Революция в Германии

[Крысолов]

В Японии придут к власти пацифисты!

Этого тоже не будет. Скорее всего что-то вроде Ито, но на еще более умеренных позициях. И никогда Япония не будет выступать одна, только в союзе с европейской державой.

[Читатель]

И никогда Япония не будет выступать одна, только в союзе с европейской державой.

Англичане не заключат союзный договор с лузерами. Над ними же в Европе смеятся будут...

А русским Япония ни к чему, раз уже есть союз с Китаем.

[Крысолов]

Я ж не говорю что немедленно.

Лет через 20-30, когда с долгами расплатятся и экономику поднимут.

[Fenix]

займутся производством и торговлей.

и наукой

Я ж не говорю что немедленно.

Лет через 20-30, когда с долгами расплатятся и экономику поднимут.

и к 40-м годам первыми, опередив гайдзинов, соорудят ЯО!

[Крысолов]

Подумалось еще. В этом мире не будет ни Марроканского (Россия не отвлечена на ДВ, поэтому Германия не решится выступать), ни Боснийского (Россия не ослабла, АВИ не решится выступать, поэтому Босни. поделят полюбовно), ни Агадирского (это прямое продолжение Марроканского, нет первого, нет и второго). Отношения в Европе поспокойнее.

Но также нет русско-английского соглашения 1907 года. Конфронтация с Британией продолжится аж до 1913, пока кайзер не провалит последнюю попытку британцев договорится. Значит в результате Россия все равно заключит соглашение с Англией (кайзер своей поддержкой Турции, и вообще желанию лезть во все щели доведет), но условия будут очень и очень приличные. Если сильно повезет, можно будет оттяпать весь Иран, вместе с призаливными княжествами.

[Читатель]

и наукой

а также искусством и традиционными ремеслами.

Будут рисовать мангу и аниме и сублимировать подавленную агрессивность

А какие супердредноуты они себе в комиксах нарисуют...

Изменено 25 Nov 2011 пользователем Читатель

[Крысолов]

А какие супердредноуты они себе в комиксах нарисуют...

Свят-свят! Что с форумом творится?

Это. Никакой манги и аниме не будет. 1895 это не 1945. Просто действовать самураи станут осторожнее.

[victors]

Как минимум, Россия будет вынуждена вывести свои корабли из японских портов (опасаясь, что война начнется с внезапного нападения японцев на русский флот в порту Нагасаки... ).

И поскольку Владивосток замерзающий порт, придется их перебазировать в китайские (и корейские, что еще хуже!) порты.

А значит потребуются соответствующие договора с Китаем и Кореей по базированию флота, фактически будет создана база для антияпонского блока России, Китая и Кореи.

А Китай готов был пускать в свои порты русские военные корабли до 1895 года, он же ещё не битый?

Как отнесутся Китай, Япония и Великобритания, если Россия начнёт дружить с Кореей?

Тут можно получить войну не только с Японией, но и с Китаем при поддержке Англии...

[Крысолов]

до 1895 года, он же ещё не битый?

вообще-то он битый уже в 1894. Уже тогда китайцы поняли что дело пахнет керосином.

Как отнесутся Китай, Япония и Великобритания, если Россия начнёт дружить с Кореей?

До 1894 года дружить с Кореей будут согласовав свою позицию с Китаем конечно. Да и не будут дружить, будут договариваться о стоянках для флотов. А после 1895го с Китаем союз, Корея независима, мнение Японии никого не интересуют, а у Британии на носу англо-бурская.

Тут можно получить войну не только с Японией, но и с Китаем

Думаете послня начала японо-китайской войны в 1894 годы Китай объявит войну еще и России? :(

[victors]

До 1894 года дружить с Кореей будут согласовав свою позицию с Китаем конечно. Да и не будут дружить, будут договариваться о стоянках для флотов.

Согласен, не 1895, а 1894. Отношения с Китаем не слишком прекрасные, не зря же рассматривают прожекты Батмаева об устройстве революции и замене маньчжурской династии на монгольскую. Будет ли рад Китай, если в Корею кроме Японии полезет ещё и Россия?

Думаете послня начала японо-китайской войны в 1894 годы Китай объявит войну еще и России?

Думаю, что испорченные отношения и конкуренция в Корее между Россией и Японией могут привести к тому, что вместо китайско-японской войны будет русско-японская, а Китай вполне может выступить на стороне Японии (ему стоянки русского флота рядом с собственной столицей вряд ли понравятся). Великобритания войска на Дальний Восток не пошлёт, но дипломатическую и, возможно, финансовую пооддержку странам воюющим с Россией оказывать будет.

Изменено 19 Dec 2011 пользователем victors

[Крысолов]

не зря же рассматривают прожекты Батмаева об устройстве революции и замене маньчжурской династии на монгольскую

Мало ли кто какие прожекты прожектирует...

Будет ли рад Китай, если в Корею кроме Японии полезет ещё и Россия?

Что значит полезет? Вы принципы дипломатии понимаете? Начнутся переговоры с Кореей о стоянках для флота. А поскольку Корея формально считается вассалом Китая, то и с Китаем об этом поговорят. Ли Хунчжан получит дополнитульную прибыль. И все довольны. А когда начнется война Китая с Японией, так китайцы возблагодарят небо за мудрость своего руководства :-)

Думаю, что испорченные отношения и конкуренция в Корее между Россией и Японией могут привести к тому, что вместо китайско-японской войны будет русско-японская, а Китай вполне может выступить на стороне Японии

Я думаю что вы не вполне знакомы с матчастью и дипломатией русских и японцев в регионе в 90-е годы 19-го века.

Вы вообще понимаете что русские вообще не планировали лишать Китай суверенитета над Кореей до тех пор пока он с треском не проиграл войну 94-95 гг?

А в ситуации обострения с Японией никто в русском правительстве не пойдет на разрыв с Китаем, наобррот, пойдут на сближение. Не отморозки, в отличие от японцев, которые наломали все дрова какие смогли.

[victors]

Начнутся переговоры с Кореей о стоянках для флота. А поскольку Корея формально считается вассалом Китая, то и с Китаем об этом поговорят. Ли Хунчжан получит дополнитульную прибыль. И все довольны.

Первым политическим соглашением в данном этапе русско-китайских отношений (1886 – 1905) было Устное соглашение (Тяньцзиньское) 1886 г. впервые за двадцать лет носило политический характер. Причиной заключения этого договора была оккупация Великобританией порта Гамильтон (о-ва Комун (Корея)) для создания опорной базы для дальнейшей экспансии. Это создавало угрозу не только Корее и империи Цин, но и российскому Дальнему Востоку. Поэтому Россия и Китай совместными усилиями добились вывода войск Великобритании из Гамильтона. Но в соглашении Россия и Китай обязались не вводить в Корею свои войска, тем самым сохранив статус-кво в Корее.

http://asiapacific.narod.ru/countries/china/rco_5.htm

То есть Россия влезая в Корею идёт на разрыв Тяньцзиньских договорённостей... Для Китая Корея - территория из которой враг можно быстро нанести удар по столице и пускать туда кого-либо нельзя.

Вы вообще понимаете что русские вообще не планировали лишать Китай суверенитета над Кореей до тех пор пока он с треском не проиграл войну 94-95 гг?

Наверно, поэтому Бадмаеву за памятную записку "О задачах русской политики на азиатском Востоке" император дарует генеральский чин действительного статского советника и отправляет его в Забайкалье.

Наверно, поэтому одним из вариантов действий на японско-китайскую войну является предложение Лобанова о разделе Маньчжурии с Японией и занятием её северной части.

А в ситуации обострения с Японией никто в русском правительстве не пойдет на разрыв с Китаем, наобррот, пойдут на сближение.

Возможно, хотя мне кажется, что Японию решат раздавить ещё в 1891, ведь непристало диким азиатским странам допускать убийство у себя на территории наследника императорского престола, решившего почтить их своим присутствием. А если ещё, как говорит Читатель, пройдут русские погромы в Японии, то прощение всего этого будет означать потерю лица в Европе.

[Крысолов]

о есть Россия влезая в Корею идёт на разрыв Тяньцзиньских договорённостей

Почему вы так считаете? Вы что, полагаете что Россия не согласует заранее свою позицию с Китаем? Заключается новое соглашение с Пекином, имеющее антияпонскую направленность, русские корабли по согласованию с китайским правительством перебазируются в Китай и Корею. Что не так?

Бадмаеву за памятную записку "О задачах русской политики на азиатском Востоке"

Это не по поводу этой записки Александр 3 сказал «Все это так ново, необычайно и фантастично, что с трудом верится в возможность успеха»?

поэтому Бадмаеву за памятную записку "О задачах русской политики на азиатском Востоке" император дарует генеральский чин действительного статского советника и отправляет его в Забайкалье. Наверно, поэтому одним из вариантов действий на японско-китайскую войну является предложение Лобанова о разделе Маньчжурии с Японией и занятием её северной части.

Самое главное - вы ориентируетесь на реал. А у нас развилка в 1891 году. До Бадмаева и до Лобанова. Хочу я посмотреть как русские будут ослаблять Китай ввиду усиления злобной Японии убившей царевича, а уж тем более делить его с ней.

хотя мне кажется, что Японию решат раздавить ещё в 1891, ведь непристало диким азиатским странам допускать убийство у себя на территории наследника императорского престола

Одного решения мало, надо подготовится. Это в романах про попаданцев хорошо с плеча рубить, а в 1891 году у России на Дальнем Востоке ни флота нет нормального, ни армии. Ни, судя по всему стоянок - т.к. из Японии имеющиеся корабли придется перебазировать. Поэтому необходима пауза для подготовки к войне.

[victors]

Почему вы так считаете? Вы что, полагаете что Россия не согласует заранее свою позицию с Китаем? Заключается новое соглашение с Пекином, имеющее антияпонскую направленность, русские корабли по согласованию с китайским правительством перебазируются в Китай и Корею. Что не так?

Японию в Китае в 1891 не любят, но не боятся, тем более до такой степени, чтобы приглашать чужие военные корабли в свои порты или пускать в порты васальной Кореи. К России в Поднебесной относятся с подозрением, ещё совсем недавно, пользуясь поражением Китая в Опиумной войне, она заняла Приморье, пускать РИ в корейские и китайские порты нет резона, тем более, что после этого, она может начать представлять угрозу для Цинской Империи. Не могу понять, чем русская военно-морская база в Корее для Китая лучше баз Японии или ВБ?

Это не по поводу этой записки Александр 3 сказал «Все это так ново, необычайно и фантастично, что с трудом верится в возможность успеха»?

Вроде бы про неё. Но при этом зондировать почву под проект Бадмаева отправили, и убрали его из Забайкалья после улучшения русско-китайских отношений, то что этот план собирались реализовывать, используя все имеющиеся возможности, я не утверждаю.

Самое главное - вы ориентируетесь на реал. А у нас развилка в 1891 году. До Бадмаева и до Лобанова. Хочу я посмотреть как русские будут ослаблять Китай ввиду усиления злобной Японии убившей царевича, а уж тем более делить его с ней.

В России Японию не считали слишком опасной и в 1903, а тут даже японско-китайской войны, поднявшей авторитет Японии, не было. Делить Китай с Японией в этом случае не будут, для этого найдут кого-нибудь ещё или попытаются получить весь (хотя из этого ничего не получится), основной задачей будет, как и во всей Азии, взять себе побольше, дать ВБ поменьше. Бадмаева и Лобанова я привел лишь для того, чтобы показать, что особой дружбы между Китаем и Россией не было.

Одного решения мало, надо подготовится. Это в романах про попаданцев хорошо с плеча рубить, а в 1891 году у России на Дальнем Востоке ни флота нет нормального, ни армии. Ни, судя по всему стоянок - т.к. из Японии имеющиеся корабли придется перебазировать. Поэтому необходима пауза для подготовки к войне.

Далеко не уверен, что Японию в 1891 считают столь значимым противником, к войне с которым надо долго и упорно готовиться. Флота и армии не много, но у Японии армад тоже не наблюдается, могут сначала начать войну, а потом уже перебросить флот и войска.

Война с Японией может дать возможность занять Цусиму, которую пытались занять ещё в 1861, получив превосходную стоянку для ВМФ.

Истинная подоплека цусимских событий начала 1860-х годов выяснилась только после опубликования дневников генерал-адмирала великого князя Константина Николаевича. Прекрасно понимавший, какие выгоды принесет обладание островами Цусима, и отлично осведомленный о желании Англии и Франции прибрать к рукам этот важнейший стратегический пункт, он настаивал на необходимости приобретения военно-морской базы именно на этих островах. На это же неоднократно указывал и командующий русской эскадрой в Тихом океане контр-адмирал И.Ф.Лихачев. В случае удачного исхода дела российский флот занимал не просто незамерзающую гавань, а наивыгоднейшую позицию, позволявшую контролировать и держать под угрозой мгновенного удара любую «горячую точку» в этом неспокойном регионе. Подобный шаг, естественно, вызвал бы крайне негативную реакцию со стороны всех заинтересованных государств, и в первую очередь хозяина островов — Японии. Поэтому осторожный глава внешнеполитического ведомства России А.М.Горчаков не счел возможным выступить с правительственной инициативой по приобретению на островах Цусима незамерзающего порта, и тогда Александр II, Константин Николаевич и Горчаков келейно «решили исполнение поручить Лихачеву ... недипломатическим путем». Адмирал немедленно взялся за выполнение непростой задачи.

В начале 1861 года к берегам княжества Цусима прибыл корвет «Посадник» под командованием капитан-лейтенанта Н.А.Бирилева, поднявшего перед местными властями вопрос об аренде порта Имосаки. Без разрешения японского правительства экипаж корвета начал строительство военно-морской станции. Встревоженное центральное японское руководство немедленно вступило в переговоры с русским консулом в Хакодате И.А.Гошкевичем, фактически выполнявшим функции посла, но не поставленным в известность о секретном поручении Лихачева. Всполошились и англичане, выславшие к Цусиме свои военные корабли и потребовавшие отзыва «Посадника», о чем просил и Гошкевич. Лихачев немедленно «пошел навстречу» пожеланиям русских, японских и английских дипломатов: «Посадника» на время сменил клипер «Опричник». И лишь после прибытия самого командующего эскадрой в Хакодате, где он смог полностью уяснить масштабы затеянного политического скандала, И.Ф.Лихачев отдал приказ о ликвидации станции.

http://cruiserx.narod.ru/artur.htm

Для занятия и удержания Цусимы должно вполне хватить имеющихся сил, а потом можно ждать подкрепления с Балтики и усиления армейской группировки в Приморье.

Изменено 22 Dec 2011 пользователем victors

[Крысолов]

. К России в Поднебесной относятся с подозрением, ещё совсем недавно, пользуясь поражением Китая в Опиумной войне, она заняла Приморье, пускать РИ в корейские и китайские порты нет резона, тем более, что после этого, она может начать представлять угрозу для Цинской Империи.

Это решается путем переговоров и уступок со стороны России. Гарантируют неприкосновенность Китая и т.п.

Но при этом зондировать почву под проект Бадмаева отправили

Ну и что? Черчилль тоже приказал "Немыслимое" разрабатывать. Это значит что на СССР напасть хотел?

В России Японию не считали слишком опасной и в 1903, а тут даже японско-китайской войны, поднявшей авторитет Японии, не было

Зато было убийство цесаревича и истерия с обеих сторон. Опасной Японию могут не считать, но злобной, враждебной и требующей наказания - несомненно. В реале просто не могли понять - воевать с японией или не воевать. А тут никаких сомнений не будет.

Далеко не уверен, что Японию в 1891 считают столь значимым противником, к войне с которым надо долго и упорно готовиться. Флота и армии не много, но у Японии армад тоже не наблюдается, могут сначала начать войну, а потом уже перебросить флот и войска.

Ввязаться в бой, а там видно будет? Наполен конечно велик, но не думаю что Александр 3 пойдет на такую авантюру. Сперва тылы подтянет.

Для занятия и удержания Цусимы должно вполне хватить имеющихся сил

Не хватит.

а потом можно ждать подкрепления с Балтики и усиления армейской группировки в Приморье.

А как армейскую группировку в Приморье усилять без ЖД? И на какие порты будут базироваться морские силы при войне с Японией?

[victors]

Это решается путем переговоров и уступок со стороны России. Гарантируют неприкосновенность Китая и т.п.

Давайте конкретнее, на какие уступки пойдёт Россия?

Китай пока не считает себя слабым и немощным, не способным за себя постоять, и гарантия неприкосновенности будет рассматриваться, как глупая шутка...

Зато было убийство цесаревича и истерия с обеих сторон. Опасной Японию могут не считать, но злобной, враждебной и требующей наказания - несомненно.

Забавно: "Вы убили нашего Цесаревича 5 лет назад, поэтому мы Вам сейчас объявляем войну!" А что сразу не объявили? Боялись?

Для сильного игрока, поднимать истерию в отношениях со слабым - это опускаться на его уровень. Россия считает себя одной из ведущих стран мира, а Японию воспринимает, как полудикую азиатскую небольшую страну, позволять такой стране делать себе подщечины очень странно. Надо либо сказать, что это досадное проишествие, либо наказывать Японию.

Ввязаться в бой, а там видно будет? Наполен конечно велик, но не думаю что Александр 3 пойдет на такую авантюру. Сперва тылы подтянет.

Для занятия и удержания Цусимы должно вполне хватить имеющихся сил.

Не хватит.

Можно уточнить сколько каждая из стран имеет флота на ДВ, у Японию вроде нет ничего более мощного, чем бронепалубные крейсера, да и количество не очень большое (крупная программа по строительству флота в реале будет принята лишь в 1896). Цифры по России, что-то не найду. Если русская группировка слабее, чем японская, то я с вами соглашусь.

Цуссима вроде укреплений не имеет, орудия туда японцы перебросили в реале из захваченных в Порт-Артуре в 1894.

А как армейскую группировку в Приморье усилять без ЖД? И на какие порты будут базироваться морские силы при войне с Японией?

Во-первых, призыв резервистов, во-вторых, по старинным речным маршрутам (долго, но ничего не поделаешь).

Порты: Владивосток , Николаевск-на-Амуре и на Цусиме.

Кстати, как Вам вот это:

В мае 1888 года министр иностранных дел Н.К.Гирс, директор Азиатского департамента И.А.Зиновьев и приамурский генерал-губернатор А.Н.Корф без ведома и участия военных моряков принимают решение в случае китайского давления на Корею произвести военно-морскую демонстрацию либо занять корейский порт. Япония в данном случае в расчет вовсе не принималась, — весьма опрометчивое пренебрежение серьезным противником, вскоре доказавшим свою силу победой над Китаем в войне 1894—1895 годов.

http://cruiserx.narod.ru/artur.htm

Изменено 23 Dec 2011 пользователем victors

[Крысолов]

Китай пока не считает себя слабым и немощным, не способным за себя постоять, и гарантия неприкосновенности будет рассматриваться, как глупая шутка...

Вы переоцениваете Китай.

на какие уступки пойдёт Россия?

Двух-трех миллионов Ли Хунчжану должно хватить.

Забавно: "Вы убили нашего Цесаревича 5 лет назад, поэтому мы Вам сейчас объявляем войну!" А что сразу не объявили? Боялись?

Для сильного игрока, поднимать истерию в отношениях со слабым - это опускаться на его уровень. Россия считает себя одной из ведущих стран мира, а Японию воспринимает, как полудикую азиатскую небольшую страну, позволять такой стране делать себе подщечины очень странно. Надо либо сказать, что это досадное проишествие, либо наказывать Японию.

Удивительно. Итак террорист убил Цесаревича. Сказать что это досадное проишествие? Ню-ню. Начинать войну сразу - еще раз ню-ню.

Т.е. понятно что будет ультиматум, требование расследования, извинения сос тороны японцев на официальном уровне и злоба на низовом.

Плюс массовая компания в печати и злоба в русской элите (одна Мария Федоровна чего стоит). В реале на японцев смотрели как на макак. А тут будут смотреть как на макак злобных и требующих наказания. Это важно.

Во-первых, призыв резервистов, во-вторых, по старинным речным маршрутам (долго, но ничего не поделаешь).

Я это даже комментировать не буду

Кстати, как Вам вот это:

Льет воду на мою мельницу. В рамках обострения с Японией корейский порт нужен, но дураков нет одновременно и с Китаем обострять. Договорятся.

[victors]

Вы переоцениваете Китай.

В чем? По-моему, он не предпринимал попыток найти могущественного покровителя, который бы помог ему избежать нападок, и чувствовал себя по-прежнему одной из влиятельнейших стран в регионе.

Двух-трех миллионов Ли Хунчжану должно хватить.

Ли Хунчжан хитер. Он конечно не порочь получить несколько милионов, но подставляться из-за них не будет, и потребует что-то, что бы устроило элиту Цинской имперрии. Не смог же с ним договориться Витте в 1898, когда обсуждался вопрос о кредите, и подписать мирный договор на своих условиях после боксерского востания Россия тоже не смогла.

Удивительно. Итак террорист убил Цесаревича. Сказать что это досадное проишествие? Ню-ню. Начинать войну сразу - еще раз ню-ню. Т.е. понятно что будет ультиматум, требование расследования, извинения сос тороны японцев на официальном уровне и злоба на низовом.

1. Террорист здесь особенный - полицейский, который вроде должен охранять высоких гостей. Вполне могут возникнуть подозрения, что это было спланировано руководством страны, тем более, что на помощь первыми кинулись не другие полицейские, а Георг из следующей коляски и толкающие коляску Цесаревича японцы. Интересно, что это первый везит столь влиятельного европейского гостя.

2. Моментально после прихода новости в Россию естественно войну не объявят, но требования будут слишком жестокие. Извенения естественно принесут (в реале приносить извенения в Киото приехал Мэйдзи и большинство членов японского правительства), но из Петербурга вряд ли поймут степень сожаления, и будут считать извенения недостаточными. В реале Цесаревич по приказу родителей отказался от дальнейшего пребывания в стране, несмотря на настойчивые уговоры Мэйдзи.

Тянуть с объявлением войны несколько лет вряд ли захотят, ведь иначе получится, что Японию наказывают не за убийство Николая, а за что-то другое.

Наткнулся на давольно подробное описание самого покушения: http://www.liveinternet.ru/users/3596969/post165831288/

Я это даже комментировать не буду

Странно, ведь в реале перед русско-японской войной увеличивали численность гдальневосточной руппировки в основном за счёт перевода резервистов в регулярные войска. Не использовать речную сеть тоже странно.

Льет воду на мою мельницу. В рамках обострения с Японией корейский порт нужен, но дураков нет одновременно и с Китаем обострять. Договорятся.

А вы заметили фразу: "Япония в данном случае в расчет вовсе не принималась?" У Вас же получается, что её оценивают давольно высоко, начинают серьёзно готовиться к войне с ней, ради этого начинают идти на уступки Китаю...

[Крысолов]

попыток найти могущественного покровителя

О каком покровительстве речь? Речь о нормализации отношений и союзе.

но подставляться из-за них не будет

Ему не надо подставлятся. Ему надо договорится о стоянках для кораблей. Не более.

Террорист здесь особенный - полицейский

Это сыграет роль в подогреве страстей.

Но неужели вы думаете что правителсьвто России всерьез посчитает что убийство подготовили официальные власти Японии? Нет. Просто отложится мнение "они все негодяи" на будущее, а из текущей ситуации извлекут полезные кунштюки.

, ведь иначе получится, что Японию наказывают не за убийство Николая, а за что-то другое

Конечно за другое - за нападение на доброго русского соседа - Китай.

ведь в реале перед русско-японской войной увеличивали численность гдальневосточной руппировки в основном за счёт перевода резервистов в регулярные войска

В реале Транссиб работал, а в 1891 еще только строительсвто едва начато.

У Вас же получается, что её оценивают давольно высоко

Ее "оценивают" понимая что война может случится. А в реале К Японии относились как смпешным макакам.

[Владислав]

везит

К меня такое странное чувство, что это слово пишется через две И

[Ottokar]

Кстати, пользуясь атакой на Россию Китая, Японии и с английской поддержкой (особенно если у японцев будет достаточно глупости ещё и Французский Вьетнам атаковать), германские интегралисты могут, тихой сапой, объединить Германию, при этом даже можно рассыпаться в реверансах России и заявлять о "моральной поддержке" ей, как делала Германская империя в 1904-1905 годах (в Германии были пророссийские настроения, см. кто написал "Врагу не сдается наш гордый "Варяг")

[Крысолов]

германские интегралисты могут, тихой сапой, объединить Германию, при этом даже можно рассыпаться в реверансах России и заявлять о "моральной поддержке" ей

Об том и речь. Может всю и не объединят, но бОльшую часть - несомненно.

[Ottokar]

Кстати, ещё о интегралистах.

Мне почему-то кажется, что при Ваших раскладах у Германии отберут столько же, сколько в РИ. И даже официально не попилят- просто дадут независимость (и так формально присутствующую) всем странам, закрашенным не "прусским" синим цветом

http://upload.wikime...ches_Reich1.png

Причем не думаю, что прусский кайзер интегралистов не взлюбит. Наоборот, он-то их скорее всего и выдвинет- для противодействия каким-нибудь коммунистам. Кстати, о коммунистах. Как я понял, у вас в TL есть социалистическая Испания, но, подозреваю, будет ещё два или три коммунистических государства. А именно Hansestadt Bremen, Hansestadt Hamburg и Hansestadt Luebek. Коммунистический город-государство- в этом есть что-то от Кампанеллы, да. А потом их на мягких условиях аншлюссируют интегралисты. Плюс не исключаю наличия коммунистической Саксонии (там реально левые были сильны, и их, думаю, как и ганзейцев, тоже в итоге съедят интегралисты). Плюс не исключаю коммунистического курса всяких мелких уродцев-княжеств к западу от Саксонии (см. карту)- "красную Тюрингию", самую коммунистическую область Германии, никто не отменял. Бавария, Баден, Вюртемберг, Гессен, Австрия (???) создают Союз Южногерманских Государств- и вот на него-то интегралисты, пользуясь тем, что Россия занята, и нападают- попутно посылая добровольцев сражаться против "желтых макак" в Азию и подкрепляя свое реноме "ликвидацией коммунистических анклавов в Саксонии, Гамбурге и Бремене".

Изменено 31 Jan 2012 пользователем Serbes

[Владислав]

Лично мне нравится идея объединить мелкие кн-ства Тюрингии и кор-во Сакстния в Саксонский союз (Веттинов)

Изменено 31 Jan 2012 пользователем Владислав

[Ottokar]

Это эстетично, но в реале там были сильны левые. Так что, наверное, будет Саксонский союз (как и Ганзейский союз Любека, Бремена и Гамбурга), но он будет коммунистический. И да, Тюрингия в нем тоже будет, ибо тоже крайне левый регион. И его скушают (возможно, на почетных условиях- как-никак, и те и те социалисты) интегралисты.

Изменено 31 Jan 2012 пользователем Serbes