Сообщений в теме: 359

[wizard]

коллега если знать что недостающий хлеб Германия может получить на Балканах и в Турции, то....

[Крысолов]

Женя сказал:

Мне чисто эстетически три Германии нравятся. Чому бы ни?

Разврата мало. А три Германии можно и после краха германского социализма устроить...

Женя сказал:

Только в таком плотном окружении не будет всё одно Германия красной. Еды нетути

А пусть они себя смирно ведут.

Женя сказал:

Насчёт рейнланда - быть ему в южной республике, а не в северной диктатуре. Наверх

Я ж все таки думаю как бы и Пруссию в эту социалистическую Германию втянуть. Без Пруссии и монстр не монструозный. С другой стороны Штрассер призывал "изнать пруссачество" из национального характера. С него станется еще и пруссаков остальным немца противопоставить, да подтвердить это доказательсвами расологов Анэнэрбе, мол все пруссаки это суть онемеченые славяне, а не гордые арийцы. Вот смеху то будет. Особенно если в Пруссии эту идею подхватят (банально чтоб отвратить народ от опасных интеграл-социалистических мыслей).

wizard сказал:

недостающий хлеб Германия может получить на Балканах и в Турции

Кстати да. только не в Турции, а в Америке и Британии. Добрая Англия поможет хлебушком, если что.

[Женя]

Крысолов (05 Апрель 2012 - 01:38:13) писал:

Женя сказал:

Мне чисто эстетически три Германии нравятся. Чому бы ни?

Разврата мало. А три Германии можно и после краха германского социализма устроить...

Женя сказал:

Только в таком плотном окружении не будет всё одно Германия красной. Еды нетути

А пусть они себя смирно ведут.

Женя сказал:

Насчёт рейнланда - быть ему в южной республике, а не в северной диктатуре. Наверх

Я ж все таки думаю как бы и Пруссию в эту социалистическую Германию втянуть. Без Пруссии и монстр не монструозный. С другой стороны Штрассер призывал "изнать пруссачество" из национального характера. С него станется еще и пруссаков остальным немца противопоставить, да подтвердить это доказательсвами расологов Анэнэрбе, мол все пруссаки это суть онемеченые славяне, а не гордые арийцы. Вот смеху то будет. Особенно если в Пруссии эту идею подхватят (банально чтоб отвратить народ от опасных интеграл-социалистических мыслей).

wizard сказал:

недостающий хлеб Германия может получить на Балканах и в Турции

Кстати да. только не в Турции, а в Америке и Британии. Добрая Англия поможет хлебушком, если что.

1. У каждого свой вкус на разврат. Коли вам так мало - нуок.
2. Про хлеб из Турции, которая его сама закупала, слышать странно. На Балканах хлеб есть, и в ВБ есть, вот докуда хлебные щупальца Италии и ВБ дотянутся - там и будут английские и итальянские интегралисты соответственно.

[Крысолов]

Вот нашел старые обсуждения раздела Бельгии, даже карта есть http://alternativa.b...000360-000-40-0 Правда механизм уже совсем другой получится, при правой Франции-то...
Но такой раздел возможен только если сама Бельгия расколется, иначе Англия и войну начать может. По договору. Должно быть сильное напряжение между фламандской и валлонской частями. В принципе Париж может начать пропаганду, настрополяя валлонов и пугая их красно-германской угрозой.

[Женя]

Что-то я несколько запутался. Франция у вас левая или правая? если правая - то никаких красных вокруг нету. Если левая - то невоевавшая Голландия будет правой - вот вам и порванная Бельгия, и поддержка ганноверских интегралистов. Будет нижнегерманский союз такой из герцогства Фландрского, Голландии и Вестфалии.

[Крысолов]

Женя сказал:

если правая - то никаких красных вокруг нету

Она сперва левая, а потом правая :-)

[Женя]

Крысолов (05 Апрель 2012 - 17:04:10) писал:

Женя сказал:

если правая - то никаких красных вокруг нету

Она сперва левая, а потом правая :-)

Если сперва левая, то кто позволил поправеть? в смысле если она плюшево-левая, так всё равно революций не допустит, бо левизна левизной, а геополитика геополитикой. А если радикально-левая, то все правые прополоты и не будет их.

Конечно, есть ещё вариант быстрого бардака - но он будет ОЧЕНЬ быстрым и коротким. Я то есть одну страну из трёх - Испания, Италия, остатки Германии - в левые руки готов отдать, если тамошние соци поймают момент. Но чтобы момент точно поймали все трое или даже пара - не будет такого.

А наивероятным, конечно, считаю социализм там победившим.

[Крысолов]

Женя сказал:

смысле если она плюшево-левая

В смысле аналог Народного Фронта, а потом веер в Испании и Германии, Народный Фронта разваливается Франция пугается и правеет

[Женя]

А во время пугания она не давит революции разве? стоит и ничего не делает?

[Крысолов]

Женя сказал:

А во время пугания она не давит революции разве?

Во время пугания она своих левых подчищает и НФ разваливает. А потом опа - а социалисты уже обложили.

[Женя]

Крысолов (05 Апрель 2012 - 19:39:23) писал:

Женя сказал:

А во время пугания она не давит революции разве?

Во время пугания она своих левых подчищает и НФ разваливает. А потом опа - а социалисты уже обложили.

Э нет. Если она подчищает левых более скажем месяца - то есть в условиях недееспособности/разделённости армии - тогда у вас полноценная ГВ получается во Франции и значит на выходе мобилизованная армия, которая обложивших постаптывает. Не складывается картинка : (

Сообщение отредактировал Женя: 05 Апрель 2012 - 20:16:42

[Крысолов]

Женя сказал:

Не складывается картинка : (

Кошмар какой-то. Ну тогда придется оставить социалистов там где изначально и планировалось - в Испании Италлии, таких же левых радикалов какие там и в реале зажигали. А немецкие интегралисты окажутся нацдемами и вырастут не из Баварии, а из профранцузского Рейнланда. Т.е. фактически произойдет попил Германии на русскую и Французскую сферы влияния. А для пущего разврата Баварии тоже дадим независимость (мне принц Рупрехт всегда нравился)

[Женя]

Начал думать подробнее и понял, что нужен хотя бы примерный TL приходов к власти разных партий во Франции. Тогда только можно складывать картинку.

Насчёт независимости Баварии сомневаюсь, что Франция будет давать её тем, до кого у неё нету прямого территориального доступа. Но опять же, очень зависит от дьяволодеталей приходов франков к власти. От этого и надо будет плясать.

[Женя]

Придумал. Вам нужен разврат в Европе? но вы же понимаете, что раз РИмперия не получила удара-на-откат, то в общем стала в Антанте доминировать? а значит вполне возможна совместная таможенная политика по отношению к американским товарам. Т.е. немцев будет даже не ВБ спонсировать, а САСШ. При этом уже внутри Антанты будет два полюса - один англо-итальянский, другой франко-русский.

Итак, давайте на сломе времён - в 1929м депрессия всё равно бабахнет - вот в 1930м устроим в РИмперии очередные думские выборы летом. На которые не придут крестьяне. И выберем таких соци-соци, очень левых. А правые генералы на Урале поднимут восстание. В результате от итогово правой Империи отвалятся Польша, Прибалтика, Финляндия и Пруссия, образовав Балтийский Союз под патронатом скандинавов и САСШ. Вот эта конструкция и поможет Германии воссоздаться как колыбели коммунизма, прихватит также чехов (а чо, вполне себе индустриальные и готовые к мелкобуржуазному социализму - т.е. не будут так уж до усрачки сопротивляться) и словаков уже по отдельности, венгров, румын и болгар. А к Югославии имеет претензии Италия - потому что будет там, мне лично непонятно. Но в результате получаем такой увеличенный Третий Рейх, имеющий прямой военный союз с САСШ, на одной стороне, и Фр+РИмперию + Японию - на другом. Куда пойдут италы - будет зависеть от результатов дерибана Югославии (if any); англы же, скорее всего, примкнут к противонемцам в итоге. Получается такая эпичная битва на суше (Роммель и Гот против ДеГолля и Рокоссовского) и на море (ВБ+джапы против САСШ - Пёрл-Харбор, в котором принимают участие "Свордфишы").

[Крысолов]

Женя сказал:

то в общем стала в Антанте доминировать?

гСдается мне, развалится такая Антанта после победы. Будет плотный франко-русский союз и смотрящая в лес Англия. А если в Италии в
20-е и впрямь социалисты придут (Муссолини не разочаровался в соц. идеях) то совсем смешно будет.

Женя сказал:

САСШ

Не знаю не знаю. В этом мире США так и не успеют поучавствовать в ПМВ. С другой стороны РУзвельт может не помереть и стать в 20-ом году президентом. Политика США - совсем отдельная тема.

Женя сказал:

в 1929м депрессия всё равно бабахнет

Что за детерменизм? Почему в 1929-ом? Мы тут прикидывали, ПМВ начинается позже, так что депрессия скорее оттягивается на середину 30-х. А если в Америке Рузвельт таки доживет до президентства, то и ход ВД будет иным.

Женя сказал:

И выберем таких соци-соци, очень левых. А правые генералы на Урале поднимут восстание. В результате от итогово правой Империи отвалятся Польша, Прибалтика, Финляндия и Пруссия, образовав Балтийский

Какую страшную картину вы нарисовали. Это мы отметаем.
Русский режим мы давно определили - монархическая диктатура, примерно как в Японии. Крестянство успокаивается путем продолжения переселенческой политики и плавной передачи помещичьей замли, в соседних темах описано.

так что уговорили вы меня с Германией. Развалится на прорусскую Пруссию и профранцузскую ФРГ. А радикальные социалисты пусть зажигают в Испании и Италии. Кстати, они очень красиво мутируют в Латинской Америке :-) НУ и в Европейский странах пусть террористическое подполье устраивают, чтоб веселее было.

[Женя]

Про русский режим и страшную картину - если вы вообще хотите из Европы получить что-то кроме русского дворика уже лет через 20 после ПМВ, вам надо нерфить РИмперию, и нерфить крепко. В вашем варианте никаких левых ни в каких евространах не будет - потому что под французское командование будут переданы части русских войск, которые описанные выступления во всех странах континента подавят. Будет второе издание николаевского жандарма Европы.

Про сроки ПМВ и ВД. Отчего-то не все понимают, что у ПМВ в том или похожем на тот, в котором она была в РеИ, виде - очень узкий коридор временной. От второй половины 1912го до примерно последних месяцев 1915го, может первых 1916го. Потому что ВД - она в оригинале должна была быть ПолуВеликойДепрессией и состояться примерно в 1916/17м. Война её маскИровала, потому следующая циклическая депрессия стала Великой.

Если начать раньше - нет заводов по процессу Габера-Боша, централы не могут долго воевать.
Если начать позже - начинает уже стегать депрессия, и она стегает ДО того, как экономика переходит на военные рельсы. Массовые революции, бунты, мир на условиях статус-кво или незначительных уступок.

Так что никаких 1917х, конечно, у вас не будет, если вы хотите ПМВ, а не МПТ.

[Женя]

По поводу жандарма. К примерно 1922/23му суммарная экономика РИмперии + Фр + Италии (не отвалится так рано, бо континентал) + остатков стран-централов будет (если брать РеИ-темпы восстановления средние) процентов на 5-10 больше, чем экономика САСШ. А с учётом ВБ (считаю сюда, т.к. будут явно соглашения по дележу Азии и окончанию/замораживанию Большой Игры) и на 25-30%. При этом Старый Свет контролируют "старые" державы - и при этом же имеют достаточно морских сил влезать в Новый Свет, нарушая доктрину Монро. Если в таком раскладе не понерфить РИмперию - то Европейский Таможенный Союз выносит САСШ по всем фронтам даже чисто экономически, в том числе и в Китае.

Так что русских ослаблять надо, и настолько сильно, чтобы пришлось брать массово американские кредиты, а немецких станков и франко-английских денег на восстановление не хватило бы. Т.е. нечто, сопоставимое по масштабам с реальной ГВ.

[Крысолов]

Женя сказал:

очень узкий коридор временной. От второй половины 1912го до примерно последних месяцев 1915го, может первых 1916го

А я что, я ничего. Я вообще планирую при рзвилке в 1891 году,отсутствие Сараевского покушения (есть сильние подозрения что так русские спецслужбы засветились). Следовательно смерть Франца Иосифа в 1916 году и приход Франца Фердинанда. А он был человек был очень жесткий, Венгрию мог довести до бунта. Как я понимаю может быть хитрое развитие событий. Франца-Фердинанда могут и грохнуть, не в Сараево,а в Бдапеште потому что он всем элитам АВИ картину портит, а одновременно с этм Сербия может инспирировать бунты в Боснии-Герцеговине. А потом пошло поехало.
Как-то так. В общем весна-лето 1917 года будет завязкой.

Женя сказал:

Европейский Таможенный Союз выносит САСШ по всем фронтам даже чисто экономически, в том числе и в Китае

Что то как то мне не верится в вашу картину. США - это экономический паровой каток.

[wizard]

США каток но если не будет ПМВ он себя катком не осознает и мало того ему это и не надо.

[kinhito]

Цитата

отсутствие Сараевского покушения (есть сильние подозрения что так русские спецслужбы засветились)

Есть сильные подозрения, что великсербские националисты были тем хвостом, который крутил собакой. Ларуш (тот ещё конспиролог), указывает, правда, что там не обошлось без северо-итальянских масонов, но мотивация последних, как всегда в конпиро - довольна запутана. Но - в любом случае - ФФ-Император Австро-Венгрии - это сама-по-себе захватывающая АИ.Ну и - естественный повод для Великой (оттянутой на 2 года). Мировой Экономический Кризис? А кто доказал его неизбежность в обозначенные сроки?

[Женя]

Крысолов (08 Апрель 2012 - 00:58:08) писал:

В общем весна-лето 1917 года будет завязкой.

Женя сказал:

Европейский Таможенный Союз выносит САСШ по всем фронтам даже чисто экономически, в том числе и в Китае

Что то как то мне не верится в вашу картину. США - это экономический паровой каток.

1. Весна-лето 17го поздно. Уже вовсю бушует ПолуВеликаяДепрессия, рабочие восстают сотнями тысяч, особенно в Германии, национальные восстания в АВИ, тут ещё и смерть ФИ - а одновременно и по РИмперии идёт волна бунтов, как в 1904/06м, возможно ещё и кризис царь-дума. У англичан очередное восстание в Индии. У франков вот может только всё +- ок, и они, если у немцев будет сильный адЪ, могут рискнуть за ЭЛ побороться, а русские затеять "малую победоносную войну" как средство выхода из кризиса. Ну и никакой ВБ и никакой мировой - немного обкорнать Германию и попилить АВИ, причём Чехия и Австрия отпиливаются самой ГИ, так что последняя особо много и не теряет - только часть ЭЛ. Это - максимум того, что можно выжать.

Хотите похожую на реал ПМВ - начинайте не позже 1915го.

2. Русские - тоже нехилый паровой каток. А если сломается барьер немецкого протекционизма войной - то 8-9% роста для РИмперии не будет выглядеть фантастичным. В среднесрочной перспективе континентальная Европа оставляет САСШ позади.

kinhito (08 Апрель 2012 - 01:16:54) писал:

Мировой Экономический Кризис? А кто доказал его неизбежность в обозначенные сроки?

Дело в том, что они случаются регулярно. И тут будет. В реале его купировала ПМВ, а тут он не купируется. И будет сильнее остальных по той же причине, по которой депрессия из просто "более сильной с накоплением, потому что предыдущий цикл маскирован войной", стала Великой Депрессией - это то, что американские финансы слишком молоды и не осознают себя центром, и бороться с депрессиями не умеют, в отличие от английских и французских коллег.

Сообщение отредактировал Женя: 08 Апрель 2012 - 01:46:11

[Читатель]

Женя сказал:

Европейский Таможенный Союз

вот эту тему надо разобрать поподробнее. Понятно, что экономическое обьединение Франция+Германия имеет смысл (уголь, сталь и все такое прочее).

А России зачем таможенный союз с Европой? Вот только что от немецкой конкуренции избавились и опять?

Надо придумать вариант при котором обьединение с Европой России выгодно.

Пока что единственное, что приходит в голову - выжатая досуха Германия, из которой в Россию вывезли все станки и заводы. Вот тогда конечно свободная торговля с ней будет выгодной...

[Женя]

Читатель (08 Апрель 2012 - 06:21:57) писал:

Женя сказал:

Европейский Таможенный Союз

вот эту тему надо разобрать поподробнее. Понятно, что экономическое обьединение Франция+Германия имеет смысл (уголь, сталь и все такое прочее).

А России зачем таможенный союз с Европой? Вот только что от немецкой конкуренции избавились и опять?

Надо придумать вариант при котором обьединение с Европой России выгодно.

Пока что единственное, что приходит в голову - выжатая досуха Германия, из которой в Россию вывезли все станки и заводы. Вот тогда конечно свободная торговля с ней будет выгодной...

Никакого "понятно" в _равноправном_ таможенном союзе Фр и Германии нет. Очевидно, что на немцев будут так или иначе возложены дополнительные расходы, которые предотвратят ценовое преимущество у немецких товаров. При таком раскладе - если в цену немецких товаров заложены репарации - открывать границу выгодно.

[Крысолов]

Женя сказал:

1. Весна-лето 17го поздно. Уже вовсю бушует ПолуВеликаяДепрессия, рабочие восстают сотнями тысяч

Откуда такой пессимизм?
И кстати, как это помешает войне? Наоборот, все рады будут заваруху устроить, чтоб накал страстей сбить и экономику разогреть.

Женя сказал:

национальные восстания в АВИ, тут ещё и смерть ФИ

Угу. Тут Конрад фон Генцендорф и говорит - а я предупреждал, что Сербию валить надо было.

Женя сказал:

У англичан очередное восстание в Индии.

С какой радости?

Женя сказал:

Ну и никакой ВБ

[Женя]

Крысолов (08 Апрель 2012 - 23:46:26) писал:

Женя сказал:

1. Весна-лето 17го поздно. Уже вовсю бушует ПолуВеликаяДепрессия, рабочие восстают сотнями тысяч

Откуда такой пессимизм?
И кстати, как это помешает войне? Наоборот, все рады будут заваруху устроить, чтоб накал страстей сбить и экономику разогреть.

Вкратце - пессимизм потому, что уже в 1914м будут восстания и забастовки, в 1915м всего этого будет больше, и в 1916м будет депрессия. Её ветерок уже коснулся всех причастных : ) вы недооцениваете масштаб подкрадывавшегося песца. Посмотрите динамику восстаний в РеИ для Российской Империи. Если найдёте - то и по другим странам, по той же Германии (я к сожалению по другим странам только качественные оценки видел, если найдёте, обязательно киньте ссылку, плиз, плиз). Там хорошо видно - если не начать в 1915м - то армия будет занята подавлением восстаний и не особенно-то боеспособна.

Крысолов (08 Апрель 2012 - 23:46:26) писал:

Женя сказал:

У англичан очередное восстание в Индии.

С какой радости?

См. выше. Все восстают, и индусы в первых рядах. Ирландцы до кучи.

Крысолов (08 Апрель 2012 - 23:46:26) писал:

Женя сказал:

Ну и никакой ВБ

В смысле она будет выключена из процесса, конечно же, не то чтобы развалится : )

[Читатель]

Женя сказал:

Ирландцы до кучи.

там все сложнее.

Либеральное правительство Асквита пыталось навязать Ирландии гомруль и таки преуспело. Но протестанты в Ольстере были с этим несогласны и готовились к мятежу. К лету 1914 года под ружьем у ольстерских волонтеров было около 100 тысяч штыков, неплохо вооруженных и обученных. В гражданской войне с националистами они конечно легко победили бы, а вот в столкновении с британской армией вряд ли.

Собственно только начало ПМВ спасло Ирландию от гражданской войны. (вернее отложило ее на несколько лет)

Сообщение отредактировал Читатель: 09 Апрель 2012 - 09:43:59

[Читатель]

В сборнике Virtual History: Alternatives and Counterfactuals (Basic Books; 1999) есть неплохое эссе в котором как раз этот вопрос разбирается.

Конечный вывод - Ирландия после гражданской войны 1914 года не особо отличалась бы от Ирландии 1920-ых. Был бы доминион Ирландия с гомрулем, в ее состав не входили бы 6 (или 4, смотря по обстоятельствам) ольстерских графств, которые остались бы в Великобритании.

Единственное отличие - ирландские националисты были бы более лояльно настроены к Англии (и особенно к либеральному правительству).

[Крысолов]

Читатель сказал:

только начало ПМВ спасло Ирландию от гражданской войны

Эээээээ... Печельно. Германия-то может воспользоваться моментом и бросится.
1915 говорите... Если ФФ не убьют, то он конечно будет друга Вилли сдерживать, но уж больно момент хороший.

[Читатель]

Крысолов сказал:

Эээээээ... Печельно. Германия-то может воспользоваться моментом и бросится.

{подумав} в принципе у ольстерцев нет шансов продержаться против регулярной британской армии более нескольких недель. Потом конечно может быть партизанщина на многие годы, но это чисто полицейская работа.

Так что у Германии будет очень узкий коридор возможностей - несколько недель, в течении которых британский экспедиционный корпус будет занят в Ирландии...

[Крысолов]

Читатель сказал:

Так что у Германии будет очень узкий коридор возможностей - несколько недель, в течении которых британский экспедиционный корпус будет занят в Ирландии...

Нет, конечно если это совпадет со смертью ФФ от рук венгерских террористов и инспирированным Сербией восстанием в Боснии... Но ведь это до 1917 ждать надо...

[Крысолов]

Женя сказал:

вы недооцениваете масштаб подкрадывавшегося песца

Недооцениваю. В худшем случае - повторение кризиса 1899-1902 гг. А это не повредило той же России РЯВ устроить, а Британии в Южной Африке воевать
Ну а раз у всех проблемы схожие, то и решать их будут сходным образом - сгребут всех по мобилизации и все дела. Тем более что все уверены что войну до осени закончат.

[Крысолов]

А вообще, сложно кризисы к датам придвигать. С развилкой в 1891 году, да ежели как тут предполагалась Тройственная Интервенция кончится войной... Тут как бы не доиграться до того что кризис 1899-1902 года вообще по России не ударит. Или ударит не так сильно. Или глядишь его вообще не будет или будет не в такой форме.

[Женя]

Крысолов (09 Апрель 2012 - 16:19:54) писал:

Женя сказал:

вы недооцениваете масштаб подкрадывавшегося песца

Недооцениваю. В худшем случае - повторение кризиса 1899-1902 гг.

О нет : ) дело в том, что центр мировой уже в 1900ранних чувствовалось - переехал в САСШ. Собственно, по динамике кризиса легко видеть, где он начинался. Другое дело, что тогда Сити располагало сравнительно большими резервами, и совместно с французами управление кризисом не то что даже отобрали, а наладили.

А вот в 1916м создаётся ситуация, когда американцы ещё не умеют - и не считают нужным, думая что Европа всё равно справится - объединять и координировать усилия крупнейших игроков рынка для демпфирования кризиса. Только-только сформировалась ФРС, и она не умеет бороться с кризисами, и пока довольно рыхлая.

Что было в реале? вбросили денег в экономику. Сработало - потому что военные заказы их рассосали кредитами в Европу. Тогда ФРС решил, что способ хорош, и в 1920поздних его применил ещё раз. Результат всем известен. Оснований полагать, что в ситуации лихорадочной гонки вооружений САСШ будет вести себя как-то иначе, чем вбрасывая деньги и кредитуя ВПК, не имеется.

Крысолов (09 Апрель 2012 - 16:41:23) писал:

А вообще, сложно кризисы к датам придвигать. С развилкой в 1891 году, да ежели как тут предполагалась Тройственная Интервенция кончится войной... Тут как бы не доиграться до того что кризис 1899-1902 года вообще по России не ударит. Или ударит не так сильно. Или глядишь его вообще не будет или будет не в такой форме.

Будет, и именно в такой. Производительные силы такая штука, что их сложно угробить какими-то колониальными попихушками.

[Крысолов]

Еще по Германии подумалось. После поражения Германии в войне и в реале планировалось лишить Гогенцоллернов императорского титула. Мы вот тут думали восстановить Ганновер и отдать титул Ганноверскому дому. Но зачем? Не проче ли союзникам будет вообще лишить Германию имперского статуса? Вместо Германской Империи будет вновь создан Германский союз. Верховного правителя не будет, будет избираемый монархами и городами церемониальный председатель, а все вопросы будут решаться союзным сеймом.

[Telserg]

Крысолов, тогда уж лучше как сейчас в ЕС - председательствующий меняется каждые полгода по кругу от каждой земли, ну и совместить эту должность с главой бундесрата.

[Крысолов]

Дело в том что Германский союз - это союз монархий. Кого-то из местных князей все прочие будут выбирать главой Союза. А Бундесрат - нечто иное.

[Женя]

Ну союз - и какая разница?

[Крысолов]

Женя сказал:

Ну союз - и какая разница?

А то, что к такому аморфному, расплывчатому союзу Антанта вполне сможет разрешить присоединится Австрии. Всегда полезно иметь противовес офигевшим северянам. Габсбурги еще поживут немного... и может даже председателями станут...

[Женя]

И? в смысле - ну Австрия присоединилась, так я вообще отделённость Австрии почитаю историческим курьёзом. Радикально она не усилит.

[Крысолов]

Ради приключений! Отто Габсбург - председатель бундеса!