Революция в Германии

[Крысолов]

А вообще, сложно кризисы к датам придвигать. С развилкой в 1891 году, да ежели как тут предполагалась Тройственная Интервенция кончится войной... Тут как бы не доиграться до того что кризис 1899-1902 года вообще по России не ударит. Или ударит не так сильно. Или глядишь его вообще не будет или будет не в такой форме.

[Женя]

вы недооцениваете масштаб подкрадывавшегося песца

Недооцениваю. В худшем случае - повторение кризиса 1899-1902 гг.

О нет : ) дело в том, что центр мировой уже в 1900ранних чувствовалось - переехал в САСШ. Собственно, по динамике кризиса легко видеть, где он начинался. Другое дело, что тогда Сити располагало сравнительно большими резервами, и совместно с французами управление кризисом не то что даже отобрали, а наладили.

А вот в 1916м создаётся ситуация, когда американцы ещё не умеют - и не считают нужным, думая что Европа всё равно справится - объединять и координировать усилия крупнейших игроков рынка для демпфирования кризиса. Только-только сформировалась ФРС, и она не умеет бороться с кризисами, и пока довольно рыхлая.

Что было в реале? вбросили денег в экономику. Сработало - потому что военные заказы их рассосали кредитами в Европу. Тогда ФРС решил, что способ хорош, и в 1920поздних его применил ещё раз. Результат всем известен. Оснований полагать, что в ситуации лихорадочной гонки вооружений САСШ будет вести себя как-то иначе, чем вбрасывая деньги и кредитуя ВПК, не имеется.

А вообще, сложно кризисы к датам придвигать. С развилкой в 1891 году, да ежели как тут предполагалась Тройственная Интервенция кончится войной... Тут как бы не доиграться до того что кризис 1899-1902 года вообще по России не ударит. Или ударит не так сильно. Или глядишь его вообще не будет или будет не в такой форме.

Будет, и именно в такой. Производительные силы такая штука, что их сложно угробить какими-то колониальными попихушками.

[Крысолов]

Еще по Германии подумалось. После поражения Германии в войне и в реале планировалось лишить Гогенцоллернов императорского титула. Мы вот тут думали восстановить Ганновер и отдать титул Ганноверскому дому. Но зачем? Не проче ли союзникам будет вообще лишить Германию имперского статуса? Вместо Германской Империи будет вновь создан Германский союз. Верховного правителя не будет, будет избираемый монархами и городами церемониальный председатель, а все вопросы будут решаться союзным сеймом.

[Telserg]

Крысолов, тогда уж лучше как сейчас в ЕС - председательствующий меняется каждые полгода по кругу от каждой земли, ну и совместить эту должность с главой бундесрата.

[Крысолов]

Дело в том что Германский союз - это союз монархий. Кого-то из местных князей все прочие будут выбирать главой Союза. А Бундесрат - нечто иное.

[Женя]

Ну союз - и какая разница?

[Крысолов]

Ну союз - и какая разница?

А то, что к такому аморфному, расплывчатому союзу Антанта вполне сможет разрешить присоединится Австрии. Всегда полезно иметь противовес офигевшим северянам. Габсбурги еще поживут немного... и может даже председателями станут...

[Женя]

И? в смысле - ну Австрия присоединилась, так я вообще отделённость Австрии почитаю историческим курьёзом. Радикально она не усилит.

[Крысолов]

Ради приключений! Отто Габсбург - председатель бундеса!

[Крысолов]

Но зачем? Не проче ли союзникам будет вообще лишить Германию имперского статуса? Вместо Германской Империи будет вновь создан Германский союз. Верховного правителя не будет, будет избираемый монархами и городами церемониальный председатель, а все вопросы будут решаться союзным сеймом

Тем более что почитал я тут кой-чего по Карлу Габсбургу. Хитрожоп был весьма. И в реале Союз Держав планировал с дальней целью получить императорский титул вместо Кайзера. За это и с Францией переговоры ввел.

А тут он тем более двойную игру начнет, ибо делать нечего, Венгрия после реформ ФФ нелояльна, в самой австрии шевеления непонятные, война идет чуть ли не хуже реала...

[Крысолов]

Япония вообще решится на Китай напасть в таких условиях? Подумал и сам ответил - решиться, но только не в реальные сроки, а как только Александр III умрет!

Я вот чего подумал. А не вмешается ли Тройственная Интервенция в войну не после симоносек, а скажем в период после разгромя Бейпянского флота? Россия то офигеет от такого. Глядишь - мирные условия для Китая куда как примлемые выйдут. И Япония без бабла и Тайваня останется.

[Женя]

А сговориться успеют?

И да, коллега. Ваши знания по германским раскладам в теме про почившего ИВСа требуются. Может что непохожее на реал выкрутить получится : )

[Крысолов]

А сговориться успеют?

КТо? Россия и Китай? Имхо, успеют, они еще с 1891 года сговариваться начнут. В такой ситуации глядишь, туберкулезник Георгий даже на Кавказе сидючи сам пробьет у Германии, не поможет ли она, в случае чего. Или даже кайзер быстрее отреагирует и предложит помощь не после Вэйхавея, а сразу как поймет что Россия в стороне не останется...

германским раскладам в теме про почившего ИВСа требуются

А какие у меня особые знания? В пост1917 истории я вообще шарю не особо...

[Женя]

Тройственные интервенты. Кому понимаешь чего брать итп.

[Крысолов]

Тройственные интервенты. Кому понимаешь чего брать итп.

Ну, ежели мир заключат до падения Вэйхавея, то глядишь Тройка не так обнаглеет. Россия так вообще ничего не возьмет, разве что оформит совместный с Китаем протекторат над Кореей (и порт там, соответственно), Германия и Франция - максимум что в реале (не обязательно кстати что в тех же местах).

Япония обидится, вестимо. Тут вазное отличие от полноценной войны между Тройкой и Японией то что Япония не разгромлена. Но не получила денег и территорий, только чувство морального удовлетворения. Это чревато, конечно, но без китайской контрибуции японское перевооружение затянется. А Россия без захвата Дальнего не поссорится с Киатем. Вот так, не шатко не валко дотянем до ПМВ, а там Япония на германскую сферу покусится.

Думаю что раннее низведение Японии все же не есть хорошо. Потом, после Синхая и развала Китая хорошо бы иметь активную Японию, которая, если что, роль загонщика может выполнить.

[Крысолов]

А вот еще такой момент. Интегралисты не свергают монархию, а наоборот, заключают союз с кайзером Эрнстом Ганноверским. И те и те - английские союзники, т.к. Англия решила что франко-русский союз без противовеса - не есть хорошо.

И все красиво. Есть франко-русский союз, есть англо-германский (возможно что Рейнланд все таки сохранит независимость, что явится вечной кровоточащей раной франко-германских противоречий) и есть американо-китайский союз. Все эти союзы не являются полностью антагоничными как в Холодную войну, но основное тяготение именно такое. Ну и для полного счастья - союз социалистических стран Южной Европы. Энфан террибль, так сказать.

[Владислав]

Рейнланд все таки сохранит независимость

Кого в президенты?

[Крысолов]

Кого в президенты?

Адэнауэра.

[Владислав]

Адэнауэра.

А он пойдет? ЕМНИП он попал в совет сепаратистов только как обер-бургомистр Кельна и старался активно не участвовать в его деятельности. Так что если Рейнланд пойдут на отделение - он попросту пошлет авторов предложения стать президентом

[Крысолов]

Так что если Рейнланд пойдут на отделение - он попросту пошлет авторов предложения стать президентом

Тогда найдут настоящих буйных

[Владислав]

Тогда найдут настоящих буйных

фошистская педивикия выдает нам такиого персонажа

http://de.wikipedia.org/wiki/Hans_Adam_Dorten

А Аденауэр будет обер-бургомистром Кельна, поддерживающим интегралистов

[Крысолов]

фошистская педивикия выдает нам такиого персонажа http://de.wikipedia....ans_Adam_Dorten А Аденауэр будет обер-бургомистром Кельна, поддерживающим интегралистов

Лепо!

[Ottokar]

Ну и для полного счастья - союз социалистических стран Южной Европы

Португалия, Италия, Греция и Испания (PIGS)? Или кто-то ещё?

Может быть, Албания Фана Ноли? Или победит коммунистическая революция в Болгарии?

Энфан террибль, так сказать.

Союзник Германии?

P.S. Кстати, если интегралисты пойдут на альянс с кайзером- как много сохранит кайзеррайх? Хоть ОстПруссию, Померанию и часть Силезии оставят?

P.P.S. Независимый Рейнланд, ИМХО, малореален

http://de.wikipedia....ans_Adam_Dorten

А кто это?

[Владислав]

А кто это?

РИ президент Рейнланда, провозглашенный французами

[Крысолов]

Португалия, Италия, Греция и Испания (PIGS)? Или кто-то ещё? Может быть, Албания Фана Ноли?

Угу, а хлеба можно вообще не давать!

Или победит коммунистическая революция в Болгарии?

Это вряд ли. Русский жандарм не позволит.

Союзник Германии? P.S. Кстати, если интегралисты пойдут на альянс с кайзером- как много сохранит кайзеррайх? Хоть ОстПруссию, Померанию и часть Силезии оставят?

Не, сначале его обкорнют, отобрав Рейнланд, территтрии на Востоке и сильно децентрализировав центральную власть. Гогенцоллерны теряют титул кайзера, восстанавливается Ганновер и на его престол садится Эрнст Брауншвейгский, получив заодно и титул кайзера. Ну а потом, для укрепления своей власти и централизации управления идет на союз с интегралистами.

P.P.S. Независимый Рейнланд, ИМХО, малореален

Это реальные франко-русские договоренности, никуда от них не дется.