Сообщений в теме: 359

[Крысолов]

Serbes сказал:

"подавления коммунистической опасности" в Саксонии, Тюрингии и северных портах

Откуда там коммунистическая опасность, если никаких коммунистов нет?
Вы вообще не путайте. В реале в Германии случилась революция, а потом поражение. А тут поражение, а потом... черт его знает что потом. Но если и револючция. то скорее в виде разрозненных бунтов, вскоре подавленных.

А интегралистам нужно время чтоб сформироваться, между прочим. Это дело нескольких лет.

Serbes сказал:

Поэтому клепается коалиция с Италией

А зачем это Италии? Италия тут вообще будет региональным игроком (имеющим кстати союзные связи с Россией) и покровителем Австрии и прочей Баварии...

[Крысолов]

А вообще все не так.
Скорее всего дело кончится аннексией Верхней Силезии и Познани в пользу Польши, Эльзаса-Лотарингии, Саара и, возможно, части Пфальца в пользу Франции и создения независимого Рейнланда как профранцузского буфера. А германию переформатируют в сторону сокращения полномочий кайзера и бОльшей конфедерализации. И самого кайзера на Эрнста Ганноверского поменяют.
А вот потом всякое может случится. Может интегралистское движение вообще в богатом Рейнланде зародится и после Депрессии (которая непонятно когда будет) распространится в обедневшу. Германию.

[Serbes]

Хмм. А это вариант. Скажем, году в 30ом регионалисты приходят к власти в Рейнланде и Руре, причем, возможно, первоначально в формате "дружественном" к Франции (за хорошее поведение может даже дадут французский Пфальц или даже Саар) против проанглийской (с Ганноверской династией) Германии- не случайно Черчилль хотел оставить монархию, но увеличить самостоятельность княжеств. А вот дальше может быть интереснее.
Предположим, интегралисты заигрывают с левыми идеями. Одновременно, левые (но не радикальные) правительства приходят к власти в Швеции и Испании. Кайзер, с согласия России и Британии, снова усиливает централизацию; возможна даже передача Австрии, благо Италия долго тяготела к Франции в РИ, а не исключено, что интегралисты будут именно что французскими ставленниками. Дальше оформляется связка Франция-Рейнланд, возможно даже Франция-Испания-Рейнланд-Италия, направленная против германо-британского союза. Россия- посредник.

[Крысолов]

Serbes сказал:

регионалисты приходят к власти в Рейнланде и Руре, причем, возможно, первоначально в формате "дружественном" к Франции

Не совсем так. Дружественными Франции могут быть именно регионалисты, т.е. старонники независимого Рейнланда.
Я же подразумеваю интегралистское движение - движение за объединение Германии. Оно будет оппозиционно как к Рейнланду, так и к германским монархиям. По мере ухудшения экономической ситуации эта партия (квази-нацисты этакие) будет получать больше популярности в Германии. Причем и в Рейнланде и в Германии ее могут гонять. В ходе депрессии ненулевые шансы на революцию кстати, т.к. Франция и Россия Германию будут драть как липку и стране будет тяжко. А тут еще и кризис подгадает. Шансы на обвальный крах германских территориальных монархий ненулевой.
Тут кстати вообще может старая идея Седова прокатить - создание этакой ФРГ на территории всей Германии кроме Пруссии (у пруссаков все же свой менталитет и крестьянства больше, монархия может сохранится). Т.о. республиканская Германия получается (может даже и Австрия присоединится) и монархическая Пруссия в роли прорусского хомяка (а деватся ей некуда)

Serbes сказал:

интегралисты заигрывают с левыми идеями.

Иначе и быть не может.

Serbes сказал:

левые (но не радикальные) правительства приходят к власти в Швеции и Испании.

Испанию вычтите, Францию добавьте. А в Испании - такие же отморозки как в реале.

Serbes сказал:

Кайзер, с согласия России и Британии

Никогда Россия на такое не пойдет.

[Serbes]

По поводу интегралистов- да, думаю, вся Германия республиканская (да, с Австрией) кроме пророссийской Пруссии. Вопрос только, удержат ли пруссаки Бранденбург? Мекленбург? Брауншвейг?
По поводу Испании- нет. Вспомните, ведь тех же анархистов или ПОУМ там разогнали. И далеко не из-за "руки Москвы", которая тут в общем-то не причем. А тут левые будут ещё менее радикальны, чем в РИ. До франкистского мятежа те же коммунисты там вообще не очень много власти имели, а рулили левые либералы. Так что за Испанию я спокоен. В крайнем случае дадут независимость баскам и каталонцам. Последние поиграются немного с анархией и вернутся в Испанию.
В общем, вырисовывается блок Испания-Франция-зап. Германия (рушим фашистские режимы в Италии и Португалии- и картина вырисовывается до конца). Против- Британия- Россия- вост. Германия (классическая Пруссия и т.д.). Причем столицу интегралисты- чем черт не шутит- раз уж они социалисты, могут устроить в каком-нибудь рейнландском Трире (как-никак, родина Маркса и старый город).

[Крысолов]

Serbes сказал:

поводу интегралистов- да, думаю, вся Германия республиканская (да, с Австрией)

Тут нужно быть очень осторожным в оценках. Кстати, Австрия к Германии не присоединится, Антанта не даст. Там какой-нибудь Дольфус таки устроит диктатуру.

Serbes сказал:

Вопрос только, удержат ли пруссаки Бранденбург? Мекленбург? Брауншвейг?

Ну Брауншвейг в унии с восстановленным Ганновером. Если там посыпется монархия, то и в Брауншвейге посыпется.
Пруссия имхо удержит и Мекленбург и Бранденбург и даже Тюрингию. Интересно как с тамошними графами отношения у кёнига будут...
И совсем непонятна ситуация с Рейнландом

Serbes сказал:

А тут левые будут ещё менее радикальны, чем в РИ

А вот не факт. Сильно не факт.

Serbes сказал:

Последние поиграются немного с анархией и вернутся в Испанию.

Каталонцы? Если анархисты не доведут Каталонию до ручки - то никогда каталонцы в Испанию не вернутся - самый развитый и богатый регион. Они скорее к Франции прилипнут, по типу Рейнланда.

Serbes сказал:

вырисовывается блок Испания-Франция-зап. Германия

Не очень, потму что везде силшьно разные социалисты. Интегралисты - реваншисты, Франции они не нужны. В Испании - радикалы. В самой Франции - уважаемые социал-демократы Леон Блюма какого-нибудь.

Serbes сказал:

Причем столицу интегралисты- чем черт не шутит- раз уж они социалисты, могут устроить в каком-нибудь рейнландском Трире

Ох, не уверен что Франция разрешит присоединить Рейнланд к ФРГ. Нет, быть может по всякому, конечно. Но на роль столицы, если что предлагаю не мудрствовать лукаво и поместить ее в городе Бонн

[Serbes]

"Ох, не уверен что Франция разрешит присоединить Рейнланд к ФРГ. Нет, быть может по всякому, конечно. Но на роль столицы, если что предлагаю не мудрствовать лукаво и поместить ее в городе Бонн"
Я как раз думаю, что Франция и будет главным спонсором проекта. А учитывая, что Италия в РИ ориентировалась на Францию до прихода проанглийского поначалу Муссолини, то может и Австрию отдадут.
"Пруссия имхо удержит и Мекленбург и Бранденбург и даже Тюрингию. Интересно как с тамошними графами отношения у кёнига будут..."
ИМХО будет вот так.
http://upload.wikime...-DR-Prussia.svg
Все, закрашенное желтым (да-да, включая и Тюрингию, и Саксонию, и Мекленбург- благо первые две традиционно левые), и все синее к западу от Эльбы- к ФРГ. Всё синее к востоку от Эльбы- в королевство Прусское. ФРГ накачивается Францией, королевство Прусское- Россией.

Каталонцы? Если анархисты не доведут Каталонию до ручки - то никогда каталонцы в Испанию не вернутся - самый развитый и богатый регион. Они скорее к Франции прилипнут, по типу Рейнланда.//
Доведут- доведут. Испанской армии понадобится на зачистку региона 1 (один) месяц. Правда, не исключаю, что в качестве жеста любезности республиканцы дадут Басконии и Каталонии автономию и признают их зоной особых экономических интересов Франции. Также, как в ФРГ огромную роль будет играть зона особых интересов Франции в Рейнланде. ФРГ и Испанская республика будут экономически интегрированы во Францию (где тоже возможен приход довольно левых деятелей- Народный фронт никто не отменял), и будет создан какой-нибудь Парижский пакт.

Причем есть ещё одна причина, по которой Тюрингия и Саксония будут в ФРГ. Если Германию конфедератизировали, то они будут более завязаны на Ганновер.
Причем мне кажется, что и Франция и Россия будут заигрывать с немецким национализмом- французы с фрг-шным, "свергнет реакционную прусскую монархию, вернем потерянное на востоке", а русские с прусским, "освободим Рейн и Рур, покажем французам". В реале Германия в 20-30-ые только на этом и поднялась- её все к себе хотели.

[Крысолов]

Serbes сказал:

ФРГ накачивается Францией, королевство Прусское- Россией.

Для этого должен произойти разрыв франко-русского союза, а мне в это как-то не верится...

Serbes сказал:

во Францию (где тоже возможен приход довольно левых деятелей- Народный фронт никто не отменял),

А что Народный Фронт? Вполне себе респектабельные люди. А испанцы - отморозки.

Serbes сказал:

В реале Германия в 20-30-ые только на этом и поднялась- её все к себе хотели.

А тут так не получится. Потому что есть франко-русский союз, которому Германия не только не нужна, но и вообще опасно. Давить будут.

[Женя]

Крысолов (05 Март 2012 - 02:50:54) писал:

есть франко-русский союз, которому Германия не только не нужна, но и вообще опасно. Давить будут.

А кто будет английской шпагой на континенте? франки идеально подходят на эту роль, а после победы в ПМВ из РИмперии во все стороны поползут колонисты - и на север Китая, и в Персию, и по Турции. Что будет напрягать как англов (Персия), так и франков. Союз формальный останется, хотя и похолодает. А русские выплаты и аккурантно сдираемые репарации будут держать экономику Франции на плаву куда лучше реала.

Просто в этой реальности РИмперия куда как бОльший монстрик, чем до ПМВ. И куда более голодный.

[Крысолов]

Женя сказал:

франки идеально подходят на эту роль

!!!!!!! Зачем им это? Франция имеющая сильного союзника на Востоке - гегемон европы. Зачем ей такое понижение?

Женя сказал:

РИмперии во все стороны поползут колонисты - и на север Китая, и в Персию, и по Турции. Что будет напрягать как англов (Персия), так и франков.

Почему франков это будет напрягать? Во Франции прирост населения практически нулевой, ей наоборот, нужны колонисты, собственных нехватает. В реале всяким итальянсцам и испанцам французы вполне разрешали в своих колониях поселятся. Так что русских колонистов примут с удовольствием. А если они еще и католики будут так вообще.

Женя сказал:

А русские выплаты и аккурантно сдираемые репарации будут держать экономику Франции на плаву куда лучше реала

Вот видите, русские выплаты. А если Франция с Россией посорится то и выплат не будет.ю Вообще вранцузская и русская экономика были очень переплетены и дополняли друг друга. Зачем франкам самим себе проблемы делать?

Женя сказал:

Просто в этой реальности РИмперия куда как бОльший монстрик, чем до ПМВ. И куда более голодный.

Так это проблемы не Франции, а Англии. Это ее интересы с руссиким в Азии пересекаются. А с Францией у России никаких проблем нет.

Так что на роль Английской шпаги придется поискать другого хомяка. Оптимум - Германия, но хрен Россия и Франция это позволят. А если Англия будет слишком напирать - то это сильно напряжет французов. Англия это понимает. Кстати, не исключаю что Англия вернется к политике "блестящей изоляции"

[Читатель]

Крысолов сказал:

Вообще вранцузская и русская экономика были очень переплетены и дополняли друг друга. Зачем франкам самим себе проблемы делать?

надо бы еще посмотреть насколько тесно английская экономика окажется связана с русской.

Стоит этот вопрос обдумать.

[Крысолов]

Читатель сказал:

надо бы еще посмотреть насколько тесно английская экономика окажется связана с русской. Стоит этот вопрос обдумать.

Этак можно додуматься до такой страшной вещи что и Англии станет невыгодно на конфронтацию идти. И с кем тогда воевать? Со злыми меддитеранскими социалистами?
Впрочем - цепь революций в Европе может простимулировть потепление отношений между Британией и Россией. В реале ответом на Депрессию стало решение британской элиты сохранить империю и если бы не Гитлер, то скорее всего они бы ее сохранили. Думаю, если тут то же решение будет принято, то на тотальную конфронтацию с Россией Англия не пойдет

[Читатель]

Крысолов сказал:

Англии станет невыгодно на конфронтацию идти

ну я всегда думал, что агрессором будет Россия

Крысолов сказал:

цепь революций в Европе может простимулировть потепление отношений между Британией и Россией

это да. Но для этого надо как минимум Францию отдать

Крысолов сказал:

злыми меддитеранскими социалистами?

Испании и Италии маловато будет

[Крысолов]

Читатель сказал:

ну я всегда думал, что агрессором будет Россия

Это если англы русских в колонии не пустят. А если пустят?

Читатель сказал:

это да. Но для этого надо как минимум Францию отдать

Революционерам? Революционерам не получится. Но В условиях когда радикал-социалисты у власти в Испании и Италии, а социал-реваншисты Штрассера объединяют Германию Франция с удовольствием попосредничает при англо-русских переговорах.

Читатель сказал:

Испании и Италии маловато будет

В Соседней теме я еще и Греци. предложил. А там дело дойдет до Албании и, может быть до всяких Югославий

[Женя]

1. Мне казалось что по результатам попила Турции отойдут франкам Сирия и Палестины всякие. А туда из Турции полезут безземельные русские православные. Алжир да, мб туда пускать будут, и то в основном поляков и прочих литовцев. А вот в Сирию с севера пойдёт волна, которая будет говорить "мы подданные русского царя, и хрен вам а не налоги". Русские в Турции не смогут отказать в помощи - тем более что Франция будет, как и в реале проводить политику католизации и франкизации всяких сирийских христиан. Вот вам вполне себе открытый вооружённый конфликт, не особо зависящий от желания той или другой стороны.

2. Франция - гегемон Европы - какой части её? В таком раскладе далее Триеста - Мюнхена - Гамбурга вообще никакой власти у франков, всё подомнёт голодный русский медведь. Да ещё и немецкая экономика импортом продуктов сельхоза и экспортом машин на Россию будет завязана, потому что у франков своих машин хватает, а сельхоза своего немае, импортируют хлеб оне. Вот за еврогегемонию и зарубится - в смысле чтобы не по Альпам, а по Татрам проходила граница влияния. Думаю, что римская идея будет популярна в такой Франции, или наполеоновская её инкарнация. А для воплощения будет что-то вроде союзнической (по типу римской) войны с Испанией и Италией, которых она под себя заберёт. В форме поддержки революционных режимов - вообще ЛСС становится всё более актуален в этом мире : ) причём - подпёртый ВБ, которым тёрки по Персии и Китаю нафиг не сдались. И кстати Японией, которая не прочь скушать ещё немного русского ДВ.

3. Выплаты будут, потому что это выплаты частным лицам - держателям облигаций займа. Не будет выплат - арест имущества русских по всему миру, обрыв торговли, вывод капиталов и прочие гадости. Вы уверены что юному русскому дракончику ТАК нужна автаркия? И да, они в определённый момент перестанут грабить немцев и восстановят республику примерно по территории ФРГ+. Как бы социалистический Евросоюз, подпёртый ВБ и доминионами. Против РИмперии. Вообще наши шансы выглядят лучше - но тут зависит на чьей стороне САСШ.

4. Англы пустят в свои колонии индусов - не во все, а в бывшие немецкие. В восточную Африку (а в перспективе и в западную) - и попутно будут формировать из южноиндусов хартленд, а из Пакистана, Тибета и прочих Бангладешей - границу. Школы, полное начальное, джингоизм итп прелести. Пешавар/Исламабад - город жизни и смерти.

[Крысолов]

Женя сказал:

А туда из Турции полезут безземельные русские

!!!!!! Чтоб они из Турции полезли сперва надо чтоб они эту самую Турцию заселили. А это - дело не одного десятка лет.

Женя сказал:

волна, которая будет говорить "мы подданные русского царя, и хрен вам а не налоги

Ничего не понимаю. Сдается мне что вы путаете русских колонистов, обживающихся в Турции с ситуацией на современной мексикано-американской границе.

Женя сказал:

Вот вам вполне себе открытый вооружённый конфликт

Как я уже сказал выше - не будет ни нашествия русских, ни конфликта - какое отношение русское правительство может иметь к нелегальным отморозкам? Которых тем более и нету.

Женя сказал:

Франция - гегемон Европы - какой части её? В таком раскладе далее Триеста - Мюнхена - Гамбурга вообще никакой власти у франков, всё подомнёт голодный русский медведь

Голодному русскому медведю нужны инвестиции для своей экономики. А у хитрого галла они есть - волшебный золотой поводок для медведя. И довольны оба, что характерно. И самое главное - а не все ли равно Франции что там творится к вотсоку от Эльбы? Главное то что то что там творится под контролем союзника.

Женя сказал:

Вот за еврогегемонию и зарубится - в смысле чтобы не по Альпам, а по Татрам проходила граница влияния

Я вам больше скажу. Французская гегемония вообще будет по Хингану проходить - за счет массированного инвестирования в русскую экономику и работы французских банков.
Этакое сотрудничество а-ля Рено-Ниссан в масштабах государств Что делить?

Женя сказал:

. А для воплощения будет что-то вроде союзнической (по типу римской) войны с Испанией и Италией, которых она под себя заберёт. В форме поддержки революционных режимов

Для этого во Франции должен прийти к власти отмороженный социалистический режим, типа Парижской Коммуны и прочих радикалом. Но они во Франции кончились. Тот же Блюм - политик вполне вменяемый. Тут без вариантов.

Женя сказал:

подпёртый ВБ, которым тёрки по Персии и Китаю нафиг не сдались

Не понял? В смысле Англия наплюет на свои интересы в Азии? Или вы имеете в виду что в Персии и Китае были терки между русскими и французами?

Женя сказал:

3. Выплаты будут, потому что это выплаты частным лицам - держателям облигаций займа. Не будет выплат - арест имущества русских по всему миру, обрыв торговли, вывод капиталов и прочие гадости. Вы уверены что юному русскому дракончику ТАК нужна автаркия?

Не понимаю что вы имеете ввиду.

Женя сказал:

И да, они в определённый момент перестанут грабить немцев и восстановят республику примерно по территории ФРГ

А вы уверены что в ФРГ к власти придут именно французские марионетки? Любыи немецкие интегралисты будут иметь отчетливо реваншистский душок. Так что даже если по глупости французы и проспонсируют объединение ФРГ (в чем я не уверен на 99%, т.к. французам выгоднее марионеточный Рейнланд, а не большое и слабоподконтролькое ФРГ) то потом они схватятся за голову, мол, что ж мы наделали.

Женя сказал:

Как бы социалистический Евросоюз, подпёртый ВБ и доминионами. Против РИмперии

А зачем это "Евросоюзу"? По идеологическим мотивам? Тогда во Франции у власти должна быть социалистическая идеократия. Но как???
Кстати, без ВМВ никакой Евросоюз увы невозможен.

Женя сказал:

Англы пустят в свои колонии индусов

В реале Черчилль что-то такое предлагал. Проект зарубили.

Женя сказал:

и попутно будут формировать из южноиндусов хартленд, а из Пакистана, Тибета и прочих Бангладешей - границу. Школы, полное начальное, джингоизм итп прелести

Что, и равные права индусам дадут?

[Женя]

Давайте так. Просчитайте русский бюджет МЦМ-2ТК после:
1. Отказа от золотого стандарта в пользу золотодевизного.
2. Установления неравной торговли машинами с даже третью Германии или четвертью.

Он у вас таким будет, что никакие галлы не потребуются. Молодой зубастый русский капитал выкинет галлов отовсюду откуда только можно лет в течение 10 максимум.

После того, как вы уясните себе наличие экономического конфликта интересов не позднее конца 20х - как раз к альтВД (утащится не думаю что на середину, скорее на начало 30х, если вообще) - можно будет продолжать разговор.

Ну или я окажусь неправ. Если только в обращении русских золотодевизных денег будет менее чем втрое больше, чем французских.

[Крысолов]

Женя сказал:

Он у вас таким будет, что никакие галлы не потребуются. Молодой зубастый русский капитал выкинет галлов отовсюду откуда только можно лет в течение 10 максимум

Боюсь вы излишне оптимистичны. Самое смешное что руский капитал он того, промышленный. А французский - банковский. Так что если и будет русский капитал кого-то откуда-то выкидывать - то первые кандидаты это Британия и США. Но в любом случае это дело не одного и даже не двух десятков лет. У России самой внутренный рынок ненасыщен.

Женя сказал:

Ну или я окажусь неправ. Если только в обращении русских золотодевизных денег будет менее чем втрое больше, чем французских

А вы сомневаетесь?

[Женя]

У меня в голове целевой показатель вчетверо-впятеро к +3 года от конца войны.

[Читатель]

Женя сказал:

Просчитайте русский бюджет МЦМ-2ТК

любопытно на ваши выкладки посмотреть

Крысолов сказал:

Что, и равные права индусам дадут?

вот и я что то сомневаюсь.

Планы то такие были, да, что кстати свидетельствует об отсутствии у англичан узких расовых предрасудков, но то что к их выполнению так и не приступили, ИМХО, свидетельствует, что индусы не самый подходящий материал.

[Женя]

Читатель (06 Март 2012 - 15:40:56) писал:

Женя сказал:

Просчитайте русский бюджет МЦМ-2ТК

любопытно на ваши выкладки посмотреть

Точно считать не могу - надо прямо с самого PoD по годам. На пальцах.
1. Интенсификация сельхоза, освоение новых земель итп дадут примерно по +2млрд. довоенных рублей к НД по статье хлеб и по статье "остальной экспорт".
2. Консолидация капитала позволит на репаративные машины очень быстро строить заводы для удовлетворения такого количества потребностей богатого крестьянского населения.
3. Орг.технологии, как и в реале, продадуи американцы. Экспорт зерна переориентируется на Францию, Испанию и Италию - как благодаря Проливам, так и потому что остальные рынки занимать более активно будет САСШ, а немцы временно малоплатёжеспособны. Из пп2-3 - ещё примерно по полмиллиарда роста в год (и растёт), т.е. ещё +2-4млрд и переориентация постепенная части товарных потоков на внутренний рынок, его стремительный рост.
4. Потребности в станкостроении уже к +5лет от начала войны будут полностью закрываться репарациями, которые довольно быстро, впрочем, смягчат - как с целью хомякоращения, так и потому, что надо обновлять станочный парк. А затем предъявят скопом к оплате и присоединят на правах Финляндии за прощение долгов. Вместе с дарованной Польше автономией это создаст двух яро не любящих друг друга лимитрофов на границе с будущей ФРГ.
5. После этого итоговый НД империи - ещё и за счёт закрытия ВНО - прирастёт на +10млрд. рублей, при этом будет иметься несколько локальных и один большой общий рынок. Вообще, ситуация будет очень напоминать САСШ с Югом, победившим в войне и проводящим мягкую реконструкцию Севера.

Ну и где в этой схеме место французскому капиталу? да, ему позволят зарабатывать. Но обращаться будут как с говном и из самых вкусных отраслей без жалости выдавливать - благо и американский, и английский капиталы уже доступны, да и внутреннюю денежную массу (а резервы центробанка Германии достанутся именно русским) можно будет растить благодаря золотодобыче и как золотодевизную без проблем.

Насколько помню, НД был что-то в районе 16 в оригинале - вот за 6-7 лет подрастёт до 26, или на 63%, по 9% в год. При этом франки будут расти процента по 2-3. Ну спишем им рецессию - будет у них в полтора раза меньше. А учитывая, что размер денежной массы растёт как линейное число сделок, или как квадрат акторов - оценка в 2,3 раза выглядит минимально разумной. Ну и учитывая, что расшивать аккуратно надо денежную массу только вовне страны, а экономика будет работать, как в САСШ, всё больше и больше на внутренний рынок - оценка в 4-5 раз не выглядит заоблачной.

[Читатель]

Все это так ново, необычайно и фантастично, что с трудом верится в возможность успеха

[Женя]

Вы просили - я привёл. Если не нравится - объясняйте почему. Если нравится - не ёрничайте.

[Крысолов]

А вот еще какая мысль в голову пришла.
Когда под напором интеграл-социалистов Штрассера-Рема в Германии произойдет веер революций против обанкротившихся монархий затрясти может даже Пруссию (которую злые русские и поляки также будут унижать и грабить). Авторитет монархии будет низок и трон тоже рухнет, может быть не без стрельбы, но тем не менее.
Однако! В отличие от прочих германских владетельных династий у Гогенцоллернов есть одно место где можно сохраниться как владетельный дом, а именно - Восточная Пруссия, издавна оккупированная русскими войсками и отделенная Польским коридором (а если не отделенная, то поляки пробьют себе коридор в ходе германских революций). Именно сюда, в сельскохозяйсвенный край и сбегут все сторонники монархии и вообще правые. Такое урезанное Прусское королевство станет послушным вассалом России, а Кенигсберг с удовольствием примет корабли Императорского флота.

[Читатель]

Гогенцоллерны себя полностью дискредитировали.

Я на месте русских властей вернул бы Восточную Пруссию законному владельцу - http://en.wikipedia...._Teutonic_Order

Сообщение отредактировал Читатель: 03 Апрель 2012 - 17:09:29

[Крысолов]

Слишком одиозно. А нет ли каких-нибудь неГогенцоллернов с правами на территорию?

[Читатель]

Крысолов сказал:

А нет ли каких-нибудь неГогенцоллернов с правами на территорию?

Теоретически права на Восточную Пруссию может предьявить король Польши Михаил Романов - ведь до 1657 года, Восточная Пруссия была вассалом Польши.

[Крысолов]

Я тоже об этом подумал. Что ж такое делается, сплошь Галактическая империя получается.

[Женя]

Крысолов (03 Апрель 2012 - 16:29:15) писал:

Когда под напором интеграл-социалистов Штрассера-Рема в Германии произойдет веер революций против обанкротившихся монархий затрясти может даже Пруссию (которую злые русские и поляки также будут унижать и грабить). Авторитет монархии будет низок и трон тоже рухнет, может быть не без стрельбы, но тем не менее.

Хм. А мне напротив - кажется, что в русской сфере влияния выйдет единое государство монархическое, с очень урезанными правами короля, и которое русские перестали грабить. Куда и свалят все монархисты.

[Крысолов]

Женя сказал:

мне напротив - кажется, что в русской сфере влияния выйдет единое государство монархическое

По уму так и должно бы быть, т.е. Пруссия вместе с Бранденбургом получается. Но хочется разврата и страшной социалистической Германией. Впрочем... Можете нарисовать на карте ваше видение урезанной Пруссии?

[Женя]

Рисовальщик из меня тот ещё. Тут вопрос - когда немцы перестали платить репарации? потому что если они их платили до интегралистско-революционной вакханалии - то при наступлении волнений русско-французские войска (или только русские) мгновенно пробегают по всей неметчине.

Если же русские по причине ссоры с французами не пошли далее своей "зоны ответственности" почему-то ... ну предполагаю, что примерно по линии Гамбург-АнгальтСакс-Тюрингия-Саксония. И - всё остальное от вторейха без Силезии, отданной тут униатским по образцу финнов полякам. Каковой для ассимиляции им за глаза хватит хлопотами.

[Крысолов]

Женя сказал:

Если же русские по причине ссоры с французами не пошли далее своей "зоны ответственности" почему-то

Не по причине ссоры, а по причине всеевропейского веера революций. Не до того было, у самих волнения в Польше и и по всей стране, у фарнцузов - острая внутриполитическая борьба с собственными социалистами. А когда спохватились - поздно стало. Да и англичанка как водится нагадила, поддержала немецкий интеграл-социализм. Потом конечно русские и французы спохватились и возобновили союз

Женя сказал:

ну предполагаю, что примерно по линии Гамбург-АнгальтСакс-Тюрингия-Саксония

Многовато. Предлагаю в границах 1807 года http://www.ostu.ru/p.../europe1814.gif без Верхней Силезии

Если дело выгорит, то гладишь и впрямь два разных немецких народа получится...

[Крысолов]

Хотя вообще-то Гогенцолларнам придется очень постараться чтоб территории к востоку от Вислы удержать. Боюсь придется русского царя на помощь звать, если что. А тот ведь может и не прийти, у него своих проблем до фига

[Женя]

Крысолов (04 Апрель 2012 - 01:51:38) писал:

Женя сказал:

Если же русские по причине ссоры с французами не пошли далее своей "зоны ответственности" почему-то

Не по причине ссоры, а по причине всеевропейского веера революций.

Несерьёзно. Германия продовольственно недостаточна. Это не Испания с околонулевым прод.балансом. Это не РИмперия с положительным. Это немцы с импортом еды на треть.

Кстати, выходит сие генеральное правило! : ) чем более страна продовольственно недостаточна, тем быстрее в ней помирает революция, причём помирает вправо. Ну при условии того, что перекрыть каналы подвоза продовольствия промонархисты в силах. А тут - вполне да. Русские просто заблокируют Балтику - и никакого бунта восточнее Эльбы 100% нет. Западнее - возможны варианты.

Вот! вижу! интегралистов будут поддерживать с севера англы, а с юга италы. И выйдут интегралисты, которые друг друга не любят - австробаварцы и ганноверцы. При этом после "одумывания" Франции первые убегут от италов к франкам на почве всевозможных Тиролей и прочих территориальных претензий, а вторые войдут с ВБ в прямой союз. И кстати после этого и будет отмена репараций, чтобы "наши" немцы не убежали к "ненашим".

И будет вам три нации: пруссаки, ганновероголландцы и австробаварцы.

А может Голландия взбесится и присоединит Ганновер!?!?! и попилит с франками Бельгию на Фландрию и Валлонию? такое чудо с немалой колониальной империей и внятной промышленностью будет иметь более 40млн только в метрополии и ещё под 100млн в колониях - и будет очень такой замечательной континентальной шпагой ВБ.

Сообщение отредактировал Женя: 04 Апрель 2012 - 16:25:46

[Владислав]

Женя сказал:

А может Голландия взбесится и присоединит Ганновер!?!?!

Дас ист фантастиш!!! (С)

[Крысолов]

Женя сказал:

Русские просто заблокируют Балтику - и никакого бунта восточнее Эльбы 100% нет.

Ладно, согласен отдать Мекленбург Прусскому королевству, но не больше!

Женя сказал:

И выйдут интегралисты, которые друг друга не любят

Какие-то странные у вас интегралисты. Это получаются совсем не интегралисты. Что им мешает одновременно использовать в своих целях и Англию и Италию? Итальянцев на почве социалистического братства, англичан по бизнесу? Потом с Италией поссорятся ( в том числе и по идеологии) и станут корешиться с Англией

Владислав сказал:

Дас ист фантастиш!!! (С)

Кстати да. Голландии нечего больше делать...

А вот про развал Бельгии на форуме тема поднималась. При праворадикальной Франции Париж вполне может взять курс на дестабилизацию Бельгии (благо экономическим кризис и король там сильно себе на уме). А если Бельгия развалится, то Франция не только Валлонию присоединит, но и Бельгийский Конго. А там есть чем поживиться.

[Женя]

Крысолов (04 Апрель 2012 - 16:47:53) писал:

Женя сказал:

И выйдут интегралисты, которые друг друга не любят

Какие-то странные у вас интегралисты. Это получаются совсем не интегралисты. Что им мешает одновременно использовать в своих целях и Англию и Италию? Итальянцев на почве социалистического братства, англичан по бизнесу? Потом с Италией поссорятся ( в том числе и по идеологии) и станут корешиться с Англией

Ну вы же не думаете, что это будут ОДНИ и те же люди? интегралистское движение будет как Коминтерн - многоглаво. И разных маток будут сосать разные ласковые телкИ. Вот когда властебрача будет близко - они и перессорятся. Помимо интегрализма ещё и ГВ будет : ) одни будут более левые самоопределенцы, а другие (те, что за ВБ) более правые реваншисты.

Про Голландию я понимаю, что задача нелегка. Но не должен альтисторик бояться непростых задач!

[Крысолов]

Женя сказал:

интегралистское движение будет как Коминтерн - многоглаво

А вот мне кажется что оно как раз будет централизованным. Один народ, одна страна одна партия!
А если даже будет несколько течений то включается правило Горца - остаться должен только один.

Сообщение отредактировал Крысолов: 04 Апрель 2012 - 17:50:31

[Крысолов]

Женя сказал:

Франции

Кстати, совсем непонятно что там у нас с РЕйноской областью. Если ее изначально получится отделить от Германии и создать республику Ренланд (а это получится, при наличии такого союзника как Россия) то ни каким интегралистам Франция Рейнланд не отдаст. Будет там обычная буржуазная республика. Чтоб Франция ее сдала, она должна быть отвлечена нешуточным кризисом.

[Женя]

Крысолов (04 Апрель 2012 - 17:44:44) писал:

А если даже будет несколько течений то включается правило Горца - остаться должен только один.

Хмм. Ну вот фиг знает, на самом деле. Мне чисто эстетически три Германии нравятся. Чому бы ни? скажем, харизматичная личность на юге нашлась, а во время успешного наступления на север в немецкой ГВ она возьми да и помре. Наследнички передрались, и до истерзанных северян дела никому не стало.

Только в таком плотном окружении не будет всё одно Германия красной. Еды нетути.

Насчёт рейнланда - быть ему в южной республике, а не в северной диктатуре.