Сообщений в теме: 937

[Paltus]

3 июля 1940 британцы подло нанесли удар в спину продемонстрировали свою решимость сражаться до конца, атаковав французский флот в Мерс-эль-Кабире и убив 1300 французов.

Узнав обэтом, Петэн слег с сердечным приступом. Его главный приспешник адмирал Дарлан, очень обиженный на англичан за порчу своих кораблей, с криком "они убили Маршала! Сволочи!" объявил войну Британии. Когда Петэн оклемался, было уже поздно...

Немцы для такого дела расширили квоты вишистской армии, особенно по части авиации, и позволили возобновить ограниченный выпуск оружия и военной техники. Через месяц петэновская авиация уже принимала участие в Битве за Британию. Из-за нехватки стратегически важного алюминия французы летали на фанерных VG.39, благо он превосходил металлический D.520. Англичане в ответ стали бомбить Париж и другие французские города. Французские войска отправились на помощь итальянцам в Африку.

[Magnum]

И ты, Брут?

"Сейчас появится Магнум и даст восемнадцать ссылок..."(С)

Нет, не дам, те старые темы были на редкость бездарные и бесполезные.

Я думаю, наши все равно победят, но для Франции все ограничится максимум принудительным гей-парадом.

[kinhito]

Париж всё равно бомбили - англосаксы и в реале убили больше французов, чем немцы.

Цитата

наши все равно победят

Совместное пользование баз в Дакаре и Касабланке обеспечит англичанам весёлую жизнь в Африке, на Ближнем Востоке, потом - Индии и Малайе. А уж после Пёрл-Харбора, возможно, и тов. Сталин подтянется...
А в общем - конечно ваши победят.

[Magnum]

Автор, на вас вся надежда!

[Читатель]

kinhito (18.11.2009, 16:31) писал:

А в общем - конечно ваши победят. biggrin.gif

<{POST_SNAPBACK}>

Гитлер капут!

[komo]

А в чем развилка, разве виши войну англам номинально не обьявлял. А насчет более активных действий на стороне оси, а французам это надо.

[maxab]

На ход событий WWII это скорее всего не сильно повлияет. А вот на послевоенную историю Франции... Возможно более жесткое размежевание во Франции между голлистами и вишистами. Полицейский и жандармский корпуса подвергнутся более целенапрвленной чистке, Алжир и Вьетнам получат независимость раньше (и возможно без войны с образованием аналога Британского содружества)... много разного может быть.

[moscow_guest]

maxab (18.11.2009, 18:24) писал:

На ход событий WWII это скорее всего не сильно повлияет.

<{POST_SNAPBACK}>

Весь французский флот на стороне "оси" не повлияет?

[SergeyM]

moscow_guest (18.11.2009, 19:03) писал:

Весь французский флот на стороне "оси" не повлияет?

<{POST_SNAPBACK}>

Явно не весь. кто стоит в английских портах там и останется.

[moscow_guest]

SergeyM (18.11.2009, 19:07) писал:

Явно не весь. кто стоит в английских портах там и останется.

<{POST_SNAPBACK}>

Это ясно. А остатки того же Мерс-эль Кебира? А Тулон?

[SergeyM]

В Тулоне то мало что осталось. Основные силы были в Мерс-эль-Кебире. Ну и достраивающийся Жан Бар

[Magnum]

А это правда, что на "Сюркуфе" назревал вишистский мятеж, и поэтому янки устроили ему "несчастный случай"?

[Ратибор]

больше чем Франция помогла Рейху, она вряд-ли могла помочь..

[Иван Ермаков]

А Японии? Метежный Индокитай, отлогается от Виши в 1940 году, и тут же в него вторгается Япония, и без Перл-Харбора. У США повода начать Торч больше нет.

[Magnum]

Иван Ермаков (18.11.2009, 20:18) писал:

А Японии? Метежный Индокитай, отлогается от Виши в 1940 году, и тут же в него вторгается Япония, и без Перл-Харбора. У США повода начать Торч больше нет.

Это просто праздник какой-то...



А то тут сейчас такого понапишут... Идея, брошенная в массы, как девка, брошенная в полк.

[Иван Ермаков]

Я несколько лет назад эту альтернативу предлагал - начало войны Японией 10 мая 1940 года, одновременно с Германией, против Франции в Индокитае. Никого не торкнуло.

Сейчас чуть видоизменил.

[Prinz Eugen]

Magnum (18.11.2009, 18:22) писал:

А это правда, что на "Сюркуфе" назревал вишистский мятеж, и поэтому янки устроили ему "несчастный случай"?

Одна из версий...Но не более.

[sas]

Цитата

А то тут сейчас такого понапишут...

Я, пожалуй, начну.

Цитата

Метежный Индокитай, отлогается от Виши в 1940 году, и тут же в него вторгается Япония, и без Перл-Харбора.

Это вообще-то РИ, разве что без отложившегося Индокитая. Перл-Харбор-он как бы следствие этого самого вторжения

Цитата

У США повода начать Торч больше нет.

Как видите, вполне есть.

[kinhito]

Цитата

Гитлер капут!

Капут, капут... Не только Хитлер - Гермния. Да, истинно: Germania caput mundi.
Eсли посерьёзнее - Адольф, действительно должен погибнуть. Слишком любит Муссолини и англичан, и - слишком не от сего мира. Но - как не крути - из французов вояки вряд ли лучше, чем итальянцы получатся...

[Magnum]

...Верная своему союзническому долгу, Вишистская Франция примет активное участие в Скандинавской и Балканской кампании. Что позволит фюреру сэкономить время и напасть на СССР на месяц-другой раньше. Последствия будут ужасны.

Более того, дивизия СС "Наполеон", дивизия СС "Бонапарт", дивизия СС "Маршал Ней" и дивизия СС "Неаполитанский Король" первыми войдут в Москву.

И подожгут ее.

Но тут ВНЕЗАПНО ударят русские морозы!

И генетическая память сыграет с французскими фашистами злую шутку!

С воплями "Мы все умрем!!!" они ударятся в паническое бегство, бросая оружие и снаряжение!

Паника окажется заразительна! Сплошной гитлеровский фронт рухнет! За французами в беспорядке отступят немцы! Обочины дорог будут усеяны трупами обледеневших гитлерастов!!!

Перепуганное фашистское воинство придет в себя только где-то в районе Немана. Уже в 1942-м СССР будет очищен от врага!

Мир обещает быть.........................................

[Parafin]

Ну так для интереса

Если хфранцузы решат воевать в серьез они могут сделать примерно как в реале – набрать 5-7 дивизий из северо-африканских туземцев. Вроде не плохие вояки (особенно в Африке). Если подпереть ими Роммеля вместо ительяшек (или вместе) тот вполне себе возьмет Каир. А дальше…

[Prinz Eugen]

Туземцы туземцами...

Французский флот интереснее.
По идее, Западное Средиземноморье для союзников "умирает", возможно с потерей Скалы.
Рейдерские операции в Атлантике с участием двух "дюнкерков" более чем реальны, с учётом их дальности плавания и мест базирования.
Да и "Зеелёве" становится чуть реальнее.

[Vova7]

Цитата

Да и "Зеелёве" становится чуть реальнее.

а у франков какие то дополнительные десантные корабли есть? или обычные корабли в транспорты переоборудовать?

[Prinz Eugen]

Vova7 (19.11.2009, 8:23) писал:

а у франков какие то дополнительные десантные корабли есть? или обычные корабли в транспорты переоборудовать?

Я сказал "чуть"...
Видимо надо было уточнить, что появлялись шансы не дать прорваться британским кораблям к зон высадки.

[Читатель]

Иван Ермаков (18.11.2009, 21:18) писал:

А Японии? Метежный Индокитай, отлогается от Виши в 1940 году, и тут же в него вторгается Япония

<{POST_SNAPBACK}>

Япония разрывает Антикоминтерновский пакт! Объявляет войну Германии и ее союзникам!

И захватывает франко-фашистский Индокитай....

[Parafin]

Prinz Eugen (19.11.2009, 9:17) писал:

Туземцы туземцами...

<{POST_SNAPBACK}>

Тут не в туземцах дело – определенно повышаются шансы на захват Суэца. Там кстати еще кусок Сирии у Виши был. Если зацепится за такой плацдарм и нажать с двух сторон - англичанам в Египте точно каюк. А захват Суэца покруче 10 «Дюнкерков» будет.

[SergeyM]

Parafin (19.11.2009, 4:24) писал:

Если хфранцузы решат воевать в серьез они могут сделать примерно как в реале – набрать 5-7 дивизий из северо-африканских туземцев.

<{POST_SNAPBACK}>

У них и так без всяких доп наборов в Северной Африке порядка 15-ти дивизий. и 3 в Леванте. Пипец Египту :-)

Parafin (19.11.2009, 12:29) писал:

Там кстати еще кусок Сирии у Виши был

<{POST_SNAPBACK}>

Вся Сирия и Ливан.

Prinz Eugen (19.11.2009, 9:17) писал:

Рейдерские операции в Атлантике с участием двух "дюнкерков" более чем реальны, с учётом их дальности плавания и мест базирования.

<{POST_SNAPBACK}>

Так один вроде того-с...

[Prinz Eugen]

Parafin (19.11.2009, 11:29) писал:

А захват Суэца покруче 10 «Дюнкерков» будет.

Ну...не факт, что захватят.
А вообще, пока не действуют в Атлантике рейдеры - плоско-параллельно.
Напрямую, через Средиземку, ходили только "мальтийские" конвои - все остальное шло "маршрутом Васко да Гамы" вокруг Африки.
Итого: падёт Мальта...не более.
Флот уйдет в Индийский океан и "переключится" на сопровождение конвоев.

[kinhito]

Цитата

Япония разрывает Антикоминтерновский пакт! Объявляет войну Германии и ее союзникам!

И захватывает франко-фашистский Индокитай...

Зачем?

Цитата

Там кстати еще кусок Сирии у Виши был.

Это и является причиной бурной реакции некоторых коллег. Хотя - мадагаскарский вариант - весьма интересная АИ, нет?

[Prinz Eugen]

SergeyM (19.11.2009, 12:24) писал:

Так один вроде того-с...

Пока один...
Но в данном случае не будет таких проблем с ремонтом, как задержка на полгода из-за активизации боевых действий и т.д.

[thrary]

Magnum (18.11.2009, 15:17) писал:

но для Франции все ограничится максимум принудительным гей-парадом.

В РИ союзники, как-то не очень признавали Вишисткий режим законым правительством Франции. У них было собсвтенное правительство Франции во главе с Голем.

Prinz Eugen (19.11.2009, 12:26) писал:

Напрямую, через Средиземку, ходили только "мальтийские" конвои - все остальное шло "маршрутом Васко да Гамы" вокруг Африки

Кажется, парочка транзитных конвоев всё-таки была...

moscow_guest (18.11.2009, 18:03) писал:

Весь французский флот на стороне "оси" не повлияет?

То что могло повлиять утопли катапультой.

SergeyM (19.11.2009, 12:24) писал:

У них и так без всяких доп наборов в Северной Африке порядка 15-ти дивизий. и 3 в Леванте. Пипец Египту :-)

У итальянцев в Эфиопии и Итальянском Сомали до полумульёна войсков. Было.

[SergeyM]

thrary (19.11.2009, 13:41) писал:

То что могло повлиять утопли катапультой.

<{POST_SNAPBACK}>

Шо, оба линейных крейсера?

[Сталкер]

Magnum (18.11.2009, 21:47) писал:

..Верная своему союзническому долгу, Вишистская Франция примет активное участие в Скандинавской и Балканской кампании. Что позволит фюреру сэкономить время и напасть на СССР на месяц-другой раньше. Последствия будут ужасны.

<{POST_SNAPBACK}>

При таком раскладе восточный поход вермахта скорее всего будет отложен.

[Prinz Eugen]

kinhito (19.11.2009, 12:27) писал:

Хотя - мадагаскарский вариант - весьма интересная АИ, нет?

Не сказал бы...С учетом базирования британцев на Дурбан.

[Paltus]

thrary (19.11.2009, 13:41) писал:

У итальянцев в Эфиопии и Итальянском Сомали до полумульёна войсков. Было.

Французские войска все же получше итальянских будут. Как раз английского уровня. Особенно если немцы разрешат французам произвести оружие для переоснащения.

[thrary]

Paltus (19.11.2009, 12:49) писал:

Французские войска все же получше итальянских будут.

Это ничем необоснованное мнение.

В колониях что те, что те нормально себя проявляли. При столкновении с адекватными противниками сдувались. Дезматчей из разряда аргентина-ямайка не припомню.

[thrary]

Magnum (18.11.2009, 21:47) писал:

...Верная своему союзническому долгу, Вишистская Франция примет активное участие в Скандинавской и Балканской кампании. Что позволит фюреру сэкономить время и напасть на СССР на месяц-другой раньше. Последствия будут ужасны.

Вообще-то Виши сорганизовалось после Скандинавской кампании.

И мне собственно не очень понятно как можно съэкономить месяц-другой на одиннадцитидневной войне или даже на четырёх часовой. Мое мнение, что съэкономить *в районе месяца* и напасть на СССР согласно планам, можно только в результате отказа от Балканских кампаний или делигирования для этого полномочий Румынам и прочим неграм Венграм -- хотя эти из-за банаата могут начать долбить во фланг союзника изо всех стволов.

Румынии -- Банаат.
Венгрии -- Воеводину.
Болгарии -- Македонию.
Хорватии -- Хорватию и Герцеговину.
Италии -- пешее путешествие с эротическим уклоном.

Это второй вариант.

Есть еще подвариант первого варианта -- пускай дружбан Муссолини всё расхлёбывает... Но тогда с Беней покончено как бы не к 41му году. Так что или Беню удерживать от резких движений или уж не знаю, может скооперировать его с ЦВЕшными сателитами, благо в КССХ пилить есть что.

[Parafin]

Prinz Eugen (19.11.2009, 13:26) писал:

А вообще, пока не действуют в Атлантике рейдеры - плоско-параллельно.

<{POST_SNAPBACK}>

Да тут важнее расширение ареала базирования ПЛ на атлантическом побережье Северной Африке (и в перспективе на Красное море и Индийский океан), а также баз авиации в Марокко, Тунисе и Сирии.

Prinz Eugen (19.11.2009, 13:26) писал:

Напрямую, через Средиземку, ходили только "мальтийские" конвои - все остальное шло "маршрутом Васко да Гамы" вокруг Африки.
Итого: падёт Мальта...не более.

<{POST_SNAPBACK}>

Ну, перспективы «средиземноморской стратегии» Германии Вы, думаю, знаете не хуже меня. Тот же Ирак, например.

Prinz Eugen (19.11.2009, 13:26) писал:

Ну...не факт, что захватят.

<{POST_SNAPBACK}>

Может и не факт, но возможность значительно повышается: усиление блокады (не все конвои ходили через Суэц), два фронта для англичан, наличие дополнительных сил у Роммеля («туземцы»), «запах иракской нефти» у Гитлера (доп. силы) и тд.

[Prinz Eugen]

thrary (19.11.2009, 12:41) писал:

То что могло повлиять утопли катапультой.

Ага..."Катапультой" утопли "Бретань" (совсем) и "Дюнкерк" с "Ришелье" (немного).
В живых
ЛКР "Страсбур"
ЛК "Прованс"
КРТ "Сюффрень", "Кольбер", "Фош", "Дюплей", "Альжери"
КРЛ "Ламотт-Пике", "Приможе", "Эмиль Бертен", "Ла Галиссонньер", "Жан де Вьен", "Марсельез", "Глуар", "Монкальм", "Жорж Лейг"

СуперЭМ и ЭМ есть нужда перечислять?

[Paltus]

thrary (19.11.2009, 13:54) писал:

Это ничем необоснованное мнение.

В колониях что те, что те нормально себя проявляли. При столкновении с адекватными противниками сдувались. Дезматчей из разряда аргентина-ямайка не припомню.

"Историю делают разные народы, но пишут её англичане"(С). При столкновении с нормальными противниками и англичане сдувались. Дезматч - битва при Стонне, например. За два дня город переходил из рук в руки 17 раз, при этом один французский танк подбил 13 немецких.