Революция в Германии

[Читатель]

Все это так ново, необычайно и фантастично, что с трудом верится в возможность успеха

[Женя]

Вы просили - я привёл. Если не нравится - объясняйте почему. Если нравится - не ёрничайте.

[Крысолов]

А вот еще какая мысль в голову пришла.

Когда под напором интеграл-социалистов Штрассера-Рема в Германии произойдет веер революций против обанкротившихся монархий затрясти может даже Пруссию (которую злые русские и поляки также будут унижать и грабить). Авторитет монархии будет низок и трон тоже рухнет, может быть не без стрельбы, но тем не менее.

Однако! В отличие от прочих германских владетельных династий у Гогенцоллернов есть одно место где можно сохраниться как владетельный дом, а именно - Восточная Пруссия, издавна оккупированная русскими войсками и отделенная Польским коридором (а если не отделенная, то поляки пробьют себе коридор в ходе германских революций). Именно сюда, в сельскохозяйсвенный край и сбегут все сторонники монархии и вообще правые. Такое урезанное Прусское королевство станет послушным вассалом России, а Кенигсберг с удовольствием примет корабли Императорского флота.

[Читатель]

Гогенцоллерны себя полностью дискредитировали.

Я на месте русских властей вернул бы Восточную Пруссию законному владельцу - http://en.wikipedia...._Teutonic_Order

Изменено 3 Apr 2012 пользователем Читатель

[Крысолов]

Слишком одиозно. А нет ли каких-нибудь неГогенцоллернов с правами на территорию?

[Читатель]

А нет ли каких-нибудь неГогенцоллернов с правами на территорию?

Теоретически права на Восточную Пруссию может предьявить король Польши Михаил Романов - ведь до 1657 года, Восточная Пруссия была вассалом Польши. ))

[Крысолов]

Я тоже об этом подумал. Что ж такое делается, сплошь Галактическая империя получается.

[Женя]

Когда под напором интеграл-социалистов Штрассера-Рема в Германии произойдет веер революций против обанкротившихся монархий затрясти может даже Пруссию (которую злые русские и поляки также будут унижать и грабить). Авторитет монархии будет низок и трон тоже рухнет, может быть не без стрельбы, но тем не менее.

Хм. А мне напротив - кажется, что в русской сфере влияния выйдет единое государство монархическое, с очень урезанными правами короля, и которое русские перестали грабить. Куда и свалят все монархисты.

[Крысолов]

мне напротив - кажется, что в русской сфере влияния выйдет единое государство монархическое

По уму так и должно бы быть, т.е. Пруссия вместе с Бранденбургом получается. Но хочется разврата и страшной социалистической Германией. Впрочем... Можете нарисовать на карте ваше видение урезанной Пруссии?

[Женя]

Рисовальщик из меня тот ещё. Тут вопрос - когда немцы перестали платить репарации? потому что если они их платили до интегралистско-революционной вакханалии - то при наступлении волнений русско-французские войска (или только русские) мгновенно пробегают по всей неметчине.

Если же русские по причине ссоры с французами не пошли далее своей "зоны ответственности" почему-то ... ну предполагаю, что примерно по линии Гамбург-АнгальтСакс-Тюрингия-Саксония. И - всё остальное от вторейха без Силезии, отданной тут униатским по образцу финнов полякам. Каковой для ассимиляции им за глаза хватит хлопотами.

[Крысолов]

Если же русские по причине ссоры с французами не пошли далее своей "зоны ответственности" почему-то

Не по причине ссоры, а по причине всеевропейского веера революций. Не до того было, у самих волнения в Польше и и по всей стране, у фарнцузов - острая внутриполитическая борьба с собственными социалистами. А когда спохватились - поздно стало. Да и англичанка как водится нагадила, поддержала немецкий интеграл-социализм. Потом конечно русские и французы спохватились и возобновили союз

ну предполагаю, что примерно по линии Гамбург-АнгальтСакс-Тюрингия-Саксония

Многовато. Предлагаю в границах 1807 года http://www.ostu.ru/personal/nikolaev/europe1814.gif без Верхней Силезии

Если дело выгорит, то гладишь и впрямь два разных немецких народа получится...

[Крысолов]

Хотя вообще-то Гогенцолларнам придется очень постараться чтоб территории к востоку от Вислы удержать. Боюсь придется русского царя на помощь звать, если что. А тот ведь может и не прийти, у него своих проблем до фига

[Женя]

Если же русские по причине ссоры с французами не пошли далее своей "зоны ответственности" почему-то

Не по причине ссоры, а по причине всеевропейского веера революций.

Несерьёзно. Германия продовольственно недостаточна. Это не Испания с околонулевым прод.балансом. Это не РИмперия с положительным. Это немцы с импортом еды на треть.

Кстати, выходит сие генеральное правило! : ) чем более страна продовольственно недостаточна, тем быстрее в ней помирает революция, причём помирает вправо. Ну при условии того, что перекрыть каналы подвоза продовольствия промонархисты в силах. А тут - вполне да. Русские просто заблокируют Балтику - и никакого бунта восточнее Эльбы 100% нет. Западнее - возможны варианты.

Вот! вижу! интегралистов будут поддерживать с севера англы, а с юга италы. И выйдут интегралисты, которые друг друга не любят - австробаварцы и ганноверцы. При этом после "одумывания" Франции первые убегут от италов к франкам на почве всевозможных Тиролей и прочих территориальных претензий, а вторые войдут с ВБ в прямой союз. И кстати после этого и будет отмена репараций, чтобы "наши" немцы не убежали к "ненашим".

И будет вам три нации: пруссаки, ганновероголландцы и австробаварцы.

А может Голландия взбесится и присоединит Ганновер!?!?! и попилит с франками Бельгию на Фландрию и Валлонию? такое чудо с немалой колониальной империей и внятной промышленностью будет иметь более 40млн только в метрополии и ещё под 100млн в колониях - и будет очень такой замечательной континентальной шпагой ВБ.

Изменено 4 Apr 2012 пользователем Женя

[Владислав]

А может Голландия взбесится и присоединит Ганновер!?!?!

Дас ист фантастиш!!! (С)

[Крысолов]

Русские просто заблокируют Балтику - и никакого бунта восточнее Эльбы 100% нет.

Ладно, согласен отдать Мекленбург Прусскому королевству, но не больше!

И выйдут интегралисты, которые друг друга не любят

Какие-то странные у вас интегралисты. Это получаются совсем не интегралисты. Что им мешает одновременно использовать в своих целях и Англию и Италию? Итальянцев на почве социалистического братства, англичан по бизнесу? Потом с Италией поссорятся ( в том числе и по идеологии) и станут корешиться с Англией

Дас ист фантастиш!!! (С)

Кстати да. Голландии нечего больше делать...

А вот про развал Бельгии на форуме тема поднималась. При праворадикальной Франции Париж вполне может взять курс на дестабилизацию Бельгии (благо экономическим кризис и король там сильно себе на уме). А если Бельгия развалится, то Франция не только Валлонию присоединит, но и Бельгийский Конго. А там есть чем поживиться.

[Женя]

И выйдут интегралисты, которые друг друга не любят

Какие-то странные у вас интегралисты. Это получаются совсем не интегралисты. Что им мешает одновременно использовать в своих целях и Англию и Италию? Итальянцев на почве социалистического братства, англичан по бизнесу? Потом с Италией поссорятся ( в том числе и по идеологии) и станут корешиться с Англией

Ну вы же не думаете, что это будут ОДНИ и те же люди? интегралистское движение будет как Коминтерн - многоглаво. И разных маток будут сосать разные ласковые телкИ. Вот когда властебрача будет близко - они и перессорятся. Помимо интегрализма ещё и ГВ будет : ) одни будут более левые самоопределенцы, а другие (те, что за ВБ) более правые реваншисты.

Про Голландию я понимаю, что задача нелегка. Но не должен альтисторик бояться непростых задач!

[Крысолов]

интегралистское движение будет как Коминтерн - многоглаво

А вот мне кажется что оно как раз будет централизованным. Один народ, одна страна одна партия!

А если даже будет несколько течений то включается правило Горца - остаться должен только один.

Изменено 4 Apr 2012 пользователем Крысолов

[Крысолов]

Франции

Кстати, совсем непонятно что там у нас с РЕйноской областью. Если ее изначально получится отделить от Германии и создать республику Ренланд (а это получится, при наличии такого союзника как Россия) то ни каким интегралистам Франция Рейнланд не отдаст. Будет там обычная буржуазная республика. Чтоб Франция ее сдала, она должна быть отвлечена нешуточным кризисом.

[Женя]

А если даже будет несколько течений то включается правило Горца - остаться должен только один.

Хмм. Ну вот фиг знает, на самом деле. Мне чисто эстетически три Германии нравятся. Чому бы ни? скажем, харизматичная личность на юге нашлась, а во время успешного наступления на север в немецкой ГВ она возьми да и помре. Наследнички передрались, и до истерзанных северян дела никому не стало.

Только в таком плотном окружении не будет всё одно Германия красной. Еды нетути.

Насчёт рейнланда - быть ему в южной республике, а не в северной диктатуре.

[wizard]

коллега если знать что недостающий хлеб Германия может получить на Балканах и в Турции, то....

[Крысолов]

Мне чисто эстетически три Германии нравятся. Чому бы ни?

Разврата мало. А три Германии можно и после краха германского социализма устроить...

Только в таком плотном окружении не будет всё одно Германия красной. Еды нетути

А пусть они себя смирно ведут.

Насчёт рейнланда - быть ему в южной республике, а не в северной диктатуре. Наверх

Я ж все таки думаю как бы и Пруссию в эту социалистическую Германию втянуть. Без Пруссии и монстр не монструозный. С другой стороны Штрассер призывал "изнать пруссачество" из национального характера. С него станется еще и пруссаков остальным немца противопоставить, да подтвердить это доказательсвами расологов Анэнэрбе, мол все пруссаки это суть онемеченые славяне, а не гордые арийцы. Вот смеху то будет. Особенно если в Пруссии эту идею подхватят (банально чтоб отвратить народ от опасных интеграл-социалистических мыслей).

недостающий хлеб Германия может получить на Балканах и в Турции

Кстати да. только не в Турции, а в Америке и Британии. Добрая Англия поможет хлебушком, если что.

[Женя]

Мне чисто эстетически три Германии нравятся. Чому бы ни?

Разврата мало. А три Германии можно и после краха германского социализма устроить...

Только в таком плотном окружении не будет всё одно Германия красной. Еды нетути

А пусть они себя смирно ведут.

Насчёт рейнланда - быть ему в южной республике, а не в северной диктатуре. Наверх

Я ж все таки думаю как бы и Пруссию в эту социалистическую Германию втянуть. Без Пруссии и монстр не монструозный. С другой стороны Штрассер призывал "изнать пруссачество" из национального характера. С него станется еще и пруссаков остальным немца противопоставить, да подтвердить это доказательсвами расологов Анэнэрбе, мол все пруссаки это суть онемеченые славяне, а не гордые арийцы. Вот смеху то будет. Особенно если в Пруссии эту идею подхватят (банально чтоб отвратить народ от опасных интеграл-социалистических мыслей).

недостающий хлеб Германия может получить на Балканах и в Турции

Кстати да. только не в Турции, а в Америке и Британии. Добрая Англия поможет хлебушком, если что.

1. У каждого свой вкус на разврат. Коли вам так мало - нуок.

2. Про хлеб из Турции, которая его сама закупала, слышать странно. На Балканах хлеб есть, и в ВБ есть, вот докуда хлебные щупальца Италии и ВБ дотянутся - там и будут английские и итальянские интегралисты соответственно.

[Крысолов]

Вот нашел старые обсуждения раздела Бельгии, даже карта есть http://alternativa.borda.ru/?1-13-0-00000360-000-40-0 Правда механизм уже совсем другой получится, при правой Франции-то...

Но такой раздел возможен только если сама Бельгия расколется, иначе Англия и войну начать может. По договору. Должно быть сильное напряжение между фламандской и валлонской частями. В принципе Париж может начать пропаганду, настрополяя валлонов и пугая их красно-германской угрозой.

[Женя]

Что-то я несколько запутался. Франция у вас левая или правая? если правая - то никаких красных вокруг нету. Если левая - то невоевавшая Голландия будет правой - вот вам и порванная Бельгия, и поддержка ганноверских интегралистов. Будет нижнегерманский союз такой из герцогства Фландрского, Голландии и Вестфалии.

[Крысолов]

если правая - то никаких красных вокруг нету

Она сперва левая, а потом правая :-)