Без Владимира Святославовича

[LokaLoki]

Согласитесь, что оно как-то не подходит к повествованию 10 века.

Согласился, убрал.

Может, попозже еще раз пересмотрю свежим взглядом, отредактирую.

Спасибо :)

[LokaLoki]

Рим, год 1749 от основания Города (996)

Бенедикт VIII

черновик

Надо перепроверять, насколько возможен такой расклад в Риме.

Точнее - где и что надо подшлифовать, чтобы привести к власти графов Тускулумских и сделать Бенедикта Папой. Может, не в 996м, а позже.

После казни Кресценция, власть в Риме перешла к роду графов Тускулумских, а именно, к Григорию (в РИ он был назначен Оттоном III префектом флота в 999, но в РИ и Кресцения казнили позже, в 997).

Фердинанд Грегоровиус в Истории города Рима в средние века пишет, что Григорий был любимцем императора.

В жизнеописании св. Нила Григорий изображен богатым, хитрым и наглым деспотом. Григорий имел трех сыновей: Альберика, Романа и Феофилакта.

После смерти Иоанна Кресценция в 1012м, "с этого времени арена была занята Тускуланскими графами, которые немедленно выдвинулись вперед, чтобы надолго подчинить Рим своей тиранической власти и сделать престол Петра своим наследственным достоянием." В АИ падение Кресценциев случилось уже в 995м.

Иоанн XV, как и в РИ, умер в апреле 996. В РИ в мае 1012 "Феофилакт, не будучи вовсе духовным лицом, принял сан под именем Бенедикта VIII" - вероятно, при поддержке отца. В АИ Григорий тоже может поставить сына Папой - но на 16 лет раньше. Феофилакту в 996м около 16 лет, если правдив г.р. 980ый. Можно допустить, что верный г.р. ближе к 976му, тогда ему на момент избрания 20 лет. Маловато? Папа Бенедикт IX, племянник этого самого Бенедикта VIII, был избран в 18-20 лет, а по легенде так и вовсе в 11-12. Бруно, которого в РИ избрали Григорием V, был, строго говоря, не намного старше - его г.р. 972ой.

То есть, как кажется, избрать могли - и сразу же отправили посла в Аахен (как и в РИ). Есть большой шанс, что Оттон простит любимца - и утвердит выбор Папы.

"В своих действиях Бенедикт VIII вообще проявил полную рассудительность и всю необходимую твердость. Ему было присуще и политическое понимание, благодаря которому папство было снова поднято на степень политической силы Италии.

папа заключил союз с Пизой и Генуей, арабы были изгнаны с Сардинии, остров стал пизанской колонией.

По своей энергии Бенедикт оказался как Папа человеков выше обычного уровня. Он восстановил тесную связь папской власти с имперской властью."

Изменено 5 Mar 2013 пользователем LokaLoki

[LokaLoki]

Изменения в черновиках:

Крутил войну в Хорезме так и сяк. Не получается, чтобы хорезмшах взял и отдал Хазарию сельджукам - ему Волга очень-очень нужна, по ней товары идут из Булгарии. Так что теперь вот так:

Upd: Пересмотрел. Подумал. Все будет проще. В РИ Мамуна зарезали свои в 997м, посадили сына. В АИ - будет все то же, только гвардейцы, получившие много всякого хорошего и вкусного от Мохаммеда, предложили сыну Маммуна закончить вражду и подчиниться, наконец, хорезмшаху. Сын согласился. И с Русью проблем не возникло. И Хазарию никому отдавать не пришлось - осталась в союзе с Хорезмом.

Сменил жену Стефана Венгерского - не София, а Адельгейда. Появилась мысль, куда "пристроить" Софию лучше :)

[LokaLoki]

В 997м Оттон III снова приехал в Рим. На этот раз - надолго.

По сравнению с РИ, на него меньшее влияние оказал Адальберт Пражский/Киевский.

Болеслав Чешский не стал резать Славниковичей, Адальберт не бросил епархию. Адальберт в это время ездил по Руси, пытаясь обратить в христианство побольше бояр и простых людей. Ездил он без охраны, без особой свиты. Несколько раз на него нападали разбойники, пару раз выходили из лесу волхвы - "подискутировать о вере". Плохого ему не сделали - к счастью для архиепископа, его опознавали достаточно быстро. В Полоцке тоже основали монастырь, в Новгороде отгрохали каменную церковь.

Дружине Ярополка становилось скучно. Чтобы занять людей, а заодно нести свет веры, Ярополк совершил несколько походов на Литву - заодно пробивая путь к Балтике по Неману.

Но вернемся в Рим.

На императора начал оказывать благодатное влияние Бенедикт VIII - который, во-первых, хотел, чтобы Империя была крепче. А во-вторых - ему и его Семье было выгоднее держать императора подальше от Рима.

Вероятно, эти двое сдружились. Оба были молоды - практически одногодки. Оба мечтали про Империю. Оба были "по своей энергии выше обычного человека".

Летом 996го вернулось посольство из Константинополя. Посол - Лев - прощупал почву на вопрос восстания, но увидел, что ничего путного сварить не получится. Папа продолжил переговоры про свадьбу императора и племяннице Василия, набирая дополнительные "баллы" в глазах Оттона.

(в РИ - вскоре после отъезда императора из Рима и изгнания оттуда Григория V в Рим возвратилось посольство во главе с Иоанном Филагатом, еще в 995 году направленное в Константинополь за невестой для Оттона III. Германское посольство было благосклонно встречено на Босфоре, и Иоанн вернулся в сопровождении греческих послов, которые должны были продолжить переговоры. Если бы Оттон III встретился с послами в Риме, дальнейшее развитие событий наверняка складывалось бы самым благоприятным для него образом.

Позже - весной-летом 999го в Константинополь было направлено посольство во главе с архиепископом Миланским Арнульфом просить для Оттона III руки дочери императора Константина VIII — брата и соправителя Василия II На этот раз правитель Византии согласился удовлетворить просьбу. В начале 1002 года в Бари прибыла византийская царевна, предназначенная в жены западному императору.

В АИ не будет перерыва, связанного, вероятно, с восстанием Кресценция.

Зоя приплыла в Бари уже летом 997го.

Встреча была организована на императорском уровне. В Риме отстроили дворец. Венчал молодых сам Бенедикт. Пир продолжался неделю. Оттон и без жены вводил византийские обычаи при дворе - теперь эта тенденция усилилась. Подданные стали нервничать. Бенедикт убедил Оттона совершить объезд Империи - по германским обычаям.

Начали с Южной Италии, куда наведались зимой 997/998 года. Южно-итальянские князья поддержали императора (как они это сделали и в РИ, в АИ плюс к этому была Зоя).

Весной 998го император с императрицей, в сопровождении Папы перешли Альпы. Император решал светские вопросы, Папа - строил монахов в монастырях и священников. В Регенсбург приехал Стефан Венгерский, получил корону - и архиепископа Венгерского. Оттон был рад увидеться с сестрой, но сестра высказала ему удивление тем, как "огречился" бывший король Германии. Дальше, в Кведлинбург приехали польские князья - старший получил корону, было учреждено архиепископство с новыми епархиями - по одной для каждого князя. Приехал Ярополк - и тоже получил корону. Болеслав Чешский не получил ничего.

Немецкая знать была несколько удивлена таким поведением императора.

- Как дитё, - пожимали плечами графы. - Хочет править тремя королевствами в дополнение к тем двум, что у него есть? Этак он и Лотарингию объявит королевством снова...

В Швабии и Баварии правил уже Герман, Бернард Саксонскй мрачнел все больше, успокаивая себя только тем, что от Рима до Саксонии далеко.

Upd. Тогда же корону короля отправили Самуилу Болгарскому. В РИ, вероятно, Самуил был коронован между 997 и 1002м, возможно, в 1000м - когда короны раздавали направо и налево. В АИ "год раздачи" случился в 998м. И, похоже, в АИ Оттон вполне согласился идти на обострение. С другой стороны, возможно, в РИ свадьба и была ценой за то, чтобы Оттон "закрыл глаза" на войну с подчиненным (по факту) королем Империи.

В том же 998м году Бенедикт решил "ковать железо".

Роберт Французский женился на Берте - относительно близкой родственнице, и плевал на требования развестись и угрозы отлучения. Кроме того, французские епископы в споре про Реймсского архиепископа поддержали Гуго, а не Рим.

- А чего у вас Оттон, сын Карла, скучает в Нижней Лотарингии? - спросил Бенедикт у императора. - Негоже Каролингу прозябать герцогом...

- Но мать не помогла Карлу, - задумался Оттон.

- Против Гуго, который помнил, кто его хозяин. Галлия - одна из четырех частей Империи. Я отлучу всех, кто попробует сопротивляться императору.

Саксонцы оживились, узнав про новый поход.

Фульк Анжуйский, совсем недавно обиженный Робретом, согласился поддержать Эда-Каролинга (Оттон звучало уж сликом по-немецки). В Нормандии было не до внешних проблем - давили восстание крестьян. Герцог Аквитании, друг Роберта, до сих пор укрывал у себя братьев Эда - и пообещал не вмешиваться. Эд-Генрих Бургундский не собирался высовываться из Бургнудии - под гарантии, что Бургундия останется ему. Графы Вермандуа с энтузиазмом восприняли идею восстановления Каролингов. Балдуин, граф Фландрии, молодой и горячий, примчался в Аахен со своими войсками - мстить за позор матери, которую Роберт "променял" на Берту Бургундскую.

- Что, император снова идет на Париж? - удивился Роберт. - Из-за того, что у меня и моей жены общий прадедушка?! Нет, вы серьезно?!

Все закончилось сравнительно быстро. В отличие от похода 979го года, у Оттона было больше войск, была поддержка со стороны Фулька. Народ боялся отлучения - не так, чтоб в обморок хлопаться, но моральный дух портился.

К тому же, с точки зрения обычного француза, ничего особенного не происходило. Очередной Каролинг сменял очередного Робертина, снова при поддержке из-за границы. "Бывает," - говорили французы.

Гораздо большее впечатление произвело явление самого Папы - Бенедикта VIII. Зрелище Папы, который прямо в пределах видимости объявлет анафему горожанам вызвал плач и бунт.

Роберт сдался сам. Прощение он получил только при условии пострижения в монастырь и передачи всех земель Эду. Как его, так и жены - Берты Бургундской. Сыновья Эда де Блуа были против - но старшему было лет 12, а уговаривал их уйти в монастырь сам Бенедикт VIII. "Замаливать грехи матери и отчима".

Земли, как водится, распилили - на севере кусочек вернкулся Фландрии, на западе получил подарок Фульк. Нижняя Лотарингия перешла под прямое управление императора.

Бенедикт созвал собор французского духовенства. Оппозиция была подавлена на корню - императором, новым королем Франции, герцогами Франции. По предложению Папы Оттон вернулся в Рим - через Францию. Эд, король, сопровождал обоих. Герцоги и графы приезжали признать нового государя, поздравляли с возвращением Каролингов на престол Франции.

Оттон с Бенедиктом вернулись в Рим весной 999го.

Летом родился первенец, названный Константином.

Изменено 5 Mar 2013 пользователем LokaLoki

[evigon]

LokaLoki, со своими Тусколо вы вычеркнули из истории папства 5 понтификов. Католики не обидятся?

Извините, но лично мне очень симпатичен Сильвестр II. Этот папа очень отличается от других того периода. Просьба - раз не получилось у него стать папой, засуньте его куда-нибудь на Русь. Пусть изучает и популяризирует астрономию с астрологией и математику среди подданных Ярополка. :good:

[LokaLoki]

со своими Тусколо вы вычеркнули из истории папства 5 понтификов.

Они сами пришли

Просьба - раз не получилось у него стать папой, засуньте его куда-нибудь на Русь.

А почему бы и нет? Если все будет хорошо и будет время - завтра напишу

Спасибо за идею!

[LokaLoki]

Герберт в Киеве

Герберта в Киев очень хочется. Но мало ли как там и что сложится - может, он все-таки будет папой

Зимой 997/98 года Адальберт отправился проповедовать к латгалам.

Никто особо и не обратил внимания - архиепископ часто уходил, не предупреждая, где его ждать. Да и не сомневался никто в его способностях - печенегов крестил, что там какие-то дикари?

Латгалы, однако, оказались другого мнения. Они были сильно раздражены походами Ярополка, а потому когда явился какой-то мужик и начал что-то проповедовать, разговора не получилось: ткнули копьем, поверх тюкнули топором... Свиту перебили, всего двое вышли к цивилизации и рассказали, что случилось.

Верить никто не хотел. Местный воевода отправил дружину проверить "слухи". Отряд принес тело.

Адальберта любили - за веру, за миролюбие, за то, что сам ходил - и никого не трогал особо. Даже язычники относились к нему с уважением. Плач поднялся по Руси - но только женский. Мужчины не плакали - брали оружие, одевали доспехи и шли в Полоцк. Ярополк примчался тоже, попытался организовать "нормальный поход" - но получилось стихийное движение.

С точки зрения Ярополка - и так получилось "не плохо". Первых, кто шел толпой, язычники порубали. Следом шли достаточно организованные отряды, эти уже сами рубали язычников. А в конце двигался Ярополк с крупными войсками, плотниками и осадными орудиями. Латгалов зачистили - язычников частично перебили, частично обратили в рабство, некоторые сумели креститься и остаться на месте, некоторые бежали во все стороны. Под горячую руку досталось и селам, и ливам. Вдоль Двины выстроилась цепочка крепостей.

Тем временем к Оттону прибыл гонец с новостью о гибели архиепископа Руси.

Герберт Орильякский, чувствовавший, что теряет влияние на молодого императора, все больше прислушивавшегося к Бенедикту, попросил отправить в Киев его.

- Но Адальберт, помнится, просил сменить его Святополком, - попробовал было возразить Оттон.

- У Святополка молоко на губах не обсохло, - отмахнулся Герберт и прикусил язык, вспомнив, что Бенедикт и Святополк - одногодки, а Оттон и того младше. Но обмолвка сделала то, что могли бы не сделать просьбы:

- Езжай в дикие болота Скифии, - согласился император. И ядовито добавил. - Старик...

К осени Гербрет добрался до Киева.

Осмотрелся, познакомился с епископами, оценил обстановку.

И создал при бенедиктинском монастыре учебный центр - позже его стали называть Киево-Гербертинская академия.

В первую очередь он позвал ученых из Франции-Германии и Италии, несколько напуганных активностью нового Папы.

Во вторую - связался с учеными Болгарии. Пользуясь случаем, пока затихла византийско-болгарская война, Герберт наведался в Скопье и проехал по монастырям, разговаривая с учеными и приглашая всех в Киев.

Благодаря этой поездке (около 1000 года) отношения Самиуила с Римом и Империей дополнительно укрепились (в РИ, по всей вероятности, Самуил был коронован от папства, где-то между 997 и 1002, возможно, около 1000 - когда короновались и Стефан, и Болеслав).

В третью очередь Герберт вспомнил молодость и написал в Кордову - приглашая в Киев и арабов.

В четвертую - Герберт связался с Хорезмом, пригласив даже аль-Бируни.

- А Герберт, говорят, с нечистым водится, - сказали Ярополку "по секрету".

- Зато людей не достает, - хмыкнул король. - Оставьте человека в покое.

Изменено 5 Mar 2013 пользователем LokaLoki

[evigon]

Самые выдающиеся ученые описываемого времени:

1. Абу Али аль-Хайсам (Альхазен) - 965-1039. Жил в Басре.

2. Абу Али ибн-Сина (Авиценна) - 980-1037.

Родился близ Бухары. После падения Саманидов в 1002 переехал в Ургенч. В 1008 отказался служить Махмуду Газневи и удалился в изгнание. Много скитался. Умер в Хамадане.

3. Аль-Бируни - 973-1050 (1048).

Родился в Кяте. После переноса столицы Хорезма в Ургенч в 995 уехал в Рей. Вернулся и работал при Хорезмшахах Али и Мамуне 2 (997-1009). С 1017 на службе у Махмуда Газневи.

Ибн Сина и Аль-Бируни связаны с действующими лицами вашей АИ.

[LokaLoki]

Ибн Сина и Аль-Бируни связаны с действующими лицами вашей АИ.

Спасибо!

А в Хорезме в это время не спокойно, могут и перебраться в Киев. "Рюриково возрождение" может получится, если ничего не помешает. И Герберт проживет, скорее всего, дольше.

[LokaLoki]

Хронология мира.

978 - Владимир утонул по дороге к варягам.

979

- Ярополк идет войной на Польшу, захватывает Червенские города.

- родился Карл-Всеволод Ярополкович.

980 - крещение Руси.

981 - Адальберт становится епископом Руси.

982

- первый поход Ярополка на вятичей;

- Страхквас становится Пражским епископом.

- родилась Предслава Ярополковна.

983 - второй поход, подчинение вячтией.

984

март: бунт Генриха Строптивого, Ярополк в Кведлинбурге отказывается признать его королем Германии;

- союз Венгрии и Руси против Чехии, союз Гезы Венгерского с Империей;

- Чехия поделена: Краков - Руси, Силезия - Польше, Словакия и Моравия - Венргии.

- родилась Прямислава Ярополковна

985

- атака Империи, Руси, Польши, Чехии, Венгрии на полабских славян: восстановление марок;

- Маммун захватывает Хорезм.

986

- Ярополк просит нового епископа - но уже в ранге архиепископа;

- Ярополк объезжает Русь, назначает наместников из числа старшей дружины;

- мир с Хорезмом на выгодных условиях, Предслава Ярополковна выходит за сына Маммуна, Адальберт "в знак протеста" против "продажи" христианки "бусурманам" уезжает из Киева;

- Сельджук поднимает восстание против огузов, отказывается платить налоги

- родился Оттон-Вышеслав Ярополкович.

987

- на Руси подавлено недовольство "новыми порядками", "поклонением Западу" и пр.;

- Сельджук успешно воюет с огузскими войсками, ослабленными поражением в Хазарии;

- в конце года Василий II просит о помощи против Варды Фоки

988

- Адальберт "Киевский" возвращается на Русь, уже в сане архиепископа,

- Ярополк в третий раз объезжает Русь, теперь уже вместе с архиеписокопом заботится об учреждении епархий;

- Седльджук захватил Дженд;

989

- торжественная встреча Феодоры, свадьба Карла-Всеволода и Феодоры;

- Сельджук взял Янгикент, захватил государство огузов (отдельные очаги сопротивления гасятся в ближайшие два года)

- родился Конрад-Изяслав Ярополкович

990

- неудачный поход Ярополка на печенегов, печенеги крестились, мир, Оттон-Вышеслав отправлен как заложник к печенегам;

- восстания на Руси, Мешко захватил Краков, отделились Чернигов, Смоленск, Полоцк и Новгород.

991

- Ярополк с печенегами подчинил Чернигов; с помощью своей дружины вернул Смоленск; при поддержке "Волжской Руси" вернул Новгород;

- Богра-хан атаковал Саманидов,

- родилась Мстислава Ярополковна

992

- умер Мешко Польский, Болеслав попытлася выгнать братьев, но был разбит. Раздел Польши между сыновьями Мешко, Ярополк вернул Краков;

- Богра-хан умер, Нух восстаналивает хоть какой-то порядок в гос-ве Саманидов;

993

- свадьбы: Эццо и Матильда, Стефан Венгерский и Адельгейда.

- неудачный поход Ярополка на Полоцк;

- родилась Добронега Ярополковна

994

- Ярополк подчинил Полоцк

- сельджуки помогают Нуху против восстания в Хорасане, повстанцы убиты в бою; Исраил ибн Сельджук получил Шаш и Фергану, хорезмшах - Самарканд

995

- поход Оттона в Италию, коронован императором; казнь Кресценция, усиление рода Тускулоло.

- родился Ярослав Ярополкович

996

- первый поход вдоль Двины - покорение и крещение язычников;

- умер Иоанн XV, его место занял Бенедикт VIII; Оттон III объезжает Империю;

997

- второй поход вдоль Двины;

- свадьба Оттона III и Зои Константиновны; поездка в Южную Италию;

- переворот в Ургенче: Маммун убит, его сын возведен на престол на условии подчинения хорезмшаху,

- умер Нух, умер Себук-Тегин.

998 "год королей"

- короны получили: Ярополк, Стефан, Мешко, Самуил;

- поход Оттона III на Францию: Роберт разбит, пострижен в монастырь, на троне Франции восстановлены Каролинги - король Эд.

- убит Адальберт Киевский, поход Руси на латгалов, выход к Балтике по Двине.

999

- Герберт Орильякский - архиепископ Руси.

- мир между Махмудом Газневи и саманидами

Изменено 5 Mar 2013 пользователем LokaLoki

[evigon]

Хронология мира.

Прекрасно!

Несколько вопросов:

1. Территория реальной Северо-Восточной Руси независима?

2. Вы не упомянули Волжскую Булгарию.

3. Не ясна обстановка в Хазарии и на Северном Кавказе после покорения печенегов.

По моему вполне вырисовывается "европеизированная" Ярополкова Русь. Или я не прав?

[LokaLoki]

Прекрасно! Несколько вопросов: 1. Территория реальной Северо-Восточной Руси независима? 2. Вы не упомянули Волжскую Булгарию. 3. Не ясна обстановка в Хазарии и на Северном Кавказе после покорения печенегов. По моему вполне вырисовывается "европеизированная" Ярополкова Русь. Или я не прав?

Спасибо!

1. - Ростов-Муром приблизительно, независимая "Волжская Русь", в союзе с Хорезмом, Хазарией, Булгарией.

2. - Булгария в союзе с Хорезмом и Хазарией (как и в РИ)

3. - Печенеги заключили союз, но не покорены. На Северном Кавказе - наверное, как в РИ. там участие русов было, вроде бы, не решающим. Или я что-то забыл?

Хазария - восстанавливается, в союзе с Хорезмом, часть Хорезма, в принципе.

Да, хочется попробовать сделать Русь частью Империи-Европы, плюс за счет Герберта (спасибо!) еще и центром науки может стать

Карта на 1000 год:

Подписи к цифрам можно посмотреть на Гумилевтике, откуда карту и взял.

[Владислав]

1. - Ростов-Муром приблизительно, независимая "Волжская Русь", в союзе с Хорезмом, Хазарией, Булгарией.

А у этого образования ресурсы будут?

[LokaLoki]

А у этого образования ресурсы будут?

Торговля (кстати, действительно, торговля начнет глохнуть).

Дань с окрестных племен - пушниной.

"Транзит" наемников.

Приток новых сил - из Скандинавии.

Ну и эта "Волжская Русь" не будет сверхдержавой, она независимая будет за счет союза с Хорезмо-Хазарией.

[Владислав]

Ну и эта "Волжская Русь" не будет сверхдержавой, она независимая будет за счет союза с Хорезмо-Хазарией.

А хорезмийцы могут иметь какое-либо влияние в столь далеких землях?

[evigon]

Подписи к цифрам можно посмотреть на Гумилевтике, откуда карту и взял.

С этими картами я знаком. Понятно.

Торговля (кстати, действительно, торговля начнет глохнуть). Дань с окрестных племен - пушниной. "Транзит" наемников. Приток новых сил - из Скандинавии.

Думаю, торговля не заглохнет. Русь перенаправила свои потоки с востока на запад (через Венгрию и Польшу), значит заглох путь из варяг в греки, но торговля через Новгород по Волге не должна заглохнуть - самый выгодный путь товаров с востока на Балтику.

Волжская Русь подчинит финно-угорские племена. Новгород конечно составит конкуренцию, но пока он в полной зависимости от Руси Ярополковой.

Быстрый выход волжских русов при содействии норманнов на Белое море - возможные новые связи с Европой, возможно развитие кораблестроения и судоходства.

А хорезмийцы могут иметь какое-либо влияние в столь далеких землях?

Хорезм в РИ имел влияние (экономическое, культурное да и политическое) на Волжскую Булгарию, вернее еще арабы в 8 веке завязали эти связи, а их преемники поддерживали и развили.

[Стержень]

Комментарий на пост №192 (чтобы не переписывать лишний раз)

Коллега, я в восхищении.Но...

Как-то получается, что Ярополк становится имперской марионеткой, совершенно забывая о востоке и в результате получает небольшой кусок польских земель вместо большого куска в виде Хазарии и Булгарии (а это ПМСМ было возможно).А уж коронация от императора...ну не знаю...Все же Русь не настолько рядом с империей, чтобы так под нее прогибаться.

Ну и меня все же терзают очень сильные сомнения по поводу отдельной Волжской Руси...

Изменено 18 Feb 2013 пользователем Стержень

[LokaLoki]

А хорезмийцы могут иметь какое-либо влияние в столь далеких землях?

По идее, могут. В РИ Булгария, насколько я знаю, была союзником Хорезма. А Хорезм захватывал Хазарию, но не удержал. В АИ удерживает Хазарию - получает дополнительное влияние по Волге.

Думаю, торговля не заглохнет.

В это время в РИ, насколько я знаю, падает приток серебра с востока.

"Глохнут" Аландские острова и Бирка (надо даты еще раз пересмотреть, чтоб уточнить).

Соответственно, и у Волжской Руси могут возникнуть проблемы.

Волжская Русь подчинит финно-угорские племена. Новгород конечно составит конкуренцию... Быстрый выход волжских русов при содействии норманнов на Белое море - возможные новые связи с Европой, возможно развитие кораблестроения и судоходства.

Про "Бьяримю" надо подумать. Может, за счет выхода к Белому морю и смогут удержаться.

Спасибо!

Как-то получается, что Ярополк становится имперской марионеткой, совершенно забывая о востоке и в результате получает небольшой кусок польских земель вместо большого куска в виде Хазарии и Булгарии (а это ПМСМ было возможно).

Спасибо!

Не такой уж небольшой - так Краков, важный торговый пункт

Плюс усиление влияния в Империи. Плюс торговые льготы на востоке - вместо Хазарии и головной боли по ее удержанию. Плюс отсутствие "бесконечной войны" с печенегами.

В Хазарии и Булгарии пытался закрепиться в РИ Владимир, насколько я знаю. У Владимира не получилось - показалось, что и у Ярополка в АИ не должно получится, поэтому и "развернул" его на Запад.

А уж коронация от императора...ну не знаю...Все же Русь не настолько рядом с империей, чтобы так под нее прогибаться.

В РИ Владимир получил титул от Византийского императора.

В АИ - это, скорее, "повышение" - до коронации Ярополк, по логике, считался "герцогом", а после коронации стал всего на ступеньку ниже императора. Плюс сын Ярополка женат на племяннице Василия II, и Оттон III женат на дочери Василия II. Тут, вроде бы, и "прогиба" нету?

Ну и меня все же терзают очень сильные сомнения по поводу отдельной Волжской Руси...

Опирался на гипотезу о существовании некой отдельной "Руси" на Волге и предположительном времени включения ее в состав Руси. Можно ее как-то обозвать иначе, чем "Русь", чтоб не смущала :)

[evigon]

В это время в РИ, насколько я знаю, падает приток серебра с востока. "Глохнут" Аландские острова и Бирка (надо даты еще раз пересмотреть, чтоб уточнить). Соответственно, и у Волжской Руси могут возникнуть проблемы.

Тут важен продовольственный вопрос. Новгороду и Северо-Западной Руси выгоднее закупать хлеб в Поволжье. Вспомните, как в РИ Новгород великий "шантажировали" Владимирские и потом Московские князья.

В РИ волжский путь истончился скорее всего в это время потому, что перестал существовать Хазарский каганат. В АИ не так. Если есть кому покупать, будут и товары.

Изменено 19 Feb 2013 пользователем evigon

[LokaLoki]

Тут важен продовольственный вопрос. Новгороду и Северо-Западной Руси выгоднее закупать хлеб в Поволжье. Вспомните, как в РИ Новгород великий "шантажировали" Владимирские и потом Московские князья.

А булгары, если не ошибаюсь, помогали в голодные годы.

Тоже логично.

В РИ волжский путь истончился скорее всего в это время потому, что перестал существовать Хазарский каганат. В АИ не так. Если есть кому покупать, будут и товары.

Там, кажется, есть несколько теорий, в чем проблема была. Порча арабских серебряных монет, если правильно помню, одна из главных причин, плюс общая нестабильность - саманиды рухнули, сельджуки воевали во все стороны, у буидов гражданка фактически с конца 9го века. Но опять-таки не уверен. Видел статью, но не дотянулся прочитать :(

[LokaLoki]

Отправить ли Оттона в Барселону?

По идее, логично ему утвердиться и на Испанской земле. К тому же он еще молод, вполне может хотеть повоевать с сарацинами. А если объявится по ту сторону Перенеев весной 999го, Бермудо может "внезапно заболеть" несколько раньше, союз сколотится уже в 999м и а-ля битва при Сервере состоится осенью 999го, с участием графа Барселоны, императора, Папы и добровольцев из Гаскони, Аквитании и Прованса.

Аль Мансур умрет от ран, аль Малик погибнет в бою, Кордова рухнет.

Или это уже излишний галактизм получается?

Или после подчинения Франции уже все равно терять нечего? :)

[evigon]

Отправить ли Оттона в Барселону?

999 - только Франция подчинилась императору, а он уже в Испании? Кажется нереальным. Кроме того, и во Франции скорее всего остались феодалы, не признающие короля Эда, которому без поддержки императора с ними не справиться.

[LokaLoki]

999 - только Франция подчинилась императору, а он уже в Испании? Кажется нереальным.

Так он как раз объехать может вместе с Эдом, Аквитания-Гасконь, а там рукой подать до Барселоны, а там уже и "понеслась"

Да и феодалов, вроде бы, особо крупных и проблемных не должно быть, разве что в Аквитании...

[LokaLoki]

И второй вопрос.

Василий II в РИ начал войну с Болгарией в 1002м. Начал или продолжил - не суть, как кажется.

В РИ Самуил был коронован Папой, но Папа к тому времени уже умер, Оттон находился в кризисе, новый Папа, вроде бы, тоже сбежал из Рима. То есть, даже хотеть противостоять было некому.

В АИ Папа все тот же, Оттон относительно силен, Самуил получается вассал Империи.

Вопрос - пойдет ли Оттон на обострение и защиту вассала от "греков"?

И если пойдет, что будет делать Василий? Откажется, учитывая силы Империи (одних венгров и русов может хватить для помощи болгарам, там еще и печенеги приедут "на огонек", плюс немцы атакуют в Италии) и поплывет добывать Сицилию? Или попытается? А если попытается - есть ли у него шансы?

[evigon]

Вопрос - пойдет ли Оттон на обострение и защиту вассала от "греков"?

Оттон будет обязан, если и не оказать реальную помощь, то хотя бы сделать движение в поддержку Болгарии - сюзерен все-таки.

И если пойдет, что будет делать Василий? Откажется, учитывая силы Империи (одних венгров и русов может хватить для помощи болгарам, там еще и печенеги приедут

У Ярополка вроде никаких договоров с Византией нет и, если порассуждать, союзная Болгария ему выгоднее усилившейся Византии. Он сам может и не воевать, а послать печенегов, которым будет на пользу стравить пар - кочевники есть кочевники, и пусть они воюют подальше.

Что касается Василия - а черт его знает. Начать-то войну он может, но довести до победы вряд ли, если не найдет союзников. Только где их найти?