Перейти к содержимому


* * * * - 3 Голосов

Кое что о месте России среди великих держав

Автор Читатель , 24 Июн 2009 13:13:22

Сообщений в теме: 983

#961 Fenix

Fenix

    Heliodromos

  • collega
  • PipPipPipPipPip
  • 3 589 сообщений

Отправлено 08 Ноябрь 2010 - 21:22:49

Тери
Изображение
«тери» на Яндекс.Фотках

с комментарием
Изображение
«эдмон» на Яндекс.Фотках

#962 Гость_Гость_Ridersss_*_*

Гость_Гость_Ridersss_*_*
  • гость

Отправлено 07 Январь 2011 - 02:13:46

Забавно, что на Тери так любят ссылаться, что он доказал, а он всего лишь на основе примитивнейшего расчета, предположил, да и его прогноз уже в 1914г полетел к чертям. :D

#963 Fenix

Fenix

    Heliodromos

  • collega
  • PipPipPipPipPip
  • 3 589 сообщений

Отправлено 08 Январь 2011 - 22:36:11

Гость_Гость_Ridersss_*_* (7.1.2011, 1:13) писал:

Забавно, что на Тери так любят ссылаться,
можно сослаться на других. Если есть

Гость_Гость_Ridersss_*_* (7.1.2011, 1:13) писал:

да и его прогноз уже в 1914г полетел к чертям. rolleyes.gif
Какой прогноз на 1914 год?

#964 Гость_Гость_Ridersss_*_*

Гость_Гость_Ridersss_*_*
  • гость

Отправлено 18 Март 2011 - 21:49:17

Просмотр сообщенияFenix (8.1.2011, 21:36) писал:

можно сослаться на других. Если есть

Какой прогноз на 1914 год?

Не "на", а "в" <_<
Почувствуйте разницу :rolleyes:

#965 Fenix

Fenix

    Heliodromos

  • collega
  • PipPipPipPipPip
  • 3 589 сообщений

Отправлено 18 Март 2011 - 22:30:31

Гость_Гость_Ridersss_*_* (18.3.2011, 20:49) писал:

Почувствуйте разницу
Не в 14-м

#966 Гость_Гномичь_*

Гость_Гномичь_*
  • гость

Отправлено 29 Май 2011 - 15:07:48

Вот что мне интересно, почему по данным Байроха и некоторым другим Нд на душу Италии так велик в два раза больше русского?!!

#967 Fenix

Fenix

    Heliodromos

  • collega
  • PipPipPipPipPip
  • 3 589 сообщений

Отправлено 29 Май 2011 - 18:50:16

Гость_Гномичь_* (29.5.2011, 15:07) писал:

Вот что мне интересно, почему по данным Байроха и некоторым другим Нд на душу Италии так велик в два раза больше русского?!!<br>
А какие там конкретно цифры?
Вы бы зарегистрировались...

#968 Гость_Гномичь_*

Гость_Гномичь_*
  • гость

Отправлено 31 Май 2011 - 01:06:12

зарегистрироваться мне не дали
ну вот по Байроху нацдоход на душу в 1914 у Росс. 41 АВ 57 Италии 108 Франции 153 Германии 184
это при том что производство промпродукции на душу от уровня Британии 1900 года по состоянию на 1913 год у Росс. 20 у Италии 26 Франции 59 у Германии 85 то есть разница между Италией и Францией в нацдоходе на треть, а в промпродукции больше чем в два раза, это что у Италии такое уж чудное сельское хозяйство или туризм уже тогда столько денег приносил(кстати не знаю в нацдоходе услуги учитываются и вообще существуют принципиальные отличия от ВВП?), даже если и так эти фактора должны были существенно сказываться и на Франции.
Прочитав обсуждение понял что вроде данные подсчетов Грегори неплохо подходят к оценке промки Байроха, но данные Грегори и Байроха по нацдоходу на душу населения сильно расходятся. Так по Грегори нацдоход Росс. импер. на душу 15% от Сша 2о% от Британии 31% от Германии 39% от Франции и 60% от АВ. Ну а тут Австрия и Россия в куда менее привлекательном свете. Притом Италия также в два раза превосходит АВ которая по данным Грегори имеет только на треть мень душевого нацдохода чем Франция, а по данным Байроха душевой показатель промки от уровня Британии 1900 года на 1913 у АВ 32 у Италии 26.
В общем хоть промданные Байроха совпадают с подсчетами економик Грегори данные по нацдоходу они приводят несовместимые. Бросаеться в глаза что у Байроха дифференциация между странами больше, а его данные по НД как то плохо сочетаються с его же показателями промки. Может дело в том что в своей статье он иследовал только промку а данные о нацдоходе были нужны только для фона и он сам их не подсчитывал, а брал из каких -то других источников?

#969 Крысолов

Крысолов

    Heliodromos

  • модератор раздела
  • PipPipPipPipPip
  • 6 153 сообщений

Отправлено 31 Май 2011 - 12:22:21

Гость_Гномичь_* (31.5.2011, 1:06) писал:

зарегистрироваться мне не дали

<{POST_SNAPBACK}>

Важно! Регистрация на Форуме осуществляется в ручном режиме Администрацией. Для регистрации напишите на адрес fai@fai.org.ru какой Вы желаете ник. Если что-то не получается, задайте вопрос в теме: "Вопросы по функционированию Форума", http://fai.org.ru/fo...showtopic=20275 Вам обязательно ответят. Решение о приостановке автоматической регистрации новых пользователей на Форуме было принято вынужденно, в связи с атакой на сервер (19.03.09 г.).

#970 Читатель

Читатель

    Heliodromos

  • collega
  • PipPipPipPipPip
  • 3 487 сообщений

Отправлено 20 Сентябрь 2011 - 05:53:21

Изображение

Кое что о долгах.

Интересно, что похоже наивысшая долговая нагрузка у России была в 1886 году...

#971 komo

komo

    Perses

  • collega
  • PipPipPipPip
  • 2 066 сообщений

Отправлено 20 Сентябрь 2011 - 08:16:30

Долги в золоте в большинстве, а нацпродукт в серебряном рубле или асигнациях, так что ничего странного.

#972 Крысолов

Крысолов

    Heliodromos

  • модератор раздела
  • PipPipPipPipPip
  • 6 153 сообщений

Отправлено 20 Сентябрь 2011 - 12:47:59

komo (20.9.2011, 8:16) писал:

Долги в золоте в большинстве, а нацпродукт в серебряном рубле или асигнациях, так что ничего странного

<{POST_SNAPBACK}>

Не понял. А что, в 1897-1914 не было свободного обмена золота на рубли????
Далее, долги - они вообще-то в рублях, а не в золоте. А рубль привязан к золотому стандарту. Не понимаю сути вопроса...

#973 yorick.kiev.ua

yorick.kiev.ua

    Perses

  • collega
  • PipPipPipPip
  • 1 138 сообщений

Отправлено 20 Сентябрь 2011 - 13:17:18

Цитата

Далее, долги - они вообще-то в рублях

А разве не в франках/фунтах/...? Всегда же фигурирует "получено в долг Х млн. франков(У млн рублей по курсу)".

#974 Крысолов

Крысолов

    Heliodromos

  • модератор раздела
  • PipPipPipPipPip
  • 6 153 сообщений

Отправлено 20 Сентябрь 2011 - 13:39:40

yorick.kiev.ua (20.9.2011, 13:17) писал:

А разве не в франках/фунтах/

<{POST_SNAPBACK}>

Тут надо посмотреть, могу чего-то не знать. Однако на табличке суммы указаны именно в рублях. Надо уточнить на какой год. и перевести сумму во франки и фунты. И наоборот. В общем проблем не вижу совершенно.

#975 yorick.kiev.ua

yorick.kiev.ua

    Perses

  • collega
  • PipPipPipPip
  • 1 138 сообщений

Отправлено 20 Сентябрь 2011 - 14:43:00

Какой-то весьма стрёмный график...
Например в 1897 рубль просел в стоимости. К франку сходу не найду, а к доллару США с 1,3 до 1.85 рублей за доллар, к фунту упал с 6,25 до 9,46 рублей за фунт, в половину! Соответственно если взяли в дог в 1895 фунтов на 100 рублей, то в 1898 надо отдавать фунтов на 150 рублей(плюс проценты).

На графике долг в рублях увеличивается на треть где-то с 92-го до 03гг. Если-бы Россия в этот период ничего не занимала, то долг в рублях тоже бы увеличился в полтора раза(плюс-минус) из-за курса. Он на треть всего увеличился. Т.е. Россия в этот период активно отдавала долги не беря новых? Дык нет же, в 94 и 96 были два займа на 100 млн. и потом еще брали...

Да, что за шкалы справа и слева?

Сообщение отредактировал yorick.kiev.ua: 20 Сентябрь 2011 - 15:12:44

#976 Fenix

Fenix

    Heliodromos

  • collega
  • PipPipPipPipPip
  • 3 589 сообщений

Отправлено 20 Сентябрь 2011 - 15:34:31

yorick.kiev.ua (20.9.2011, 14:43) писал:

Да, что за шкалы справа и слева?
слева абсолютные цифры долга, справа его относительные значения к национальному доходу

#977 Крысолов

Крысолов

    Heliodromos

  • модератор раздела
  • PipPipPipPipPip
  • 6 153 сообщений

Отправлено 21 Сентябрь 2011 - 16:02:27

yorick.kiev.ua (20.9.2011, 14:43) писал:

Например в 1897 рубль просел в стоимости.

<{POST_SNAPBACK}>

Как я понимаю сумма долгов приведена к единой стоимости и включает в себя флюктуации стоимости рубля за периоды.

#978 Han Solo

Han Solo

    Perses

  • модератор раздела
  • PipPipPipPip
  • 2 553 сообщений

Отправлено 21 Сентябрь 2011 - 16:14:10

yorick.kiev.ua (20.9.2011, 14:43) писал:

Например в 1897 рубль просел в стоимости

<{POST_SNAPBACK}>

Он просел только 1897 году, была проведена девальвация в полтора раза. После принятия золотого стандарта курс вообще меняться не может физически.

#979 yorick.kiev.ua

yorick.kiev.ua

    Perses

  • collega
  • PipPipPipPip
  • 1 138 сообщений

Отправлено 21 Сентябрь 2011 - 23:31:20

Цитата

Он просел только 1897 году.

Так вот я и говорю: где это, почему нет на графике? Должен быть скачёк, курс колеблется всяко быстрее роста ВНП за счёт вброса денежной массы.

P.S. Можете счесть это бурчанеим параноика, но вообще все графики, произвольно меняющие шкалу(а тут шаг в годах по Х колеблется от 11-ти лет до года) могут дружно идти ф топку. Графики строятся для наглядности. Произвольно меняя шкалу можно "показать" что угодно.

Вот, например, в подобном стиле убедительно представлен рост добычи газа с 2005 по 2010гг.

Изображение

Сообщение отредактировал yorick.kiev.ua: 21 Сентябрь 2011 - 23:36:43

#980 komo

komo

    Perses

  • collega
  • PipPipPipPip
  • 2 066 сообщений

Отправлено 22 Сентябрь 2011 - 00:40:49

Я насчет того что наивысшая доля госда в отношение к нацпродукту относится к 1886г. Как раз с 84г вроде начался очередной кризис, который ускорил падение цен на аграрную продукцию в европе + серебро стремительно дешевело. И к 1886-87г номинальный ввп у аграрной россии и просел, мерясь он хоть в асигнациях, хоть в серебряном рубле ,а учитовая что измения нацпродукта между 1892-1902г соответсвуют примерному росту экономики, то меряли наверное в асигнациях\кредитном рубле который и стали менять на золото свободно с 1897г.

#981 Fenix

Fenix

    Heliodromos

  • collega
  • PipPipPipPipPip
  • 3 589 сообщений

Отправлено 23 Октябрь 2011 - 23:32:26

http://nilsky-nikola...com/389455.html

#982 Крысолов

Крысолов

    Heliodromos

  • модератор раздела
  • PipPipPipPipPip
  • 6 153 сообщений

Отправлено 03 Ноябрь 2011 - 14:11:54

Небезинтересные данные http://mgsupgs.livej...com/503796.html

#983 Kifa

Kifa

    Leo

  • модератор раздела
  • PipPipPip
  • 884 сообщений

Отправлено 15 Январь 2012 - 00:48:38

Башмак разобрался таки с индексами от Лиги Наций и их различием с Байрохом: http://bash-m-ak.liv....com/35421.html

#984 Женя

Женя

    Leo

  • collega
  • PipPipPip
  • 797 сообщений

Отправлено 15 Январь 2012 - 13:07:39

2Кифа - про место, с кем воевать в ПМВ итп. Давече тот же Башмак постил данные по сельхозу, которые как выяснилось расходятся с данными стат.справочника "Россия-1913". И давал ссылку на скачать сельскохозяйственный ежегодник. У вас того ежегодника не завалялось, случаем? а то найти его никак не могу.

АПД - кстати, читая Башмака, наткнулся на забавное:
http://bash-m-ak.liv....com/21266.html

это к вопросу о подушевом фактическом потреблении благ. Где-то - сейчас уже не упомню где - видел табличку с датами начала и конца дем.переходов в разных странах, как бы не тоже в этом разделе. Так вот выходит, что подушевые показатели не очень-то применимы именно к 1900-1920м годам в РИмперии по сравнению с Германией или САСШ, поскольку в тех демпереход был лет на 20 назад сдвинут от нашего.

Сообщение отредактировал Женя: 15 Январь 2012 - 15:37:26

Обратно в МЦМ-2ТК · Следующая непрочитанная тема →


  1. Форум Альтернативной Истории (ФАИ)
  2. → Основной рабочий раздел:
  3. → Альтернативные миры
  4. → МЦМ-2ТК
  5. Правила Форума