Москва патриархальная?Москва альтернативная!

[MGouchkov]

BBB писал

Вы же почему то на сталинско-гитлеровское болото вывести бурный поток все время норовите.

Вы не только в карту не смотрите ("зачем" - под фаллосом такой подмакетник), и чтО вам пишут не читаете

А я писал

Попади мы попаданцами во вариант "Смерти" где как я якобы предлагал делать всё сделано, видимо, я бы строил кислейшую мину сравнивая такую АИ застройку с Домом с Паркетом Солженицына (полукругом на РеИ пл.Гагарина), и вообще РеИ "академический район" очень мне РеИ нравящийся, с этим "Новым Центром"; а у вас как раз должен был быть восторг.

И до того - про "интернациональный стиль Миса" (Ван Дер Роэ)

Да, мне не очень это нравится, но это обосновываемо

В оценках "плохо / хорошо" характерно когда чел в своей сердечности действительно уже ни фига не видит (очень по "конструктивистски", да)

Объяснять кому либо что я ничего не "норовлю" это как отвечать на "идеи" типа что "украинцев придумали в XXом веке"

По градостроительству сталинистские "концепты" развивали как раз вы. Но при этом якобы "авангардно" заменяя домики (вы же или кто вас учил ничего кроме домика на подмакетнике не видите и видеть по конструктивистски не желаете потому как боитесь что "не круто") этим самым "конструктивизмом"

Абсолютно в АИ необосновываемо, но..

Прет кого-то с такого или иного..

Отвечать вам стану только в случае вновь подробного перевирания, и кляузой модератору

У-дачи..

Изменено 22 Dec 2012 пользователем MGouchkov

[ВВВ]

чтО вам пишут не читаете

Читать то читаю - но понимаю не всегда . Все же забавный у вас способ выражения мыслей.

По градостроительству сталинистские "концепты" развивали как раз вы

Правда судя по всему и вы меня не очень понимаете - ну ладно, квиты

то от недостатка средств,насколько мне помнится.Ну и революционность...

Но ведь занимались - квартиры там малогабаритные, планировки всяческие.... А потом при ИВС на это просто забили - как коллега чукча и писал....

[master1976]

Бетон и стекла-этого мало.Хочется достаточно анахронического.Почему же только конструктивистское?

[ВВВ]

Бетон и стекла-этого мало.Хочется достаточно анахронического.Почему же только конструктивистское?

Хочеться - это к ИВС Ему вот захотелось - и поперло ....

А без него - авангард развеиваться, многие старые мастера на его позиции переходят - и наступает этап активного строительства. Определенная коррекция начнется когда многое уже будет построено. Опять же кое какие веяния из США придут... Там еще поле непаханное для развития - вполне в русле мирового развития архитектуры.

[master1976]

имеется в виду каркасное и высотное строительство?

http://retrofonoteka.ru/index.html

есть и про высотки.

Изменено 22 Dec 2012 пользователем master1976

[ВВВ]

имеется в виду каркасное и высотное строительство?

Ну если к нашим баранам возвращаться - в проекте Леонидова башни более 40 этажей высотой. Так что какие проблемы ?

И это не перепевки американских небоскребов - это то что в америке только еще будут строить....

[MGouchkov]

Иосифа Виссарионовича Джугашвилли

http://en.wikipedia....icipal_Building

http://en.wikipedia....ates_Courthouse

Иосифа Виссарионовича Джугашвилли пёрло так, что в 1932ом году по его указанию было построено здание управления маршалов по Нью-Йорку; и более того - здание муниципальных служб Манхеттна в Нью-Йорк было заслано аж в 1912ый.

Ещё раз призываю к осторожности с "идеями" сознания вскипевшего от "конструктивизма" (и обладающего литературным талантом).

Вобще - застройка самой дорогой "полосы" в мире, вест кромки Централь Парка указана "тов сталиным" которого "пёрло".... Офигеть, но что-то в последее время разонравилась идея познакомится с дилером такого (внимание, дальше по его проге будет что я "такое норовлю", твердо говорю - у меня свои крокодильчики что б на меня стряхивать такое обращение с матчастью "конструктивистское"

Изменено 22 Dec 2012 пользователем MGouchkov

[MGouchkov]

На всякий случай: "мои крокодильчики" вотЪ:

Но как пробующий остаться вменяемым альтисторик я осознаю что к АИ "Смерть" они отношения не имеют. Равно как и оголтелый "конструктивизм" И к тому и другому можно найти АИ сценарии но это будут два других чем "Смерть" сценария.

Изменено 22 Dec 2012 пользователем MGouchkov

[MGouchkov]

Рисунок Людвига Миса Ван Дер Роэ 1923его года

Осознал что такое "советский конструктивизм": Это фаршмак в голове от ррреволюционного "сознания" из экспрессионизма и функционализма. "Синтез" типа наверное, чудный в презентациях и макетах и всё "универсальное" в любой области

[ВВВ]

Иосифа Виссарионовича Джугашвилли пёрло так,

Именно коллега, именно! Умри - лучше не скажешь! ИВС поперло - и на рубеже 50-х годов в Москве построили перепевки американских зданий рубежа 30-х. Это могло произойти только если архитекторами командовал полный дилетант - вот перли ему такие домики, он их и заставлял строить. А вот почему их построили в США? С уступчиками такими и башенками? Стиля наверное такая модная? Ан нет - нормы строительные в США такие тогдась были. Небоскребов много, стояли они плотно - и чтобы свет дневной на улицы они не загораживали - нормы ОБЯЗЫВАЛИ из делать уступчатыми. Сами понимаете в Москве эти нормы были абсолютно неактуальны - и улицы пошире и домов высотных поменьше ....

Так что без ИВС - ничего подобного московским высоткам бы не появилось. Ну там знаете - архитекторы все же малость представляют почему и как дома строят

А вот что готовились и учились строить у нас на рубеже 30-х и даже раньше. Впоросец более интересный . Рис 1 - товарищи во Вхутеине занимаются созданием композиции высотного здания ( урок у них такой).

Где шпили, хде башенки? Это Москва 28 году - лидер мировой архитектуры.

вот рис нумер два - правда красивый домик ?

Это опять таки Москва середины 20-х. Вхутемас - это звучит круто! Может это перепевки США ? Отнюдь - тормоза коммунизма ИВС еще к архитектуре не допустили. ЭТО будут перепевать в США - ЧЕРЕЗ 50 лет! Рис 3 - Чикаго - Сирс -тауэр.

[master1976]

http://retrofonoteka.ru/skyscrapers/moscow_skyscrapers_5.htm

про московские высотки .про заимствования.

Выходит-американцы умыкнули плоды нашего архитектурного труда 20-х?!

Иосифа Виссарионовича Джугашвилли пёрло так,

Именно коллега, именно! Умри - лучше не скажешь! ИВС поперло - и на рубеже 50-х годов в Москве построили перепевки американских зданий рубежа 30-х. Это могло произойти только если архитекторами командовал полный дилетант - вот перли ему такие домики, он их и заставлял строить. А вот почему их построили в США? С уступчиками такими и башенками? Стиля наверное такая модная? Ан нет - нормы строительные в США такие тогдась были. Небоскребов много, стояли они плотно - и чтобы свет дневной на улицы они не загораживали - нормы ОБЯЗЫВАЛИ из делать уступчатыми. Сами понимаете в Москве эти нормы были абсолютно неактуальны - и улицы пошире и домов высотных поменьше ....

Так что без ИВС - ничего подобного московским высоткам бы не появилось. Ну там знаете - архитекторы все же малость представляют почему и как дома строят

А вот что готовились и учились строить у нас на рубеже 30-х и даже раньше. Впоросец более интересный . Рис 1 - товарищи во Вхутеине занимаются созданием композиции высотного здания ( урок у них такой).

Где шпили, хде башенки? Это Москва 28 году - лидер мировой архитектуры.

вот рис нумер два - правда красивый домик ?

Это опять таки Москва середины 20-х. Вхутемас - это звучит круто! Может это перепевки США ? Отнюдь - тормоза коммунизма ИВС еще к архитектуре не допустили. ЭТО будут перепевать в США - ЧЕРЕЗ 50 лет! Рис 3 - Чикаго - Сирс -тауэр.

[ВВВ]

Выходит-американцы умыкнули плоды нашего архитектурного труда 20-х?!

Правильнее сказать - они знают о нашей архитектуре 20 годов. Изучают ее. Черпают вдохновение. ЭТО - не устарело до сих пор. То что делали при Сталине - нафиг никому не нужно.

Это как фильм Бункер приезжали снимать в Питер - в Германии этот "классицизм" давно сломали. Но вроде и в Питере это уже снесли.

[ВВВ]

http://retrofonoteka...yscrapers_5.htm про московские высотки .про заимствования.

Автор там конечно отжигает - но по крайней мере хоть не скрывает что драли....

[master1976]

Отжигает в чем?Я,право.далек от архитектуры,читал с интересом..

[ВВВ]

Отжигает в чем?Я,право.далек от архитектуры,читал с интересом

Автор признает американское влияние, но упорно обороняется на позициях что это перерабатывали и конечный продукт был все же наших архитекторов.

Здесь автор http://ruknigi.net/books/9090-stalinskie-neboskrebyi-ot-dvortsa-sovetov-k-vyisotnyim-zdaniyam/ поглубже копнул и выводы его - архитекторы просто исполнители . Что Сталин хотел они и рисовали......

[MGouchkov]

"Винокур" с датами!

Постройки в Нью-йорке - 1912-14ый ("московская высотка") и 32ой

Иллюстрирует что как ни относись, идеи "сталинского градостроительства" на 35ый (РеИ принятие сталинского Генплана Мвы)- вполне мировой мейнстрим на момент (второе здание), а "высотка" 1914ого иллюстрирует что представления о РеИ архитектуры здесь излагавшиеся одним деятелем - фаршмак "конструктивистский" из мозгов в которых "мир" свернулся до местечка "Авангард-Шепетовка". И при этом существует только на подмакетниках (слава Богу).

Знаю чего с "конструктивистами" сделать надо: Их полуобразованных - отправить "по наитию" пролетарскому танки конструировать ("универсальные", никак иначе).

Макетами - оформим зал современного "искусства"

[ВВВ]

"Винокур" с датами!

Именно !

Иллюстрирует что как ни относись, идеи "сталинского градостроительства" на 35ый (РеИ принятие сталинского Генплана Мвы)- вполне мировой мейнстрим на момент (второе здание),

А в Генплане Москвы 35 года имелись высотки со шпилями ? Это важное историческое открытие ! Не меньше ;)

[MGouchkov]

Записывать "отстутствие шпиля - признак "конструктивизма" как мирового лидера" можно только в клиническую карту.

Для вменяемых (но возможно интересовавшихся другим) читателей: в РеИ развитие дальнейшее развитие архитектуры в США было связано с эмиграцией "Баухауса" от нацистов. И при этом с большими проблемами, Ван Дер Роэ удалось начать ,,получать много заказов и строить по ним стеклокоробки только после постройки в 52ом ГЗ ООН (Гроппиус вернулся в ФРГ и работал там где у них получается хорошо, в массовом жилстроительстве) .

РеИ архитектуры, как бы сказать-то - сильно более сложная чем что-то что в треде писалось "конструктивистское". Прочитав чтО и я понял что полноценный диалог бессмыленен, как с любыми "сердечно воодушевлёнными" (шовинизмом, фоменковщиной, отрицанием высадки "Аполлона" на Луну) и прочим подобным, "конструктивизм"- в этом же ряду

"Изучить" нечто самое ранее - 2ых, что бы в 1912ом-14ом построить "сталинскую высотку" это из той же "клиники погибшего попаданца-"конструктивиста""

[ВВВ]

Для вменяемых (но возможно интересовавшихся другим) читателей: в РеИ развитие дальнейшее развитие архитектуры в США было связано с эмиграцией "Баухауса" от нацистов.

На самом деле - тоненькая струйка в архитектуре США. Развитие было широко и довольно многопланно, смена и переплетение различных стилей и тд. АрДеко Зигзаг, сменялся АрДеко модерном , в этом последнем отчетливо проступали конструктивисские черты...

Дом Будущего который ДЭ в 36 году построил - ну без микроскопа от конструктивизма и не отличишь А уж Трилон и Перисфера - Леонидов мог бы быть доволен - практически его институт Ленина. И звиняйте - выставка эта была посвящена будущему

Но конечно есть тут у толика здравого смыслу - Баухауз остается на месте Ну точнее говоря - переезд в США у архитекторов Германии и Австрии может быть мотивирован деньгами, но не как принадлежностью к еврейскому искусству в представлении Гитлера.

А вот Шпееру хреново, хреново Шпееру без заказов.... Зато и в Шпандау не попадет.

[master1976]

Получается у нас какая-то фантасмагорическая смесь архитектурных стилей..

Изменено 23 Dec 2012 пользователем master1976

[ВВВ]

Получается у нас какая-то фантасмагорическая смесь архитектурных стилей..

Нормальное состояние - это только у Гитлера и Сталина один стиль был, а так их всегда не один, да и сами стили вовсе не однородны.

[master1976]

Сталинская Москва?Так ли уж плохо?Глаза не цепляет?напоминает строгость николаевской эпохи(по-моему мнению)

[master1976]

http://www.slovosfera.ru/bookreview/stalinarh_2011.html

Немного цепануло...

[ВВВ]

Сталинская Москва?Т

Так коллега - прикол то в том что ДС стоит на месте теперешнего ХС ( и тогдашнего .

За ним - проспект Дворца советов к Ленинским горам. Так вот - везде, где видно старая застройка уничтожена ПОЛНОСТЬЮ. Это к вопросу про разумность генплана 35 года... То что коллега Гучков пытается на конструктивистов навесить. Это фактически тотальный снос Москвы и строительство ее заново - в гораздо более экстремисском варианте чем у Корбюзье. Понятно что этот план нереализуем и остался чистой декларацией....

И все это планов громадье постоянно и неуклонно пересматривалось в сторону уменьшения (вплоть до высоты ДС) - да и то не выполнялось.....

К стати - откуда возможно ИВС взял форму ДС

Нью-Иорк - тоже планировался самый высокий небоскреб. И тоже не достроили....

Но хоть обмылок в 30 этажей остался ;)

[mactuca]

Сталинская Москва?Так ли уж плохо?Глаза не цепляет?напоминает строгость николаевской эпохи(по-моему мнению)

Мощь, силище а вот строгостью и красотой и тем более эстетикой, не пахнет(ИМХО).