Сообщений в теме: 137

[wizard]

у итальянцев есть честь?
как бы Роммелю не забыть сказать, а то он опять со своим взводом полк в плен возьмет.

[Вандал]

wizard (26 Декабрь 2011 - 23:05:02) писал:

у итальянцев есть честь?

Вы их с румынами не путайте.

Цитата

как бы Роммелю не забыть сказать, а то он опять со своим взводом полк в плен возьмет.

В плене ничего бесчестного по европейским понятиям нет. Если противник достойный.

Что насчет железных дорог?

[wizard]

я же сказал--ПЕрвое сражение на Изонцо. Первое.
даже раньше 30 дня.
Наступление итальянской армии началось 24 мая, сразу после объявления войны, несмотря на то, что развертывание войск еще не было завершено. Бои развернулись одновременно на Изонцо, в Карнийских и Кадорских Альпах, в Трентино. Итальянское командование, при помощи внезапности, хотела овладеть господствующими высотами и перевалами, однако австро-венгерская армия без особых проблем перешла на заранее подготовленные рубежи обороны. Итальянцы за месяц пограничных ожесточенных боев смогли захватить плацдарм через реку Изонцо в районе Плавы, овладеть высотой Монте-Неро и добиться незначительных успехов в районе Трентино. Особых плодов первое наступление итальянцам не принесло и они сразу же перешли к дальшейшим активным действиям.

теперь простой вопрос. тогда итальянцы знали что наиболее боеспособные части на русском фронте. Здесь что все наиболее боеспособные части против них. улавливаете разницу?

и вот вторая битва на Изонцо.
К 23 июня, итальянская армия завершила развертывание на всем участке фронта. Всего было развернуто около 19 дивизий и 900 орудий.
а сколько будет против них при отсутствии русского фронта. ответ аккурат 34,5 п. дивизии и 8 кд.
разгром будет быстрым и может некрасивым но для австрийцев привычным.
уж кого-кого а итальянцев бить им сам Бог велел.

насчет боеспособности
К 18 июля, подтянув подкрепления и перегруппировав силы итальянцы продолжили свое наступление. Общая численность группировки итальянских войск достигла 250 тыс. человек, в то время как австрийцы располагали 78 тыс. человек.
Не достигнув какого-либо результата 3 августа наступление прекратилось.
запомним что при соотношении 1 к 3 итальянцы воевать не могут.
а времени научиться у них не будет.

[Вандал]

wizard (27 Декабрь 2011 - 00:40:21) писал:

я же сказал--ПЕрвое сражение на Изонцо. Первое.
даже раньше 30 дня.
Наступление итальянской армии началось 24 мая, сразу после объявления войны, несмотря на то, что развертывание войск еще не было завершено. Бои развернулись одновременно на Изонцо, в Карнийских и Кадорских Альпах, в Трентино. Итальянское командование, при помощи внезапности, хотела овладеть господствующими высотами и перевалами, однако австро-венгерская армия без особых проблем перешла на заранее подготовленные рубежи обороны. Итальянцы за месяц пограничных ожесточенных боев смогли захватить плацдарм через реку Изонцо в районе Плавы, овладеть высотой Монте-Неро и добиться незначительных успехов в районе Трентино. Особых плодов первое наступление итальянцам не принесло и они сразу же перешли к дальшейшим активным действиям.

теперь простой вопрос. тогда итальянцы знали что наиболее боеспособные части на русском фронте. Здесь что все наиболее боеспособные части против них. улавливаете разницу?

и вот вторая битва на Изонцо.
К 23 июня, итальянская армия завершила развертывание на всем участке фронта. Всего было развернуто около 19 дивизий и 900 орудий.
а сколько будет против них при отсутствии русского фронта. ответ аккурат 34,5 п. дивизии и 8 кд.
разгром будет быстрым и может некрасивым но для австрийцев привычным.
уж кого-кого а итальянцев бить им сам Бог велел.

насчет боеспособности
К 18 июля, подтянув подкрепления и перегруппировав силы итальянцы продолжили свое наступление. Общая численность группировки итальянских войск достигла 250 тыс. человек, в то время как австрийцы располагали 78 тыс. человек.
Не достигнув какого-либо результата 3 августа наступление прекратилось.
запомним что при соотношении 1 к 3 итальянцы воевать не могут.
а времени научиться у них не будет.

Ну привели Вы факты, которые излагаются в любом учебнике, и что?
В 1915 году австрийская армия уже год как воевала, причем по большей части в обороне. В 1914 году австрийская армия была совсем другой, и того преимущества, которое было у неё в 1915, в 1914 попросту не будет.
34,5 дивизии откуда? Всего у австрийцев при мобилизации 48 кадровых дивизий. Из них 20 действуют против Сербии. Есть. конечно, всякий прочий ландштурм и маршевые части, ну так и у итальянцев они наверняка имеются.
Кстати, первая битва на Изонцо началась 23 июня. А то. что Вы называете первой битвой - было просто первой наступление или первый бросок (как-то так называется).
Если итальянцы будут так быстро наступать, то они встретят лишь незначительные силы австрийцев. Я настоятельно рекомендую Вам ознакомиться с состоянием железнодорожной сети на ТВД. Весь Тироль и Краина висят на одной (!) железнодорожной ветке, идущей от Любляны. Эта ветка разделяется на две в районе станции или разъезда Афслинг. После чего северная ветвь идет в Тироль, а южная - к Изонцо, а затем вдоль реки, как по её левому, та и по правому (!) берегу вплоть до Гориции. Я даже не уверен, что эта дорога была двухпутная.
Кроме этой дороги, есть только узкоколейка Боснийских дорог. Одна из веток узкоколейки идет от Триеста до Монфальконе.
И это все железные дороги, которые подходят к Изонцо.

[Вандал]

Вандал (27 Декабрь 2011 - 01:51:45) писал:

Если итальянцы будут так быстро наступать, то они встретят лишь незначительные силы австрийцев. Я настоятельно рекомендую Вам ознакомиться с состоянием железнодорожной сети на ТВД. Весь Тироль и Краина висят на одной (!) железнодорожной ветке, идущей от Любляны. Эта ветка разделяется на две в районе станции или разъезда Афслинг. После чего северная ветвь идет в Тироль, а южная - к Изонцо, а затем вдоль реки, как по её левому, та и по правому (!) берегу вплоть до Гориции. Я даже не уверен, что эта дорога была двухпутная.
Кроме этой дороги, есть только узкоколейка Боснийских дорог. Одна из веток узкоколейки идет от Триеста до Монфальконе.
И это все железные дороги, которые подходят к Изонцо.

Более внимательное изучение карты железных дорог показало, что ветка на Тироль идет от железнодорожного узла Клагенфурт, который, в свою очередь связан железными дорогами с Любляной (та самая ветка, которую я ошибочно принял за ветку Любляна-Тироль), Веной (через Земмеринг) и Венгрией (через Марбург). Что несколько облегчает вопрос развертывания австро-венгерской армии в Тироле. Однако на Изонцо с коммуникациями плохо.

Сообщение отредактировал Вандал: 27 Декабрь 2011 - 02:23:30

[Cobra]

Коллеги вопрос к обсуждению можем м ли мы както переиграть начало Автро-итальянской ворйны на осень 1914 года..... .А то у меня ряд сомнений в том что великие державы будут ждать до ноября в осуществлении своих желаний начистить друг другу репу???

А войну между ведликими державами я хотел бы начать осенью 1914 года.................

Сообщение отредактировал Cobra: 28 Декабрь 2011 - 20:54:40

[Вандал]

Cobra (28 Декабрь 2011 - 20:52:58) писал:

Коллеги вопрос к обсуждению можем м ли мы както переиграть начало Автро-итальянской ворйны на осень 1914 года..... .А то у меня ряд сомнений в том что великие державы будут ждать до ноября в осуществлении своих желаний начистить друг другу репу???

А войну между ведликими державами я хотел бы начать осенью 1914 года.................

Осень, начиная с октября, крайне неудачное время для открытия боевых действий в горах. Потому что зимы в Альпах суровые. Май как раз оптимален.

[Cobra]

МДа ушел думать опять - че та у меня ничего не выплясываеться

[Вандал]

Долго думал. Осенью возможна война "по хронометру". Что-то типа "плана Шлиффена", в том смысле, что в этом плане был жестко рассчитан темп движения войск. Австрийцам нужно как можно быстрее пройти Альпы, выйти на равнину и там закрепиться как минимум (а как максимум разбить итальянскую армию, но на это у них, боюсь, сил еще долго не хватит). Чтобы такой план родился, нужен кто-то уровня Шлиффена, Гетцендорф, боюсь, не тянет, у него другой склад характера и планы у него другие. Ну и все-таки нужно учитывать значительное превосходство итальянцев в транспортной сети в Ломбардии и Венеции, без реконструкции сети такой план нереален. Поэтому все-таки ответ - в 1914 году война осенью анрил.

[Cobra]

я принял ваше мнение войну начинаем весной.......
Нужна ваша помощь в конструировании событий с мая по сентябрь 1914 года.... А я стало быть буду описывать сие художественно..............

[Вандал]

Cobra (22 Январь 2012 - 17:03:20) писал:

я принял ваше мнение войну начинаем весной.......
Нужна ваша помощь в конструировании событий с мая по сентябрь 1914 года.... А я стало быть буду описывать сие художественно..............

Было бы еще время на это... :-(

[Cobra]

Ну дык буду надеяться, Лабуду, отфонарную, писать очень не хочеться...........

Сообщение отредактировал Cobra: 22 Январь 2012 - 21:16:44

[Doctor Haider]

Коллеги, вопрос ко всем. Где можно найти имена и звания командиров кораблей итальянского и авсмтро-венгерского флотов в 1914 г.?

Затык выходит

[Саурон]

Тов. Хайдер, смотрите монографии по кораблям соответсвтующих флотов. Например, в "Морской коллекции". Там всегда в разделе "Служба" приводятся командиры кораблей. Но это только для крейсеров-линкоров. Для эсминцев и прочей мелочи персоналий маловато.
И ещё, в той же "МК" есть сводные справочники по составу флотов в ПМВ. Там всегда есть в начале номера состав и дислокация флотов с указанием топ-менеджеров, так скажем.

В принципе, могу сегодня дома посмотреть по KuK Marine и Региа Марина.

[Cobra]

гляньте понадобиться...

[Doctor Haider]

Саурон (25 Январь 2012 - 17:57:26) писал:

Тов. Хайдер, смотрите монографии по кораблям соответсвтующих флотов. Например, в "Морской коллекции". Там всегда в разделе "Служба" приводятся командиры кораблей. Но это только для крейсеров-линкоров. Для эсминцев и прочей мелочи персоналий маловато.
И ещё, в той же "МК" есть сводные справочники по составу флотов в ПМВ. Там всегда есть в начале номера состав и дислокация флотов с указанием топ-менеджеров, так скажем.

В принципе, могу сегодня дома посмотреть по KuK Marine и Региа Марина.

C адмиралами не проблема. С командирами беда.

[Doctor Haider]

Ну и где здесь список командиров?

http://www.wunderwaf.../2001_03/10.htm

[Саурон]

Вот что я нашёл в "Окретах военных", польском журнале. Внимание: командиры не все. по некоторым просто нет данных.

Вирибус Унитис
1. Командор (линиеншиффкапитан) Эдмунд Грассбергер
2. Командор Янко Вукович де Подкапельский
3. Командор Камилло Тойшль

Тегетгофф
1. Командор риттер Хайнрих фон Наута
2. Командор барон Хайнрих Перглера фон Перглас

Принц Ойген
1. Коммодор граф Йохан Фирмиан - потом, в 1917-18 - контр-адмирал.
2. Коммодор Адольф Шмидт

Сент-Иштван
1. Коммодор Франц Тайхгрёбер
2. Коммодор Хайнрих фон Зайц (в 1915 был командиром крейсера Гельголанд)

Просто персоналии:

...контр-адмирал Чиколи — начальник военно-морской базы в Поле.
командор Лауффер, командующий 2-й дивизией линкоров (три корабля типа «Радецкий»)...
начальник порта Пола - фрегаттен-капитан Метод Кох
начальник 1-го дивизиона 1-й эскадры - линиеншиффскапитан Франц Холуб (Голуб)

[Саурон]

Хо-хо. Нарыл вот ещё:

Звания:
1. Гросс-адмирал
2. Адмирал
3. Вице-адмирал
4. Контр-адмирал

5. Линиеншиффкапитан. Дословно - капитан линкора. Аналог немецкого "капитан цур зее" и нашего К-1.
6. Фрегаттен-капитан.
7. Корветтен-Капитан

8. Линиеншифф-лёйтнант
9. Фрегаттен-лёйтнант


Награждённые значком морского наблюдателя:

Linienschiffsleutnant Heinrich Huss
Fregattenleutnant Heinrich Fontain von Felsenbrunn
Linienschiffsleutnant Gustav Klasing
Fregattenleutnant Kurt Herzberg
Linienschiffsleutnant Viktor Klobucar-Bukovina von Bunic
Fregattenleutnant Alois Kaindl
Linienschiffsleutnant Franz Mikuleczky
Fregattenleutnant Konstantin Maglic
Linienschiffsleutnant Hugo Ockermüller
Fregattenleutnant Alfred Freiherr von Minarelli-Fitzgerald
Linienschiffsleutnant Hugo von Wiktorin
Fregattenleutnant Glauko Prebanda
Linienschiffsleutnant Wenzel Wosecek
Fliegermaat Johann Molnar
Fregattenleutnant Gottfried Freiherr von Banfield
Fliegerquartiermeister Ottokar Czaszlovsky
Linienschiffsleutnant Stephan Drakulic
Fregattenleutnant Dragan Babic
Linienschiffsleutnant Karl Dum
Schiffsbauingenieur1. Klasse Ing. Theodor Weichmann
Linienschiffsleutnant Demeter Konyovits
Maschinenbauingenieur 2. Klasse der Reserve Ing. Josef Mickl
Linienschiffsleutnant Jakob Sturm
Fregattenleutnant Adolf Ihan
Fregattenleutnant Otto Freiherr von Klimburg
Fregattenleutnant Franz Krivanec
Fregattenleutnant Ernst Freiherr von Schönberger
Fregattenleutnant Eugen Mahr von Oravicza-BányaHammermüller
Fregattenleutnant Stephan von Grosschmied
Seefähnrich Paul Soupper
Seekadett Ludwig Vamos
Seekadett Hans Fritsch Ritter von Cronenwald
Fliegergast Georg Hungler
Seekadett Andreas Schivanowits
Steuermannsmaat Josef Menzel
Stabsmaschinenwärter Otto Ottinger
Maschinenquartiermeister Emerich
Maschinenmaat Wilhelm Figuli
Maschinenmaat Franz Schachinger
Elektroquartiermeister Reinhold Haschke
Elektroquartiermeister Richard Metzner
Elektroquartiermeister Rudolf Hillisch
Elektrogast Otto Pausewang

[Doctor Haider]

Спасибо хоть на этом

[Missiler]

Doctor Haider сказал:

Где можно найти имена и звания командиров кораблей итальянского и авсмтро-венгерского флотов в 1914 г.?

Береговых моряков австро-венегрских помгу подкинуть в количестве,надо?

[Cobra]

угу

[Doctor Haider]

Missiler (26 Январь 2012 - 22:57:01) писал:

Doctor Haider сказал:

Где можно найти имена и звания командиров кораблей итальянского и авсмтро-венгерского флотов в 1914 г.?

Береговых моряков австро-венегрских помгу подкинуть в количестве,надо?

Комакндиров крупных кораблей нам надо.

[Cobra]

Ну дык по дредноутам то есть

[Doctor Haider]

Не-а как раз не нашел. Если у вас есть, поделитесь.

[Doctor Haider]

Саурон сказал:

Награждённые значком морского наблюдателя:

Это пилоты флотской авиации.

Нашел полный перечень береговых должногстей Морской секции военного министерства:

Тоже может пригодится http://de.wikipedia....._Marinesektion

[Cobra]

Саурон (26 Январь 2012 - 17:09:47) писал:

Вот что я нашёл в "Окретах военных", польском журнале. Внимание: командиры не все. по некоторым просто нет данных.

Вирибус Унитис
1. Командор (линиеншиффкапитан) Эдмунд Грассбергер
2. Командор Янко Вукович де Подкапельский
3. Командор Камилло Тойшль

Тегетгофф
1. Командор риттер Хайнрих фон Наута
2. Командор барон Хайнрих Перглера фон Перглас

Принц Ойген
1. Коммодор граф Йохан Фирмиан - потом, в 1917-18 - контр-адмирал.
2. Коммодор Адольф Шмидт

Сент-Иштван
1. Коммодор Франц Тайхгрёбер
2. Коммодор Хайнрих фон Зайц (в 1915 был командиром крейсера Гельголанд)

А это хто???

[Doctor Haider]

Упс, протупил.

Коллега Саурон, большое вам спасибо!

Я дурак забыл что во флоте вновьсозданной Речи Посполитой было много офицеров бывшей АВИ. Странно что в 2-х разных германоязнычных справочниках по Кайзерлише унд Кенегине Марине я не нашел такой информации.

Видимо, инфа утеряна

По додредноутам известно что на 1914 г. командир "Габсбурга" - Миклош Хорти. Вукович-Подкапельский командует эсминцем "Чепель".

[CheshireCat]

Будем объективны - Хорти на "Габсбурге" был ровно полгода... после чего в декабре перешел на "Новару"

[Doctor Haider]

CheshireCat сказал:

Будем объективны - Хорти на "Габсбурге" был ровно полгода... после чего в декабре перешел на "Новару"

Мне как раз нужен период август-сентябрь 1914. Когда Хорти еще на броненосце

[Саурон]

В моей информации на начало 1914 указаны капитаны Вирибуса и Тегетгофа. Остальные - это имевшиеся указания на капитанов 1916-18 годов.
Как я понял, командор - это линиеншиффкапитан в должности командира линкора. Отдельного такого званя не было.

[Doctor Haider]

Спасибо еще раз

[Doctor Haider]

Броненосный крейсер "Санкт-Георг" шел на скорости 20 узлов, взбивая большой белый бурун. Сзади его догонял собрат по 1-й дивизии крейсеров "Кайзер Карл VI" бывший пока кабельтов в 15-ти по корме. Курс крейсера лежал прямо на дым на горизонте, выбрасываемый из труб обнаруженным несколько минут назад итальянским военным кораблем. Командир "Георга" поднял бинокль, всматриваясь в противника. Корабль достаточно крупный и явно быстроходный. Легкий крейсер? Вполне вероятно. Вскоре марсовые различили детали - 4 широко раставленные трубы. Легкий крейсер типа "Биксио", или "Куарто". Вражеский скаут пока шел им навстречу. Дистанция стремительно сокращалась. - На дальномере сорок доложил старарт. - Открыть огонь, приказал командир. Казематное 190-мм орудие зашевелилось, ее рыло направилось в сторону цели. Носовая башня с 240-мм орудиями, единственная на крейсере, тоже заворочалось. Наконец раздался выстрел - первый в этом сражении. Нащупов дистанцию пристрелочными выстрелами, артиллеристы крейсера перешли на огонь на поражение - с грохотом выпустила два снаряда башня главного калибра. Итальянский крейсер ускорил ход, одновременно ложась на обратный курс.
- Итальянец в эфире, работает радиотелеграф!
- Препятствуйте передаче, - приказал командующий 1-й дивизии контр-адмирал Фидлер.
Крейсер противника уже лег на обратный курс и, увеличив скорость до полного, начал отрываться от своего преследователя.
- С марса докладывают о дымах прямо по курсу. Три.
- Взоры всех присутсвующих на мостик обратились в указанную сторону. И в самом деле, 3 больших черных столба вырастали спереди и чуть левее курса крейсера.
- Видно трехногие мачты - это дредноуты, господа!
- Силуэты обоих исполинов надвигались - два "двугорбых" типа "Чезаре" спереди и один приземистый - "Данте" сзади. Вслед за головными линкорами из-за горизонта вырастали еще дымы - похоже. весь итальянский лфот был здесь.
- Видно, утро будет жарким, - проговорил кто-то из офицеров.
Три грозных силуэта озарились вспышками выстрелов.
- Лечь на обратный курс, самый полный, "Карлу" сигналом передать поворот на обратный курс, самый полный, обнаружен противник линейные корабли, курс NNW. Передать телеграфом командующему.
Вокруг "Георга" вдруг выросли огромные водяные горы - всплески от падения 12-ти дюймовых снарядов. Брызги от самого близкого разрыва долетели до мостика. Соленые брызги на лице - а кровь ведь тоже соленая, зримо напомнили находящимся на мостике о грозной опасности.
Радиостанция "Георга" тоже начала передачу, пытаясь пробиться через итальянские помехи.
Впереди бежал "Карл VI"
Огонь итальянских линкоров оказался на удивление точным. Разрывы ложились все ближе, пока наконец крейсер не содрогнулся - снаряд ударил по касательной в главный пояс. На такой дистанции и курсовом угле пробитие было маловероятно, но верхний край плиты слегка вдавило внутрь. Осколками изрешетило ял.

Второе попадание было более серьезным. Снаряд вошел в борт выше бронепояса и, выдрав большой кусок борта, разорвался на броне барбета башни ГК. Пробития не было, но из-за сильного сострясения вышли из строя механизмы подачи.

Радиограмму с "Карла" адмирал Гаус получил спустя минут 15 после начала передачи. По эскадре был дан приказ быть готовыми к увеличению хода до 18 узлов. Приказав взять два румба влево, австрийский адмирал выводил свою боевую линию на пересечку курса итальянских линкоров. Следовавшим в авангарде современным легким крейсерам было приказано выйти на левый траверз флагмана, крейсерам типа "Зента" следовать за линкорами типа Бабенберг на их траверзе в хвосте колонны. Эсминцы перешли на неподбойный борт, прорезав строй линкоров. Броненосным крейсерам адмирал приказал встать в строй линкоров за "Бабенбергами". "Санкт-Георг" к тому времени, наконец вышел из под обстрела 12-ти дюймовых пушек, получив напоследок еще одно попадание, не имевшее, впрочем серьезных последствий - снаряд прошил насквозь надстройку без разрыва.

Низкое утренее солнце светило чуть левее курса австрийской колонны и почти прямо в лоб итальянцам. С дальномерного поста "Вирибуса Унитиса" доложили об обнаружении итальянских линкоров, пока они следовали прежним курсом. Еще несколько минут и первое в истории генеральное сражение с участием дредноутов вот вот начнется..

Сообщение отредактировал Doctor Haider: 07 Март 2012 - 16:15:10

[Саурон]

Это зарисовка ПМВ или Балканской войны? ИМХО для Балканской привлечение всех сил флота, включая линкоры, мало правдоподобна. Скорее стычки между броненосцами типа "Зриньи" и итальянскими аналогами. А линкоры - на горизонте, для придания боевой устойчивости но без участия в стычках.

[Doctor Haider]

Когда текст будет размещен полностью, это обяснит больше.

[Doctor Haider]

Вкратце - ход войны подошел к моменту, когда обе стороны пришли к выводу, что крупная флотская операция позволит переломить ее ход на суше. Соотвественно они стремятся не дать это сделать противнику.

Сообщение отредактировал Doctor Haider: 07 Март 2012 - 15:46:44

[Саурон]

Год какой? В 1913-м крупных линейных сил было немного. По-моему только "Вирибус Унитис" у австрийцев и "Данте" с "Леонардо" и "Юлием Цезарем" у итальянцев.

[Doctor Haider]

1914-й

Сентябрь.

[Mukhin]

Ура! Генеральное сражение!!! бабах!!! тыдыщ!!!!!

[Doctor Haider]

Уважаемые коллеги! Моделирования сражения завершено. Художественное описание воспоследует.