Флот в МЦМ-4 с середины 1941г.

[Vova7]

стволы друг над другом

но для 12" калибра это будет зверски смотрецо :)

[ААА]

(Cobra @ 5.2.2009, 1:41)

есть правда гениальная ИДЕЯ - посмотрите на АУ БЛ-127....

А ставить нечто подобное опять же ЭБр в качестве ГК планируете?

Или что то подобное ближе к середине 30-х появится на КрЛ, в качестве универсального калибра??? :P:sorry:

Кстати вроде был еще проект 130 мм четырехорудийной установки БЛ-132, коллега Cobra Вам, что нибудь известно???

[Vova7]

Или что то подобное ближе к середине 30-х появится на КрЛ, в качестве универсального калибра???

я на корабли в справочнике такое не на что не ставил... ибо шарманка..

[ГостьWLAD-13]

Сейчас готовлю три малых справочника по Югороссии, которая выросла и расширилась. Крым, Дон, Кубань, С. Кавказ, Ю. Украина, Донбасс с Харьковом и Воронеж. Справочники следующие: справочник боевого состава ВМФ ЮРР, справочник боевого состава танковых войск ЮРР и справочник боевого состава ВВС ЮРР. Первый по идее заканчиваю, в ближайшие дни. Далее последуют остальные, а вообще, есть желание создать единый сборник. По армии, авиации и флоту.

[Vova7]

Что-то мы подзабыли про флот. Геноссе Мухин как Вы думаете стоит для РИФ после 1941 года в свете говящегося у амеров вступления в строй сомн Эссексов и Индепеденсов озаботиться специализированным эсминцем или легким крейсером ПВО?

[Doctor Haider]

озаботиться специализированным эсминцем или легким крейсером ПВО?

<{POST_SNAPBACK}>

Думаю, надо озаботится дальнейшим строительством авианосцев. А у нас тут чего-то после 1939-го вообще ничего не закладывается :(

[ААА]

(Doctor Haider @ 20.6.2009, 8:28) Думаю, надо озаботится дальнейшим строительством авианосцев. А у нас тут чего-то после 1939-го вообще ничего не закладывается

Согласен, с Вами коллега, тем более, что уже проходило предложение о начале массового строительства эскортных авианосцев на верфях Испании, Италии, Франции. Вот только с проектом надо определится.

[Mukhin]

Думаю, надо озаботится дальнейшим строительством авианосцев. А у нас тут чего-то после 1939-го вообще ничего не закладывается

<{POST_SNAPBACK}>

Не совсем так - Январь 1940 г. – в Ревеле заложены 2 АВУ класса "Адмирал Макаров": "Адмирал Макаров", "Адмирал Сенявин" (отражения пр. Костромитинова).

Но в принципе Вы правы - адмиралам захотелось больших артиллерийских кораблей

легким крейсером ПВО

<{POST_SNAPBACK}>

??? Коллега, мы только что ввели в строй 21 "Багратион". И на каждом - 12 102-мм универсалов с ЛОДАР-СУАЗО. Полагаете, нам ещё что-то нужно? Плюс - 27 "Неустрашимых". Чего же больше?

Всем желающим строить МНОГО авиаонсцев напоминаю. Мы строим орды неучтённых тральщиков, сторожевиков и охотников. Мы достраиваем 5 супердредноутов и 3 ТКР (по западным меркам - вполне себе линкоры). Мы строим тучу морских транспортов. Использование иностранных верфей - дело хорошее, но тоже не безвозмездное. так чта... по одёжке протягиваем ножки. Попытка симметрично ответить на Эссексы будет выглядеть как соревнование Эллочки Людоедки с Вандербильдихой.

[Doctor Haider]

Попытка симметрично ответить на Эссексы будет выглядеть как соревнование Эллочки Людоедки с Вандербильдихой.

<{POST_SNAPBACK}>

Может надо было эти ТКР в авианосцы перестроить? Все равно ведь повторят судьбу "Ямато"

А Япония хоть строит 6 Тайхо?

[Vova7]

Может надо было эти ТКР в авианосцы перестроить? Все равно ведь повторят судьбу "Ямато"

они уже давно заложены - полагаю ничего путного не выйдет.. и к тому же Макаровы будут "истребительной" направленности - а с учетом качественного превосходства Даги и ее наследников над американскими истребителями этого для ПВО соединений должно хватить.. а потом к Эссексам прорываются Святители и Кутузовы... я полагаю коллега Мухин себе примерно так ситуацию видит...

А Япония хоть строит 6 Тайхо?

Да.

[Mukhin]

Все равно ведь повторят судьбу "Ямато"

<{POST_SNAPBACK}>

У меня на это счёт свои планы японцы во время битвы за Филиппины неплохо отожгли. мы попытаемся творчески переосмыслить...

А Япония хоть строит 6 Тайхо

<{POST_SNAPBACK}>

А як же...

[Mukhin]

потом к Эссексам прорываются Святители и Кутузовы

<{POST_SNAPBACK}>

мы друг друга понимаем - мы понимающие люди! (с) Райкин

[Vova7]

тем более чтобы там не говорили про Вариант Бис там тоже неплохо показано что может 12" крейсер сделать с АВ...

[wizard]

Никто никуда не сумеет прорваться. Авианосный бой идет на дистанции около 300-800 км.

Снижайте производство танков, линкоров и прочей хрени и стройте СЁкаку в массовом варианте.

Тайхо на прикрытие ордера. Расчет 4 Секаку + 4 Тайхо и в прикрытии 4 типа Кронштадт+ до 12 крейсеров ПВО и 24-36 эсминцев в ордере ПЛО и ПВО.

И таких групп на Атлантике надо штуки 3, как минимум.

Усиливайте базовую авиацию в Ирландии, Исландии, любыми средствами отбивайте Канары и заключайте мир.

[Vova7]

Авианосный бой идет на дистанции около 300-800 км.

а когда на АВ заканчиваются самолеты?

[Doctor Haider]

а когда на АВ заканчиваются самолеты?

<{POST_SNAPBACK}>

В реальной ВМВ как правило, сперва заканчивались линкоры :)

[Vova7]

Снижайте производство танков, линкоров и прочей хрени и стройте СЁкаку в массовом варианте.

Строить АВ так же быстро как и американцы Россия даже в МЦМ-4 не сможет..

[Mukhin]

Авианосный бой идет на дистанции около 300-800 км.

<{POST_SNAPBACK}>

в море Самар было по другому

и заключайте мир.

<{POST_SNAPBACK}>

А Америка согласится?

[Vova7]

В реальной ВМВ как правило, сперва заканчивались линкоры

Кстати Дакота тоже довольно успешно смогла у Санта-Крус от японцев отбиться

[wizard]

в море Самар было по другому

Дикое исключение из правила, не надо на такое рассчитывать. У Самар все могло кончиться по другому и вспомните что осталось от японских авианосцев Одзавы после .

И Линкоры вышли не на ОС38, а на вспомогательные авианосцы. У ОС 38 было достаточно кораблей чтобы отправить ЯФ на дно.

А Америка согласится?

Ну Альтернатива война до конца , т.е. до безоговорочной капитуляции одного из участников, а это в отношении России и Америки невозможно.

Мир тут безальтернативен, другое дело на каких условиях.

стати Дакота тоже довольно успешно смогла у Санта-Крус от японцев отбиться

В том-то и дело что обратных примеров не имеется.

[Vova7]

вспомните что осталось от японских авианосцев Одзавы после

после чего?

В том-то и дело что обратных примеров не имеется.

по уровню ПВО русские ЛК в МЦМ-4 ненамного американским уступать будут..

[ВладIMIR]

Не припомните, чем закончилась встреча Глориес с Шарнхорстом и Гнейзенау?

[Mukhin]

Дикое исключение из правила

<{POST_SNAPBACK}>

Хорошо. Тогда объясните, какие примеры Вы считаете "правилом"?

не надо на такое рассчитывать

<{POST_SNAPBACK}>

На такое не надло надеятся. такое надо организовывать. Японцы организовывали - и добились.

и вспомните что осталось от японских авианосцев Одзавы после .

<{POST_SNAPBACK}>

Так японцы на это и закладывались.

У ОС 38 было достаточно кораблей чтобы отправить ЯФ на дно

<{POST_SNAPBACK}>

ну знаете, это уже вопрос экономики. Разумеется, если с одной стороны 9 линкоров, а с другой - 14, "другая" сторона сможет сосредоточить превосходство и тут, и там. Но у нас старые американские линкоры ( в реале - ОС 77.2) уже на дне...

Ну Альтернатива война до конца , т.е. до безоговорочной капитуляции одного из участников, а это в отношении России и Америки невозможно.

Мир тут безальтернативен, другое дело на каких условиях.

<{POST_SNAPBACK}>

Я имел в виду, что США после потерь Азор вполне могут решить "над нами не каплет, мы их экономически задавим". и ведь задавят. Поэтому если континенталы хотят добить приемлимого (а не хоть какого-нибудь) мира - им таки придётся форсировать океан

В том-то и дело что обратных примеров не имеется.

<{POST_SNAPBACK}>

Обратных - это каких? В море Сибуян вся ОС 38 сосредоточено целый день громила 2 флот Куриты. Потоплен 1 (!) линкор из 7.

[wizard]

Хорошо. Тогда объясните, какие примеры Вы считаете "правилом"?

всю историю 2 мв.

На такое не надло надеятся. такое надо организовывать. Японцы организовывали - и добились.

они сознательно принесли в жертву ВСЕ свои авианосцы, поскольку на них НЕ БЫЛО ни самолетов ни пилотов.

Если бы у них это было то никаких подобных авантюр им бы не понадобилось.

ну знаете, это уже вопрос экономики.

ЭТО вопрос правильного стратегического планирования.

Я имел в виду, что США после потерь Азор вполне могут решить "над нами не каплет, мы их экономически задавим". и ведь задавят. Поэтому если континенталы хотят добить приемлимого (а не хоть какого-нибудь) мира - им таки придётся форсировать океан

Экономически Америка Евразию задавить не в состоянии, другой вопрос что контроль над Евразией оченьзатруднен даже для коалиции России , германии и Японии.

Но война между Слоном и Китом решения не имеет .

Обратных - это каких? В море Сибуян вся ОС 38 сосредоточено целый день громила 2 флот Куриты. Потоплен 1 (!) линкор из 7.

для ОС38 Курита был отвлекающим маневром, они считали японские авианосцы главной угрозой. Массовое самоубийство японского флота им как-то в голову не пришло.

[Mukhin]

всю историю 2 мв.

<{POST_SNAPBACK}>

Вы не могли бы конкретизировать? Мне интересно - был ли за историю IIWW прецедент того, как крупное авианосное соединение раскатало в блин крупное соединение линкоров?

они сознательно принесли в жертву ВСЕ свои авианосцы, поскольку на них НЕ БЫЛО ни самолетов ни пилотов.

Если бы у них это было то никаких подобных авантюр им бы не понадобилось.

<{POST_SNAPBACK}>

1. Строго говоря, это не так. На 4 авианосца джапы имели порядка 120 самолётов, что не так уж плохо. А переделанные линкоры так с самого начала и именовались - "авианосцы снабжения"

2. Я не понял, к чему этот извив дебата? вы сказали, что закладываться на такое невиданное стечение обстоятельств глупо. Я ответил, что такие стечения надо организовывать. вот японцы поставили задачу организовать - и организовали. В связи с этим какая разница - "понадобилось бы, не понадобилось бы..." В сражении при Марианских островах у японцев было 9 авианосцев и 450 палубных самолётов. Что, результат был кардинально лучше?

ЭТО вопрос правильного стратегического планирования.

<{POST_SNAPBACK}>

Не очень хорошо понял, как стратегическое планирование может компенсировать тотальное качественное и количественное превосходство противника. Если неприятель имеет 35 авианосцев, а Вы - 4, а по линкорам соотношение 9:12, а про технический уровень самолётов, радаров и пр. я просто умолчу - это всё планированием не лечится. Японцы могли ловить доли процента на успех. Это они и делали.

для ОС38 Курита был отвлекающим маневром, они считали японские авианосцы главной угрозой.

<{POST_SNAPBACK}>

Ну, да. И что? У нас есть исторический факт. ОС-38 на протяжении целого дня со всей дури долбала японское линейное соединение. С очень умеренным результатом. Чего там считали американцы - это в данном разрезе дело 10-е. Соответственно, в единственном известном нам прецеденте "крупное линенйное соединение против крупного авианосного соединения" авианосцы ничем таким не блеснули.