое необходимое, и уходи из города. Ворота будут открыты.

--Я не понимаю тебя.

--Мне некогда объяснять, но скоро здесь станет жарко. И кто не покинет город, тот просто погибнет. Мы скорей всего больше не увидимся, и да хранит тебя Венера, или твой бог, или все боги вместе взятые.

Вскоре Каран оделся и выскочил на улицу. На улице было многолюдно. Люди в доспехах бежали в порт, а женщины и дети торопились к воротам. Через несколько минут Каран оказался в порту. Там уже занимал позицию ощетинившийся ёж фаланги, к которому всё прибывали и прибывали воины. Но их было слишком мало.

Он занял своё место в первой шеренге и взглянул на море. А там всё пространство занимали хищные тела галер Валгалитов. Первые уже входили в гавань. На входе в гавань и развернулась первая схватка. Несколько кораблей ниархов бросились в самоубийственную атаку, пытаясь, потопить хоть кого ни будь, и тем облегчить участь своим товарищам на берегу.

От удара могучего тарана триремы одна их галер валгалитов была просто расколота пополам. Но и сама трирема была уже обречена. С бортов её облепили несколько вражеских галер, и с них на палубу триремы уже перебирались бородатые свирепые воины в рогатых шлемах. Вскоре такая участь постигла почти все корабли ниархов, кроме одной биремы. Та удачно маневрируя, и метко стреляя из установленной на палубе катапульты, смогла прошить строй вражеских галер, и стала удаляться в море.

--Ну слава Посейдону, хоть кто-то сумел прорваться, и сможет сообщить соотечественникам о случившемся. -подумал Каран.

Но вскоре ему стало не до размышлений, первые галеры достигли берега и с них на головы оборонявшихся посыпался дождь стрел. И уже самые не терпеливые бородачи спрыгивали вводу и по грудь в воде направлялись к берегу.

Каран посмотрел на небо. Солнце уже почти село.

Если понравилось, можно и продолжение с этого места написать.

[Деметрий]

Тоже пографоманствую.

Действие происходит еще в те времена, когда ниархи завоевывают Испанию.

(...тут следует вставить описание долгого морского боя за восточное побережье Испании, в результате которого посейдонский флот одержал трудную, но безоговорочную победу...)

Но вот она победа. Поправив плащ и сняв шлем, Деметрий степенно сошел на берег Барселонской гавани. Верные знаменосцы тот же час подняли над ним два знамени - Посейдонии (с трезубцем и лошадью) и Южного Винланда (с мордой белого медведя на червленом фоне). Наш герой приходился сыном ванакту Посейдонии от младшей дочери конунга Южного Винланда. И поэтому в отличие от многих ниархов был сероглаз и русоволос. Рост под оргию он унаследовал скорее от предков викингов, чем от мифических олимпийских...

- Базилей, побежденные варвары! - крикнул кто-то из верных гоплитов.

Моряки, подданные короля Арагона, казалось, были надломлены. Но вот один из них держался стойко.

- Как звать? - спросил Деметрий. Переводчик тут же перевел вопрос

- Деметрио Себастьянес - ответил пленник - я понимаю по-гречески, у меня мать - гречанка.

- А почему против нас?

- Мой отец был алькальдом, умер в прошлом году.

Деметрио Себастьянес был внебрачным сыном графа де ... из рода де Трастамара от красавицы гречанки, отбитой у сарацинского эмира. В битве против пришельцев он храбро сражался, но собратья по оружию смотрели на него косо. Бастард, да еще грек наполовину.

- А ну ка развяжите его! - потребовал предводитель посейдонцев, - отведите на мой корабль, обработайте раны и накормите...

Так завязалась дружба двух Деметриев, благодаря которой в этом мире случилось много событий.

[boroda]

Коллега Инженер-поручик. Я правильно понял что это абсолютно новая линия в мире ниархов не связанная с завоеваниями Александра? И вы не просто Посейдонию с Ниархией перепутали?

[boroda]

Коллеги есть предложение для всех.

Как то подбирая геральдику для ниархов попал на сайт

http://sovet.geraldika.ru/

там масса гербов сделанных сегодня для простых людей, я имею ввиду не дворян. Чем не АИ геральдика. Предлагаю среди них подобрать герб для Деметрио Себастьянеса из рассказа инженера-поручика, а затем раскрутить судьбу Деметрио до короля своего собственного королевства, с теми атрибутами которые мы подберём.

Жду ваших мнений.

Ещё ув. коллега инженер-поручик, я так понял что нужно придумать имя отцу Деметрия? Скажите хоть среди кого искать, я правильно понимаю, что среди испанцев. И ещё, это должен быть РИ персонаж, или можно придумать имя по красивее с потолка?

[boroda]

Не сдержался отобрал сразу 10. Согласен для начала многовато но я думаю что в результате обсуждения большинство отпадёт.

1.

2.

3.

4.

5.

6.

7.

8.

9.

10.

[Деметрий]

Коллега Инженер-поручик. Я правильно понял что это абсолютно новая линия в мире ниархов не связанная с завоеваниями Александра?

<{POST_SNAPBACK}>

Да, новая линия. По моему замыслу главный посейдонец отправляет в компанию к Александру своего сына. Тот возглавляет взятие Барселоны, встречает тезку. Далее эта компания присоединяется к походу Александра в Азию, в общем будет время - распишу подробно.

отцу Деметрия? Скажите хоть среди кого искать, я правильно понимаю, что среди испанцев. И ещё, это должен быть РИ персонаж, или можно придумать имя по красивее с потолка?

<{POST_SNAPBACK}>

Отцу Деметрио. Какой-нибудь арагонский кабальеро, боковая ветвь королевского рода де Трастамара. Если появится реальный - не плохо, ну а с потолка пусть будет граф ди Паламос (есть в Испании такой городок), неподалеку от Барселоны.

[boroda]

Мне лично наиболее подходящими кажутся 9 и 4.

[Сталкер]

А ниархи сами приплыли в Европу. Более того так как приемственность поколений сохранилась, то в кораблестроении ниархцы превосходили европейцев.

Как это обосновать? Ниархи додумались до косой оснастки и до другого парусного вооружения, до которого Европа доходила коллективным умом более полутора тысячелетий?

Да никуда этот флот не пропадал. Все это позднейшие спекуляции.

Кстати, это правильное замечание. Насчет флота Неарха все очень туманно, и в современных ему источниках нет ни слова о его пропаже. Последнее его упоминание - это советник при дворе сына Антигона, Деметрия - 312 год до н.э. Все.

Далее, навигация по Аравийскому морю до изобретения комбинированной парусной оснастки и компаса может быть сезонной из-за сильных течений. Т.е. весна-осень в одном направлении, осень-весна - в другом, и никак иначе. Нас с проблемой (загадкой) Неарха познакомил Иван Ефремов в "Таис Афинской" и "Лезвии бритвы", но по большей мере все это позднейшие домыслы.

Но если флот Неарха действительно бы пошел и исчез, то маршрут его движения был бы к Сомалийскому рогу, как предлагал Ефремов, а пролив в Красное море флот мог действительно проскочить. Значит, вокруг Африки, а там мыс Доброй надежды, и хана гребным триерам в этой зоне вечных штормов, где соприкасаются Индийский и Атлантический океаны, а если не там - то у Берега скелетов (Намибия) - так точно.

около сотни кораблей с 100000-150000 тысячами человек

Сколько брали на борт экипажи диер и триер и их транспортных вариантов? Максимум до 350-400 человек, включая гребцов при выходе в бой (!) во время путешествий, переходов, количество экипажа, не завязанного на веслах ВСЕГДА было минимально. И еще: какие женщины?