Флот в МЦМ-4 с середины 1941г.

[АРКТИКА]

Цитата(Mukhin @ 11.10.2008, 21:59)

1.Так "ташкент" с самого начал для нас строился - соответственно, все пожелания заказчика учитвались

2.Не факт

1. Но машины, механизмы и оборудование наверняка итальянское было, я таки понял что его и заказывали чтобы импорт со своим сравнить, если что получше то подучится, навярняка и пожелания заказчика были чтоб все самое современное ставили, иначе смысла не вижу, вооружение понятно наше.

2. Тогда мы что под ремонтируем, а потом союзникам передадим, не слишком затратно для нашего бюджета?

[Mukhin]

Нехай сами ремонтируют и осваивают :D Кстати - роскошная идея. АВЭ можно союзникам заказывать! Всяким там Испаниям, и пр. - у кого судопром был более или менее развит. Вот пусть и строят транспорта, а на их основе - "кайзеровские" АВЭ

[П.П.К.]

"Ташкент" изначально строился по нашему техзаданию и , что самое главное вооружался нашей артиллерией!

Соответственно, его тактико-технические характеристики были в русле "нашего" ВМФ-мышления и главный расходный материал - артиллерия, так же были наши родные.

А тут ТТХ и не туда и не сюда, снаряды, стволы взамен рассстрелянных где брать прикажете? Отдельное тыловое подразделение организовывать для снабжения и обеспечения одной бригады организовывать? Сложно это все, тем более в военных условиях.

[АРКТИКА]

(П.П.К.@ 11.10.2008, 23:59) "Ташкент" изначально строился по нашему техзаданию и , что самое главное вооружался нашей артиллерией!

Соответственно, его тактико-технические характеристики были в русле "нашего" ВМФ-мышления и главный расходный материал - артиллерия, так же были наши родные.

А тут ТТХ и не туда и не сюда, снаряды, стволы взамен рассстрелянных где брать прикажете? Отдельное тыловое подразделение организовывать для снабжения и обеспечения одной бригады организовывать? Сложно это все, тем более в военных условиях.

Зачем же что-то организовывать, и снаряды, и стволы наверняка на базах хранения итальянского флота остались, если эту бригаду оставить на ЧФ, то доставка , боезапаса и всего остального проблем не составит. Что касаемо ТТХ, то согласен, но на ЧФ же уже есть АВ "Адмирал Чичагов"(экс-"Глориес").

(Mukhin @ 11.10.2008, 23:56) Кстати - роскошная идея. АВЭ можно союзникам заказывать! Всяким там Испаниям, и пр. - у кого судопром был более или менее развит. Вот пусть и строят транспорта, а на их основе - "кайзеровские" АВЭ

Идея блеск!!!

[Vova7]

Сложно это все, тем более в военных условиях.

поддерживаю - ценность трофейных кораблей будет не слишком высока...

[АРКТИКА]

(VOVA7 @ 12.10.2008, 6:49) поддерживаю - ценность трофейных кораблей будет не слишком высока..

А как-же:

Август 1941 г. – в строй вступил трофейный британский АВ "Глориес" –

"Адмирал Чичагов". Август 1941 г. – в строй вошёл МК "Астрахань" (бывш. "Друссо" типа

"Реголо") и КрЛ "Капитан Юрасовский" (бывш.

"Кадорна" типа "Кондотьери" С)Сентябрь 1941 г. – в строй вошли СКР "Нырок", "Кобчик", "Чирок", "Стриж", "Лунь" (бывш. ЭМ. типа "Спика"). Зачислены в состав Адриатической эскадры

Получается что АВ и ЭМ имеют ценность, а тКр нет? Чем Вас они не устраивают?

[Cobra]

Одобрям-с, а союзники такие корабли бы тупо не потянули... Нам они имеют смысл в военное время................

[АРКТИКА]

27 марта 1920 г. на вооружение японского флота была принята 610-мм торпеда тип 8 модель 1 - парогазовая торпеда с 4-х цилиндровым радиальным двигателем системы Шварцкопфа. В следующем году появились усовершенствованные и более мощные торпеды тип 8 модель 2, производство которых было открыто в Куре. Первыми кораблями, получившими эти торпеды стали тяжелые крейсера типа "Фурутака", легкие крейсера типа "Сендай" и эсминцы типа "Муцуки". Для эсминцев типа "Фубуки" и новых тяжелых крейсеров была разработана более совершенная торпеда тип 90, на которой японские конструкторы вернулись к проверенному 2-х цилиндровому двигателю двойного действия системы Уайтхеда.Все перечисленные выше торпеды были обычными парогазовыми. Качественное превосходство над противником, в котором так нуждался японский флот, могли обеспечить только торпеды нового типа - кислородные, в силовых установках которых в качестве окислителя использовался не воздух, а кислород. Такое решение позволяло значительно увеличить энергоемкость торпед и, как следствие, мощность их силовой установки, скорость и дальность хода.После долгих и напряженных испытаний в реальных условиях, в ходе которых отрабатывалась не только силовая установка, но и другие системы торпеды, 28 ноября 1935 г. она была принята на вооружение под обозначением торпеда тип 93 модель 1. Производство всех кислородных торпед японского флота велось в военно-морском арсенале в Куре. В серию пошла модель 1 модификация 1, а уже в 1936 г. появилась модификация 2, отличающаяся измененной и усиленной в расчете на большее давление конструкцией кислородного баллона, рядом изменений в системах подачи смазки, охлаждения и др. Модификация 3 была разработана в 1944 г., но на вооружение принята не была. В 1935 г. была разработана опытная высокоскоростная торпеда для эсминцев тип 93 модель 2, созданы два прототипа, однако испытания не проводились до 1941 г., когда одним из прототипов было выполнено три пуска и достигнута скорость 56 узлов на дистанции более 5000 м.

Япония наш союзник, вполне логично предположить, что у нас аналогичные разработоки тоже проводились,и мы использовали их наработки, почему-бы не вооружить новыми крупноколиберными торпедами наши ПЛ, ЭМ и МК, что на это скажет коллега Мухин?

[ВладIMIR]

И действительно, почему бы не купить у японских друзей лицензию на Лонг Лэнс? Правда, при японской секретности узнать о них можно разве что после начала боевых действий. Перевооружить старые корабли на такие "бандуры" вряд ли получится, строить новые -долго. Значит, нужно ОЧЕНЬ сильно дружить с джапами, чтобы они заранее поделились секретами.

[Cobra]

о блин, таки 609мм ТА здорово отличается от 533мм

[АРКТИКА]

И действительно, почему бы не купить у японских друзей лицензию на Лонг Лэнс? Правда, при японской секретности узнать о них можно разве что после начала боевых действий. Перевооружить старые корабли на такие "бандуры" вряд ли получится, строить новые -долго. Значит, нужно ОЧЕНЬ сильно дружить с, чтобы они заранее поделились секретами.

Джапы наши союзники, значит и секретами поделятся. Что касаемо перевооружения, то я думаю что на МК вместо пятитрубных 533 мм ТА, поставить трёхтрубные 610 мм ТА, вполне реально (хотя предпочёл бы для РИФ калибр 650 мм). Могущество крупнокалиберных торпед окупило бы все расходы слихвой.

То есть одного попадания было достаточно, чтобы корабль класса крейсер вывести из строя в среднем на полгода, две торпеды означали очень тяжелые повреждения или гибель, три - не оставляли никаких шансов уцелеть. Чтобы еще больше повысить эффективность воздействия торпедного оружия на цель, японцы за счет сокращения дальности хода увеличили вес БЧ до 780 кг, получив таким образом торпеду тип 93 модель 3 - самую мощную торпеду второй мировой войны. Кроме того, в отличие от всех остальных японских торпед, оснащенных контактным взрывателем, на этой модели в дополнение к контактному устанавливался и магнитный неконтактный взрыватель.

В качестве наглядных подтверждений сказанному выше можно привести несколько фотографий - повреждения американских крейсеров в бою у Тассафаронга.

В японском флоте применялись двух-, трех-, четырех- и пятитрубные торпедные аппараты различных типов, но наиболее распространенными были четырехтрубные аппараты тип 92. Существовало несколько моделей этого аппарата, они различались наличием или отсутствием прикрытия из противоосколочной брони, а также возможностью централизованного наведения с поста управления торпедной стрельбой. Ими были вооружены и крейсера, и эсминцы. Аппарат имел электрогидравлический привод мощностью 110-120 л.с. в зависимости от модели, но при необходимости можно было использовать и ручной привод. Пуск торпед осуществлялся сжатым воздухом, каждая труба была оборудована своим баллоном, при этом скорость пуска торпеды составляла 11-12 м/с. Резервный способ предусматривал использование 600-граммового заряда черного пороха. Противоосколочная броня прикывала прислугу, двигатели и прицельное оборудование, при этом общий вес аппарата с прикрытием равнялся 18,3 т, без него - 16,2 т.

[АРКТИКА]

Забыл вставить табличку которая показывает могущество 610 мм торпед:

Чтобы представить разрушительную мощь торпед тип 93, достаточно посмотреть на статистику повреждений крейсеров союзников в боях с японскими эсминцами. (Эсминцы взяты для "чистоты эксперимента", в боях с участием японских крейсеров немаловажную роль играла их артиллерия.)

Корабль Дата Попадания Результаты

ТКР "Миннеаполис" 30.11.42 2 Носовая часть оторвана до башни N1, второе попадание в котельную N2, затоплены 2 КО. В ремонте до августа 1943 г.

ТКР "Новый Орлеан" 30.11.42 1 Детонация погребов башен ГК N1 и 2, носовая часть оторвана до башни N2. Ремонт завершен в августе 1943 г., первое после ремонта участие в боевых действиях 05.10.43.

ТКР "Пенсакола" 30.11.42 1 Затоплено одно МО, выведены из строя 3 башни ГК, пожар топлива из разбитых цистерн, 125 человек убито, 68 ранено. В ремонте до ноября 1943 г.

ТКР "Нортгемптон" 30.11.42 2 Одним из попаданий затоплено МО, сильный пожар мазута. Через три часа после торпедирования перевернулся и затонул.

ЛКР "Хелена" 06.07.43 3 Носовая часть оторвана до башни N2, два попадания в район мидель-шпангоута. Затонул.

ЛКР "Линдер" 13.07.43 1 Оторвана носовая часть, в ремонте до конца войны.

ЛКР "Сент-Луис" 13.07.43 1 Оторвана носовая часть, в ремонте до середины ноября 1943 г.

ЛКР "Гонолулу" 13.07.43 1 * Поврежден, в ремонте до 17 ноября 1943 г., первое после ремонта участие в боевых действиях 27 декабря 1943 г.

* Вторая торпеда, попавшая в кормовую часть крейсера, не взорвалась.

[Vova7]

Могущество крупнокалиберных торпед окупило бы все расходы слихвой.

дык, одной техники маловато - японцы очень много времени уделяли подготовке экипаже для торпедных атак и отработке соответствующих тактических приемов, не факт что РИФ такое тоже будет практиковать..

[АРКТИКА]

(VOVA7 @ 13.10.2008, 9:08) дык, одной техники маловато - японцы очень много времени уделяли подготовке экипаже для торпедных атак и отработке соответствующих тактических приемов, не факт что РИФ такое тоже будет практиковать..

Судя по боевым действиям РИФ, подготовка экипажей ничуть не уступает императорскому флоту Японии, и опять -же повторюсь, мы и Япония СОЮЗНИКИ, наверняка до боевых действий проводились совместные учения и манёвры, и наверняка офицеры обоих флотов друг у друга учились и брали всё самое лучшее, сомневаюсь что наши морские офицеры проморгали бы подготовку японских экипажей для торпедных атак и отработку соответствующих тактических приемов императорского флота Японии.

[Mukhin]

Коллеги, я понимаю ваше желание вооружить РИФ всем самым-самым, но давайте не впадать в галактизм. И так получается, что у русских самые крутые самолёты, самые большие крейсера, самые крупнокалиберные пушки (будут). Теперь - ещё и самые толстопузые торпеды? По поводу союзников... Ну, строго говоря, "союзники" и "задушевные друзья" - понятия несколько разные. В годы РЯВ Россия и Франция были союзниками, но французы не дали русским даже осмотреть свою ПЛ, не то что чертежи продать. Кроме того, японцы изначально закладывались на ночной минно-артиллерийский бой как на главный способ "размочить" неприятельскую эскадру до главного столкновения. Т.е. русским для того, что бы принять японское оружие, придётся и японскую концепцию принять.

[Vova7]

я именно про это хотел написать, кроме того у России есть перед войно свой способ "размягчения " - авианосные соединения на которые и уходит львиная доля ресурсов

[АРКТИКА]

(Mikhin @ 13.10.2008, 21:18)Коллеги, я понимаю ваше желание вооружить РИФ всем самым-самым, но давайте не впадать в галактизм. И так получается, что у русских самые крутые самолёты, самые большие крейсера, самые крупнокалиберные пушки (будут). Теперь - ещё и самые толстопузые торпеды? По поводу союзников... Ну, строго говоря, "союзники" и "задушевные друзья" - понятия несколько разные. В годы РЯВ Россия и Франция были союзниками, но французы не дали русским даже осмотреть свою ПЛ, не то что чертежи продать. Кроме того, японцы изначально закладывались на ночной минно-артиллерийский бой как на главный способ "размочить" неприятельскую эскадру до главного столкновения. Т.е. русским для того, что бы принять японское оружие, придётся и японскую концепцию принять.

(VOVA7 @ 13.10.2008, 21:35)я именно про это хотел написать, кроме того у России есть перед войно свой способ "размягчения " - авианосные соединения на которые и уходит львиная доля ресурсов

Согласен,что у России есть перед войной свой способ "размягчения " - авианосные соединения на которые и уходит львиная доля ресурсов, но насколько я понял, этот способ начал преобладать, где-то в середине 30 г., после "удачного" приминения "Капитана Нестерова" на БФ. В тоже время имеем в МЦМв 1921 году вторую русско-японскую войну, где Императорский флот Японии наверняка применил свой способ "размочить" неприятельскую эскадру до главного столкновения, после войны наверняка наши адмиралы, у которых была идея фикс английские линкоры по пытались эту идею взять на вооружение, тем более с новой торпедой в боях они уже познакомились:

27 марта 1920 г. на вооружение японского флота была принята 610-мм торпеда тип 8 модель 1 - парогазовая торпеда с 4-х цилиндровым радиальным двигателем системы Шварцкопфа. В следующем году появились усовершенствованные и более мощные торпеды тип 8 модель 2, производство которых было открыто в Куре.

Вот откуда и вытекает помоему мнению калибр 610мм, а вовсе не стремление вооружить РИФ самым-самым.

[Vova7]

Так не факт что японцы эти торпеды во вторую РЯВ применяли... Потому как в таймлайне ничего нет...

[АРКТИКА]

Так не факт что японцы эти торпеды во вторую РЯВ применяли... Потому как в таймлайне ничего нет..

Так они что с нами устаревшим вооружением воевали?

А насчёт таймлайма:

Вы же понимаете, что если я специально не указываю на действия пулемётов, это не означает, что пулемёты вообще не используются.

[Mukhin]

Дело в том, что в 1921 г. японцам не по чему было стрелять такими дурами. а) у русских несколько лёгких крейсеров и эсминцев и б) ни одного морского боя

[Крысолов]

Итак еще раз в отноешнии званий... Не надо сюда приплетать советские реалии

Вот-вот! Помнится еще Гутник (?) несколько Падений назад в обширной теме о русской авиации убедительно обосновал что Александр Михйлович отстоял систему флотских званий в авиации...

[АРКТИКА]

Дело в том, что в 1921 г. японцам не по чему было стрелять такими дурами. а) у русских несколько лёгких крейсеров и эсминцев и б) ни одного морского боя

Где можно ход второй РЯВ посмотреть, соотношение сил сторон?

[АРКТИКА]

(VOVA7 @ 5.09.2008, 22:05)Вот еще такой вопрос. Что у нас по десантным судам? В ПМВ имело место быть успешное применение Эльпидифоров, которые успешно сочетали функции десантных кораблей и судов поддержки. Полагаю, что такая тенденция сохранится до Второй Мировой Войны а значит наши десантные корабли будут походить на послевоенные десантные корабли СССР. А вот насчет кораблей-доков по типу Эшленда не уверен, а аналоги японского штурмового Синсю-Мару вполне возможны. У кого какие еще соображения?

Не видел ни одного соображения, или всё-таки в РИФ нет десантных судов?

[Vova7]

Суда десантные в РИФ обязательно есть! Вопрос в том как они будут выглядеть...

[АРКТИКА]

Суда десантные в РИФ обязательно есть! Вопрос в том как они будут выглядеть..

Так давайте обсудим эту тему. А я пока вот какой материал нашёл:

Профессор Новочеркасского политехнического института В. И. Левков разрабатывал другую идею. Исследования моделей аппаратов на воздушной подушке он начал еще в 1927 году, а уже в 1934-м представил на испытания свой первый экспериментальный катер Л-1. Под корпусом этого корабля, состоявшим из двух узких деревянных лодок и соединяющей их платформы, находилась объемистая воздушная камера, в которую два винта в кольцевых каналах нагнетали воздух, создавая тем самым повышенное давление в подкупольном пространстве. В результате катер приподнимался над поверхностью и как бы парил над ней. Чтобы сообщить ему передний или задний ход, Левков установил под каждым нагнетателем поворотные жалюзи: отклоняя воздушный поток в ту или иную сторону, они сообщали аппарату поступательное движение.

После успешных испытаний этих судов на Переяславском озере Левков возглавил специальное конструкторское бюро, которое на протяжении нескольких лет создало ряд новых катеров. Последним из них стал Л-5 (105) - катер с корпусом катамаранного типа массой в 9 т. Два горизонтально расположенных винта приводились в действие авиационными моторами мощностью по 850 л. с. На испытаниях катер показал невиданную для того времени скорость - 73 узла! Причем двигался он не только над водой, но и над пашней, песком, снегом. В 1937 году Левкое предъявил Л-5 флоту для испытаний в морских условиях.

"Первые выходы в море (испытания проходили на Балтике в заливе) прошли успешно, - вспоминает Б. В. Никитин.- Катер, послушный рулю. двигался вперед и назад, парил над водой и разворачивался чуть ли не на месте при работе воздушных потоков "враздрай" Мы развивали скорость до 130 км проверили мореходные качества при волне в три балла - все отлично!

Кончилась осень. На смену ноябрьским дождям и штормовым дням пришли декабрьские морозы. В заливе появился блинчатый лед, а у берега его уже прочно схватило морозом. Все катера дивизиона поставили в эллинги - навигаци окончилась. А наш Л-5 продолжал испытания. Почти каждое утро прогревали моторы, проверяли работу всех механизмов... Короткие доклады о готовности, и И. Ф. Кудин, командир Л-5, ведет судно по пологому берегу к заливу. Катер проходит над сплошным льдом, над отдельными льдинами, которых с каждым днем все больше в бухте, и, наконец, взревев моторами, мчится над серой, стылой водой".

К концу испытаний выявились не только достоинства, но и недостатки новичка. При перекладке воздушных рулей на большой угол катер на повороте сильно кренился и грозил опрокинуться. Другим, более серьезным минусом оказался перегрев моторов: их приходилось время от времени останавливать, чтобы не расплавить подшипники. В это врем катер опускался на воду и превращался в обычное судно.

В 1939 году Левков представил на испытания две новые конструкции - Л-11 и Л-13. На первом было установлено три мотора, на втором - два под углом 45° к горизонту: этим конструктор рассчитывал улучшить их охлаждение. Кроме того, Левков начал разрабатывать угловой редуктор, который позволил бы разместить моторы "по самолетному" и тем самым обеспечить их нормальное охлаждение воздушным потоком.

Вскоре после начала Великой Отечественной войны в августе 1941 года Л-5, Л-9, Л-11 и Л-13 были переведены из Копорского залива в Кронштадт, и работы над судами на воздушной подушке временно прекратились.

Что скажете? Возможна ли в МЦМ разработка на данной платформе, лёгкого десантного катера, чтоб мог таскать на себе, допустим отделение морпехов?